-->Die US-Dienste werfen nach Darstellung von CIA-Angehörigen dem BND vor,"unzuverlässige Informationen über irakische Biowaffen als gesicherte Fakten dargestellt und dadurch, wenn auch nur indirekt, zum Waffengang gegen den Irak beigetragen zu haben
<ul> ~ aber lest selbst</ul>

-->Wir sind ja nicht im Kindergarten, oder?! Ein Dienst wie der BeeEnnDee baut sicher nicht arglos komplexe ChemieNuke-Dossiers auf den Angaben eines einzelnen ergrauten Herrn auf und zuckt danach ratlos mit den Schultern, dass man hier wohl fehlgeleitet worden sei. Entweder ist die Chose eine Farce seitens der Amerikaner oder die Deutschen haben hier wieder ein kleines Hase-und Igel-Spiel mit dem Ami veranstaltet.

Warum aber sollten die Amis jetzt erfinden, dass die Chemie-Truck-Geschichten aus dem Pullerbach stammen? In der BuReg weiß man wohl bestens, was der Bunte Nonsens-Dienst wußte und was nicht. Also können die Amis diese Story schlecht erfunden haben, wenn sie es jetzt publik machen. Eher glaube ich diese Story, so wie sie von den Amerikanern jetzt geschildert wird. Pullerbach hat die Amis hier nach Kräften hochgenommen, um sie danach schön isolieren zu können.

Wie jeder hier weiß, bin ich ja überzeugt davon, dass die Madrider Ereignisse ganz im Interesse der Deutschen und Franzosen passierten. Dementprechend sind unsere Schlappkappen da wohl voll am Mitkochen. Hört sich ja lustig an, das Scharmützel.

-->Hallo Taktiker!

Du schreibst: Ein Dienst wie der BeeEnnDee baut sicher nicht arglos komplexe ChemieNuke-Dossiers auf den Angaben eines einzelnen ergrauten Herrn auf und zuckt danach ratlos mit den Schultern, dass man hier wohl fehlgeleitet worden sei. Entweder ist die Chose eine Farce seitens der Amerikaner oder die Deutschen haben hier wieder ein kleines Hase-und Igel-Spiel mit dem Ami veranstaltet.

Wo kommt denn der BND eigentlich her?
Glaubst Du ernsthaft, daß in einem besiegten (und jahrzehntelang besetztem) Land sich ein Dienst etablieren konnte der gegen die Besatzer aktiv werden kann?

Dein Hase- und Igel Spiel mag es schon geben, es fragt sich nur wer da mit wem spielt.
Ich verwette mehrere Kästen Bier für die Unterstellung, daß der Geheimdienst eines besetzten Landes im Sinne der Besatzer agiert.
Auch wenn man das Land später in die „scheinbare“ Selbständigkeit entläßt, werden nach wie vor die Strippen aus der Besatzungszentrale gezogen.
Man zieht natürlich genau da die Fäden wo sie von den meisten Menschen nicht gesehen werden können.
Wie denn sonst?

Wie war es denn in der einstigen Tä-tara-tä?
Da kamen die Anweisungen doch auch aus Moskau und letztlich hat der neue Koch aus Moskau das Ostberliner Restaurant zur Schließung veranlaßt.
Und wer war der erste „heimliche“ Befürworter dieser neuen Ära aus dem inneren Zirkel der Arbeiter- und Bauern-Macht. Unser beliebter Rezeptgeber Markus W. Er kritisierte (wenn man das mal so sagen darf) die „Altherren-Riege“ schon mehrere Jahre vor ihrem endgültigen Abtritt.
Sollte das etwa ein Zufall sein?

Wir dürfen also getrost davon ausgehen, daß der BND zuvorderst die Interessen der Alliierten, mit Schwergewicht USA/Israel, vertritt.
Warum bleiben denn der Badewannenunfall in Genf, die Sprengung des Herrhausen-PKW oder die Schüsse in Düsseldorf-Oberkassel bis heute ungeklärt?
Weil hier die wahren Interessen der Besatzer endlich mal in’s Bild gerückt wären.

Warum aber sollten die Amis jetzt erfinden, dass die Chemie-Truck-Geschichten aus dem Pullerbach stammen? In der BuReg weiß man wohl bestens, was der Bunte Nonsens-Dienst wußte und was nicht. Also können die Amis diese Story schlecht erfunden haben, wenn sie es jetzt publik machen. Eher glaube ich diese Story, so wie sie von den Amerikanern jetzt geschildert wird. Pullerbach hat die Amis hier nach Kräften hochgenommen, um sie danach schön isolieren zu können.

Natürlich könnte da eine Info aus Pullach stammen. Doch das ist doch nicht der Punkt!
Man wollte doch im Oral-Office unbedingt den Krieg, also wurde alles begierig aufgesogen was da irgendwie reinpasst. Hatte Rumsfeld nicht immer wieder nach Saddam gefragt als es um die einstürzenden Türme ging?
Sie hätten doch ihren Scott Ritter interviewen können, der jahrelang durch den Irak tourte um etwas zu finden. Er fand aber nichts - weil es nichts zu finden gab. Und genau das paßte den Kriegstreibern nicht in die Strategie.
Daher ist der Verweis auf eine falsche deutsche Quellen mehr als lächerlich.
Außerdem haben die Deutschen in ihrer Argumentation diese Quelle offiziell nie erwähnt.
Oder haben Herr Pflüger und Frau Merkel, die den Amis am liebsten in den Anus gekrochen wären, die Regierung deswegen in die Zange genommen?
Habe ich da was übersehen? Ich lese nun auch nicht jede Nachricht.

Wie jeder hier weiß, bin ich ja überzeugt davon, dass die Madrider Ereignisse ganz im Interesse der Deutschen und Franzosen passierten. Dementsprechend sind unsere Schlappkappen da wohl voll am Mitkochen. Hört sich ja lustig an, das Scharmützel.

Und ich sage Dir das ich das zwar nicht absolut ausschließen kann, doch ich tippe viel eher auf Gladio oder ähnliche Truppen in denen die CIA wieder mal fest mit beiden Beinen drin steht.
Die NATO ist doch auch nichts anderes als direkte Einflußnahme auf europäische Geschicke von jenseits des Atlantik.
Die diplomatischen Aktionen der Dreierbande (Frankreich, Deutschland, Rußland) dürfte nur der Versuch sein sich diesem immer fester werdenden eisernen Griff zu entziehen.

Praktischerweise haben sich die „angeblichen“ Attentäter kürzlich in die Luft gesprengt.
Da muß man nun überhaupt nichts mehr beweisen.

Wenn ordentliche Gerichte versuchen die Hintergründe zu erhellen, kommt es ziemlich oft zu Freisprüchen. Ein wenig zu oft, wie ich finde - bei dieser angeblich erdrückenden Beweislage.
Dummerweise können die tausendfach vorhandenen Beweise dann wieder nicht präsentiert werden (wegen des Quellenschutzes) usw..
Andere Verdächtige schmoren in Gefangenenlagern wo keine investigativen Reporter ernsthaft die Hintergründe hinterfragen dürfen und andere Gesellen bekommen bei der öffentlichen Abführung Augenbinden verpaßt so das auch niemand den Vermeintlichen wirklich identifizieren kann.

Vergiß bitte auch die Rakete auf den Scheich nicht.
Hier könnte jemand ringsum Feuer legen um seine eigenen pyrotechnischen Avancen zu vernebeln.
Muß nicht.. aber kann.

Mir will langsam nicht mehr in den Kopf wie die Amis nach dem Vietnam-Debakel schon wieder so in die Schei.. treten konnten.
Da könnten bestimmte Interessengruppen einen heimtückischen Plan gehabt haben.
Ein bösartiges Gemisch aus Ã-l- und Waffengeschäft wurde Uncle Sam da untergejubelt und ab einer bestimmten (angenommenen) Profithöhe setzt eben der Verstand aus. Da wackelt eben mal der Schwanz mit dem Hund.

Das ist zumindest genauso wahrscheinlich wie Dein FRA/DEU-Mordauftrag.

mfG
nereus

-->Hi Nereus,

>Glaubst Du ernsthaft, daß in einem besiegten (und jahrzehntelang besetztem) Land sich ein Dienst etablieren konnte der gegen die Besatzer aktiv werden kann?

Zuerst mal glaube ich, dass so eine Behörde wie der BeeEnnDee nicht als monolithisch gesehen werden kann. Nach außen hin mag es sowas wie Nibelungentreue geben, aber umso mehr wahrscheinlicher ist es, dass es Zellen/Gruppen gibt, die autark arbeiten und dem Ami nicht untertan sind. Diese Treue zum Ami bezahlt schließlich keine Rechnungen.

>Dein Hase- und Igel Spiel mag es schon geben, es fragt sich nur wer da mit wem spielt.

Ich halte"unsere Jungs" für"besser" als die Amis, auch wenn das keiner glaubt. Amis sind naive Leute und so schätze ich auch deren Schlapphüte ein. Hinter der Fassade des treuen Vasallen läßt sich ein prima Spielchen inszenieren. Wenn ich in Pullerbach stationiert wäre, würde ich auch nach außen hin auf lieb Freund machen und hintenrum umso dreckigere Sachen abwickeln. Die Frage ist doch: wie erlange ich Superiorität trotz fehlender militärischer Stärke? Wo sind die Stärken der Amerikaner? Militär, pure Kraftprotzerei. Wo bildet der Gegner ergo seinen Schwerpunkt? Im Konspirativen, im Kurzpaßspiel! Wie erreiche ich meine Ziele mit kleinen gezielten Aktionen? So ein Ding wie Atocha war militärisch-operational eine Mücke... mit elefantenmäßigen Wirkungen.

>Ich verwette mehrere Kästen Bier für die Unterstellung, daß der Geheimdienst eines besetzten Landes im Sinne der Besatzer agiert.

Er schwört vielleicht beim Fahnenappell auf den Besetzer. Was er nach dem Frühstück anstellt, muß der große Bruder nicht mitbekommen. Ich halte die Köpfe der Militärs und Geheimdienste in Deu nicht mehr für amerikanophil. Warum sollten die sich in einer Gratis-Amerika-Treue üben, wo die Interessen konträr sind?

>Auch wenn man das Land später in die „scheinbare“ Selbständigkeit entläßt, werden nach wie vor die Strippen aus der Besatzungszentrale gezogen.

Selbst wenn es so sein sollte, abseits der Hauptstrippen ist genügend Raum für andere Kräfte.

>Warum bleiben denn der Badewannenunfall in Genf, die Sprengung des Herrhausen-PKW oder die Schüsse in Düsseldorf-Oberkassel bis heute ungeklärt?
>Weil hier die wahren Interessen der Besatzer endlich mal in’s Bild gerückt wären.

Wer sagt denn, dass da Pullerbach involviert war?

>Man wollte doch im Oral-Office unbedingt den Krieg, also wurde alles begierig aufgesogen was da irgendwie reinpasst.

Eben! Wäre ich BeeEnnDist, hätte ich auch Material geliefert. Vorausgesetzt ich habe ein Interesse daran, dass die Amis nach Irak marschieren und sich dort aufreiben lassen. Und danach lanciere ich, dass die Chemie-Strory Bullshit war und stelle den US-Außenminister als Deppen bloß.

>Daher ist der Verweis auf eine falsche deutsche Quellen mehr als lächerlich.

Warum aber sollten die Amis sowas behaupten, wenn die BuReg wüßte, dass es gar keine deutschen Tipps gab? Wäre doch albern.

>Die diplomatischen Aktionen der Dreierbande (Frankreich, Deutschland, Rußland) dürfte nur der Versuch sein sich diesem immer fester werdenden eisernen Griff zu entziehen.

Ich halte die Genannten für weniger passiv, als es erscheint. Allgemein werden die Amerikaner in jeder Hinsicht überschätzt.

Viele Grüße!

-->Hallo Taktiker!

Du scheibst: Zuerst mal glaube ich, dass so eine Behörde wie der BeeEnnDee nicht als monolithisch gesehen werden kann. Nach außen hin mag es sowas wie Nibelungentreue geben, aber umso mehr wahrscheinlicher ist es, dass es Zellen/Gruppen gibt, die autark arbeiten und dem Ami nicht untertan sind.

Das sehe ich natürlich ähnlich. Der perfekteste Apparat hat Lücken. Außerdem muß der Schein gewahrt werden, gell?

Ich halte"unsere Jungs" für"besser" als die Amis, auch wenn das keiner glaubt.

Ich wollte auch nicht sagen, daß die alle doof sind.

Amis sind naive Leute und so schätze ich auch deren Schlapphüte ein.

Das halte nun ich wieder für ein Gerücht.
Jetzt machst Du Dir die Stammtisch-Meinung über den Durchschnittsamerikaner zu eigen.

Hinter der Fassade des treuen Vasallen läßt sich ein prima Spielchen inszenieren. Wenn ich in Pullerbach stationiert wäre, würde ich auch nach außen hin auf lieb Freund machen und hintenrum umso dreckigere Sachen abwickeln.

Das machst Du maximal einmal! Danach wirst Du gejagt bis Dir die Puste ausgehst.
Gerade die Amis (ich meine die Führungsclique) sind nachtragend wie eine alte Filmdiva. Die vergessen niiieee!

Was er nach dem Frühstück anstellt, muß der große Bruder nicht mitbekommen. Ich halte die Köpfe der Militärs und Geheimdienste in Deu nicht mehr für amerikanophil. Warum sollten die sich in einer Gratis-Amerika-Treue üben, wo die Interessen konträr sind?

Der große Bruder wird es dauerhaft nicht dulden wenn er permanent vorgeführt wird.
Taktiker, ich bitte Dich!
Deine Sonderaktionen halte ich schon für möglich, nur niemals in Dimensionen die dem Besatzer richtig schaden können.
Selbst die Medien singen das Lied der Besatzer und die machen zumeist einen weniger gefährlichen Job.

Ich: Warum bleiben denn der Badewannenunfall in Genf, die Sprengung des Herrhausen-PKW oder die Schüsse in Düsseldorf-Oberkassel bis heute ungeklärt? Weil hier die wahren Interessen der Besatzer endlich mal in’s Bild gerückt wären.

Du: Wer sagt denn, dass da Pullerbach involviert war?

Ich habe nicht gesagt das man involviert war, ich meinte man hat es weder verhindert noch hat man Kräfte bemüht die Dinge nachträglich zu erhellen. Das spricht doch Bände.
Bei welcher Aktion wurden denn mal innerdeutsche Interessen vertreten? Bitte nenne eine.

Zumindest bei der Badewanne wußte der BND Bescheid.
Die Ostrovsky-Erklärungen ist mehr als plausibel, zumindest deutlich wahrscheinlicher als das dumme Geschwätz vom resignierenden todessehnsüchtigen MP.

Eben! Wäre ich BeeEnnDist, hätte ich auch Material geliefert. Vorausgesetzt ich habe ein Interesse daran, dass die Amis nach Irak marschieren und sich dort aufreiben lassen. Und danach lanciere ich, dass die Chemie-Strory Bullshit war und stelle den US-Außenminister als Deppen bloß.

Und Du glaubst in solchen Fällen verzieht man in Washington lediglich pikiert das Gesicht oder wie?
Der BND hält die Weltmacht zum Narren und das über Jahre hinweg.

Bei der vermuteten Aktivität stimme ich Dir sogar zu.
Nur was am Ende für beide Seiten rauskommt ist die entscheidende Frage.
Und hier gehe ich davon aus, daß die wirklichen Impulse eben nicht aus Pullach kommen.

Unterwanderung ist das Stichwort!
Es reicht an den entscheidenden Schaltstellen einen Getreuen zu installieren und schon kann man ziemlich große Räder drehen.
Der Knüppel wird immer nur dann in die Speichen geworfen wenn die ureigensten Interessen des Auftraggebers in Gefahr geraten.
Ansonsten laß den Hasen laufen wie er läuft.
Und wenn doch mal einer versucht gegenzusteueren wird er außer Betrieb gesetzt.

Wer hat denn nun den II.Weltkrieg verloren und hockt auf einer nicht endenwollenden Erblast?

Wenn es so wäre wie Du sagst, wäre längst der Deckel der gigantischen Schuld-Käseglocke angehoben worden, um frische Luft in deutsche Lande zu pumpen.

mfG
nereus

-->...schön zu lesen, dass es Menschen gibt, deren Kopf auch nach der intensiven Reinigung des Inhalts noch funktioniert. [img][/img]

>mfG
>nereus
Gruss
Clarius