Lieber Jürgen,

habe Deine Antwort prompt übersehen. Liated schreibt überraschend, daß sich die Bilanzen bei Dreba und Coba nicht verlängert hätten und Deine Erwiderung richtig sei (Du schreibst allerdings, die Bilanzen hätten sich verlängert). Wir müssen also die Diskussion wohl nochmal aufnehmen.

Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen. Der Zettel ist das Geld und die Bilanz ist verlängert, solange der Vorgang nicht rückgängig gemacht wird. Du kennst doch das Bierdeckelbeispiel aus meinem Buch? Genauso funktioniert es. Natürlich ist das schlichte Wechselreiterei, aber es ist doch unstreitig, daß dabei (vorübergehend) Geld entsteht.

Gruß
Reinhard

Gruß

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Hallo,

>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen. Der Zettel ist das Geld und die Bilanz ist verlängert, solange der Vorgang nicht rückgängig gemacht wird. Du kennst doch das Bierdeckelbeispiel aus meinem Buch? Genauso funktioniert es. Natürlich ist das schlichte Wechselreiterei, aber es ist doch unstreitig, daß dabei (vorübergehend) Geld entsteht.

Ist das nun dein Falschgeld? Ist ja kein Gold?!?

Gruß

Jochen

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>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen.

Und keiner kommt und nimmt den Zettel als"Geld" an.

Und nun?

Ist da"Geld" entstanden?

Gruß

d.

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Hi Reinhard

<ul><font color=red> Reinhard schrieb: Lieber Jürgen habe Deine Antwort prompt übersehen. Liated schreibt überraschend, daß sich die Bilanzen bei Dreba und Coba nicht verlängert hätten und Deine Erwiderung richtig sei (Du schreibst allerdings, die Bilanzen hätten sich verlängert). Wir müssen also die Diskussion wohl nochmal aufnehmen.</ul></font>

Ich habe doch nicht geschrieben, es habe keine Bilanzverlängerungen gegeben. Sondern Jükü bestätigt: Die ZBGM veränderte sich nicht in deinem Beispiel, als die Dresdner Bank der Comerzbank ZB-Girokontostand weiterleihte. Siehe:

1. Buchungssatz in der Dresdner Bank:
Bankendebitor Commerz [steigt], soll an ZB-Giro<font color=blue>[sinkt]</font>, haben.
[Ist ein Aktiventausch, da sich beide Konti in den Aktiven der Dresdner Bank befinden]

2. Buchungssatz in der ZB
Girokonto Dresdner<font color=blue>[sinkt]</font>, soll an Girokonto Commerz[steigt], haben.
[Ist ein Passiventausch in der ZB, da sich beide Konti den in Passiven der ZB befinden].

3. Buchungsatz bei Commerzbank
ZB-Giro [steigt], soll an Bankenkreditor Dresnder [steigt], haben.
Ergibt eine Bilanzverlängerung, da ZB-Giro in aktiven, resp. Kreditoren in passiven sind.

Durch diesen Vorfall [der durch die drei obigen Buchungssätze umschrieben ist] hat sich die kurzfristige Liquidität des Banksystems n i c h t verändert, nur die Interbank-Verschuldung ist gestiegen.

Keine Angst Reinhard:-). Wir kommen schon noch zu denjenigen Vorgängen,in welchen die ZBGM oder M1 aus"dem Nichts" erhöht werden. Und natürlich den Kniffs, wie Banken"neben" ZB-Giro schalten und walten. Geduld bitte.


<ul><font color=red> Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen.</ul></font>

Wirklich nicht. Gebe ich Dir Firma Reinhard solch einen Zettel, buchst Du in Deiner Bilanz: Debitor Liated [aktiv]soll, an FK Liated[passiv]haben, 1 Mio DM. Dabei ist die kurzfristige Liqudität der Nichtbanken nicht gestiegen, zu denen Reinhard und Liated gehören. Die Buchhaltungsregeln schreiben zwingend vor, dass für"kurzfristig Liquide Mittel der Nichtbanken" folgende Konti gelten: Kasse, Post, Bank. Würdest Du diesen Zettel statt via Debitor über die Kasse buchen, machst Du Dich der Bilanzfälschung schuldig und kommst womöglich in's Kittchen.[Da Liated bekanntermassen kein Millionär ist, reicht es u.U. schon für den Tatbestand der Bilanzfälschung aus, wenn Du ein Liated-1-Mio-Zettel via Debitor buchst.)

Grüsse
von Liated,
der zugibt, dass ihm obiges Beispiel"Dresdner Bank, ZB, Commerbank" höchste Konzentration abforderte, weil"gegenseitige Kontoführung" schon verwirrend sein kann mit diesem"soll-haben-Debitor-Kreditor-Chrüsi-Müsi".


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>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen. Der Zettel ist das Geld und die Bilanz ist verlängert, solange der Vorgang nicht rückgängig gemacht wird. Du kennst doch das Bierdeckelbeispiel aus meinem Buch? Genauso funktioniert es. Natürlich ist das schlichte Wechselreiterei, aber es ist doch unstreitig, daß dabei (vorübergehend) Geld entsteht.

Kannst du da mal deinen Geldbegriff kurz erläutern?? Unterscheidest du denn gar nicht zwischen Geld und Guthaben??

Tschüs

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>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen. Der Zettel ist das Geld und die Bilanz ist verlängert, solange der Vorgang nicht rückgängig gemacht wird. Du kennst doch das Bierdeckelbeispiel aus meinem Buch? Genauso funktioniert es. Natürlich ist das schlichte Wechselreiterei, aber es ist doch unstreitig, daß dabei (vorübergehend) Geld entsteht.

Kannst du da mal deinen Geldbegriff kurz erläutern?? Unterscheidest du denn gar nicht zwischen Geld und Guthaben??

Tschüs

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>>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen.
>Und keiner kommt und nimmt den Zettel als"Geld" an.
>Und nun?
>Ist da"Geld" entstanden?
>Gruß
>d.
Natürlich ist kein Geld entstanden, Geld ist ALLGEMEIN
anerkanntes Tausch und Zahlungsmittel, alles andere kann
im besten Fall unter WENIGEN Leuten als Geldersatz dienen.
Die Vermischung dieser beiden Dinge hat das Wirr-warr der
gesamten Geldtheorie hervorgebracht, sagt Oldy

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>>>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen.
>>Und keiner kommt und nimmt den Zettel als"Geld" an.
>>Und nun?
>>Ist da"Geld" entstanden?
>>Gruß
>>d.
> Natürlich ist kein Geld entstanden, Geld ist ALLGEMEIN
>anerkanntes Tausch und Zahlungsmittel, alles andere kann
>im besten Fall unter WENIGEN Leuten als Geldersatz dienen.
>Die Vermischung dieser beiden Dinge hat das Wirr-warr der
>gesamten Geldtheorie hervorgebracht, sagt Oldy

Den hat doch R.Deutsch hier reingebracht. Von mir kamen immer klare, saubere Stücke. Vor allem zum Unterschied von Kredit und Geld.

d.

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>>>>Natürlich entsteht Geld, wenn wir uns gegenseitig anpumpen und einen Zettel darüber ausstellen.
>>>Und keiner kommt und nimmt den Zettel als"Geld" an.
>>>Und nun?
>>>Ist da"Geld" entstanden?
>>>Gruß
>>>d.
>> Natürlich ist kein Geld entstanden, Geld ist ALLGEMEIN
>>anerkanntes Tausch und Zahlungsmittel, alles andere kann
>>im besten Fall unter WENIGEN Leuten als Geldersatz dienen.
>>Die Vermischung dieser beiden Dinge hat das Wirr-warr der
>>gesamten Geldtheorie hervorgebracht, sagt Oldy
>Den hat doch R.Deutsch hier reingebracht. Von mir kamen immer klare, saubere Stücke. Vor allem zum Unterschied von Kredit und Geld.
>d.
Stimmt, Dottore, wo du recht hast, hast du recht. Dein
Problem ist, daß du auch dort recht behalten willst, wo du
unrecht hast und das ist besonders beim"verschwindenden"
Bargeld in der Notenbank.
Die Notenbank läßt dieses Geld, welches sie einst kraft
ihrem Privileg gegen"near money" ausgegeben hat, nicht
"verschwinden". Sie gibt es sofort wieder aus. Wenn nicht
genug Leute danach nachfragen gibt sie es sogar billiger,
wie jetzt in Japan.
Fragen zu viel Leute danach und sie müßte eventuell neues
drucken lassen, was sie wegen Inflationsgefahr nur ungern
tut, verlangt sie höhere Zinsen dafür.
Das funktioniert aber leider nicht immer ganz so gut, weil
sie ja auch nicht ganz so unabhängig ist, wie sie immer tut.
Der Staat, der sowieso nie seine Schulden und Zinsen zahlt,
bietet nämlich dann noch höhere Zinsen.(bis zu 50%).
Dafür muß sie dann notgedrungen neues Geld drucken lassen.
Damit beginnt aber die Inflationsspirale wirklich ernstlich
zu laufen.
Was vorher bei 3 bis 5% noch einigermaßen erträglich war,
obwohl auf lange Sicht das Problem damit nur hinaus
geschoben wird, geht jetzt in Richtung Hyperinfla.
Aber das alles passiert nur dann, wenn die Nationalbank
bereit ist, alles angebotene"near money" in gesetzliche
Zahlungsmittel umzuwandeln.
Täte sie das nicht - keine Inflation. So einfach ist es
eigentlich, sagt der Oldy

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