-->....möchte ich hier zu der zu der Darstellung der Versenkung der A.Saxxon im 2.WK durch den Deutschen Hilfskreuzer Widder unter Kapitän Hellmuth von Ruckteschell am 21.8.1940 folgendes sagen:
Es ist falsch, daß v.Ruckteschell die Rettungsboote beschossen hat.
Es ist falsch, daß er keine Überlebenden an Bord nehmen wollte.
Stattdessen verhält es sich vielmehr so, daß v. Ruckteschell die Schiffe des Feindes, auch als der Seekrieg sich durch Eintritt der Alliierten deutlich verschärft hatte,und wenn es für die eigene Sicherheit zu vertreten war, erst gewarnt hat. Das war geltendes Kriegsrecht. Wenn die gegnerischen Schiffe aufgaben, das Funken einstellten usw., wurde nicht mehr geschossen. Es sollten so wenig wie möglich Menschen verletzt oder getötet werden.
Besonders v. Ruckteschell hat darauf geachtet, daß die im Meer schwimmenden Überlebenden gerettet und gut versorgt wurden.
Ich schreibe das hier, weil ich mich gestern abend über die Berichterstattung zu diesen Vorgängen geärgert habe, weil sie nicht stimmt.
Wenn es im Fall der A.Saxxon wenig Überlebende gab, dann nicht, weil Rettungsboote beschossen wurden. Wenn der Gegner zu spät kapitulierte,die Lage falsch einschätzte, gefährdete er seine Mannschaft. So war das damals. Wie ist es heute? Die Frage kann sich jeder selbst beantworten.
Ich weiß es so genau, weil mein Vater auf eben diesem Schiff, der Widder, unter v. Ruckteschell gefahren ist und über v. Ruckteschell und sein Vorgehen anders berichtet hat. Mein Vater war kein Beschöniger des Krieges.
Nachlesen kann man das auch bei Brennecke Deutsche Hilfskreuzer 1939/45, falls es das Buch noch gibt.

Zum Beispiel Seite 458..."Von Ruckteschell überließ das Wrack seinem Schicksal, nachdem er, wie üblich, in den Morgenstunden den Angriffsplatz noch einmal nach Überlebenden abgesucht hatte. Diese letztere Feststellung erscheint uns wichtig, denn v. Ruckteschell hatte in der Tat alles unternommen, um in a l l e n Fällen unmittelbar nach Angriff und Versenkung eines Gegners Überlebende zu bergen, und er war stets, trotz der damit für sein Schiff verbundenen Gefahren, in den Morgenstunden zurückgekehrt, um den Katastrophenplatz noch einmal bei Tageslicht abzusuchen."
Seite 336..."Täglich inspiziren die Schiffsärzte die Gefangenenräume.Auch Wünsche und Anregungen durften bei dieser Gelegenheit vorgebracht werden. Im Lazarett werden die Verwundeten bestens versorgt (die des Gegners!Anm. v. mir).
Schon einigen haben die tüchtigen Ärzte das Leben gerettet und schwere Verwundungen ausgeheilt.Einem englischen Matrosen, dem ein 2cm Geschoß die Vorderzähne wegriß, hat Dr. Schärf sogar ein neues Gebiß angefertigt. Diesen Einzelheiten bei der Rettung, wie auch der Betreuung der Gefangenen wird hier besonderes Augenmerk geschenkt. Was zur Rettung gder Überlebenden getan wurde, was man für die Geafngenen an Bord tat, das geschah auf Hellmuth v. Ruckteschells Befehl!"
Als v.Ruckteschell dann nach dem Krieg aufgrund von merkwürdigen Aussagen für seine angeblichen Kriegsverbrechen verurteilt wurde, haben ihm ehemalige Gegner, Englische Kapitäne, Päckchen ins Gefängnis geschickt, damit er dort nicht hungern mußte.

-->alles aus Sicht der"Befreier" erzählt und noch einen drauf setzt.

Ich kann mir als Zuschauer wirklich"viel geben". Ich schaue mir sogar Friedman`s Geheuchel im Fernsehen an, aber die historische Berichterstattung des zensierten Dödel Funks ist für mich tabu.

Was die dort einem Vortischen ist so absurd, dass man idR nach wenigen Minuten zum Schluss kommt, so kann es nicht gewesen sein. Alle in Deutschland waren ja so schlecht und dann 45 kamen die Englein und alles wurde so gut. [img][/img]
Schuld hatten beim ZDF immer die Deutschen, selbst wenn Bomben auf Wohnviertel oder militärisch unbedeutendes geworfen wurde. Immer, wenn so etwas überhaupt gezeigt wird, dann mit dem Kommentar, es kam zurück von denen es ausgegangen war. Alles was den Deutschen widerfahren ist, war quasi Naturgesetz.
Aber sollte mal einer die These aufwerfen, dass der Krieg kam, als natürliche Antwort/Naturgesetz auf den Versailler „Vertrag“, (wobei Vertrag ja eigentlich das falsche Wort ist, da nichts verhandelt wurde) einen solchen würde man steinigen.

Über das ZDF werde ich meine Meinung auch erst ändern, wenn mir mal jemand eine Sendung zeigt, bei denen die Amerikaner oder Adenauer kritisch betrachtet werden. Denn bei Adenauer verhält sich das ZDF in der Berichterstattung sehr ähnlich. Adenauer scheint im ZDF ja fast eine Heiligenstellung einzunehmen.

-->
>Ich weiß es so genau, weil mein Vater auf eben diesem Schiff, der Widder, unter v. Ruckteschell gefahren ist und über v. Ruckteschell und sein Vorgehen anders berichtet hat. Mein Vater war kein Beschöniger des Krieges.

Hallo,

ich habe ja auch schon von ein paar Dingen berichtet, die sich mir durch die Bekanntschaft mit jeweils Beteiligten am Geschehen anders darstellen, als in den, äh, öffentlich-brechlichen Propagandamaschinerien und Umerzie, äh, Massenverdummungsanstalten.

Das Problem ist, daß bald niemand mehr da ist, der öffentlich aufstehen und bekunden kann, Leute, was ihr da betreffend abc....verbreitet, ist eine bewußte Lüge. Wenn man schon von einer sogenannten A.-Lüge spricht, wieso sollte man nicht andersherum auch von bewußten Lügen, Verdrehungen, Erfindungen, Verleugnungen usw. reden?

Deswegen, weil man in Teufels Küche kommt und immer bedroht wird, von der Gesslerstange geschlagen zu werden.

Die betreffenden Mutigen, die sich in Briefen an die Landeskultusministerien beschweren, werden kaltschnäutzig, schroff, und mit erigiertem Mahnefinger darauf hingewiesen, daß sch die Realität anders zugetragen HAT, und damit basta.

Ob der Anfragende selber Teil des Geschehens und Zeitzeuge war, spielt keinerlei Rolle.

Wenn auf eine öffentliche Debatte mit namhaften Personen des öffentlichen Lebens verwiesen wird, die z.B. in Zeitungsberichten und Leserbrief-Folgen aus den den geschehen noch näheren 60er Jahren Bezug genommen wird, erdreisten sich die jungen Hupfer in den Vorzimmern, dem Anfragenden kurz mitzuteilen, eine solche Äußerung sei niemals erfolgt. Punkt. Auch dann, wenn der Anfrage Kopien beigefügt wurden. Es interessiert nicht. Die breite Masse wird den betrug nicht merken, und einer allein kann eh nix bewegen, Ziel trotz Protest eines renitenten alten Mannes erreicht.

Wir wünschen im übrigen keine Fortstezung der Diskussion, usw., bla, bla.

Fazit:
Das heißt, es geht von der Staatsführung aus und ist so gewollt. Man sollte sich da keine Illusionen machen.

Und wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, selbst wenn mal jemand die Wahrheit spricht.

Ist ja auch nix neues hier.

Ein großes [img][/img]

und beste Grüße vom Baldur

-->>
>>Ich weiß es so genau, weil mein Vater auf eben diesem Schiff, der Widder, unter v. Ruckteschell gefahren ist und über v. Ruckteschell und sein Vorgehen anders berichtet hat. Mein Vater war kein Beschöniger des Krieges.
>Hallo,
>ich habe ja auch schon von ein paar Dingen berichtet, die sich mir durch die Bekanntschaft mit jeweils Beteiligten am Geschehen anders darstellen, als in den, äh, öffentlich-brechlichen Propagandamaschinerien und Umerzie, äh, Massenverdummungsanstalten.

ja, das weiß ich..

>Das Problem ist, daß bald niemand mehr da ist, der öffentlich aufstehen und bekunden kann, Leute, was ihr da betreffend abc....verbreitet, ist eine bewußte Lüge. Wenn man schon von einer sogenannten A.-Lüge spricht, wieso sollte man nicht andersherum auch von bewußten Lügen, Verdrehungen, Erfindungen, Verleugnungen usw. reden?

ja, es wird bald niemand mehr da sein. aber ihr wart jetzt da und das ist auch schon mal was. für mich schon!

>Das heißt, es geht von der Staatsführung aus und ist so gewollt. Man sollte sich da keine Illusionen machen.

man kann nichts tun. das macht einen fertig. trotzdem ist es gut, endlich klarheit zu haben, das hat bei mir etwas gedauert...

>Und wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, selbst wenn mal jemand die Wahrheit spricht.

das ist besonders wichtig! so ist das nämlich und das muß man sich gründlich merken!

>Ist ja auch nix neues hier.

ja, manche hier denken aber noch immer in vorgefahrenen bahnen..

>Ein großes [img][/img]
>und beste Grüße vom Baldur

danke und gruß
bonjour

-->>alles aus Sicht der"Befreier" erzählt und noch einen drauf setzt.

die meisten merkens gar nicht anscheinend, es ist eine ständige Berieselung, wie auf den Rieselfeldern.... immerzu werden Kübel von Unrat ausgeschüttet über die Deutschen und die Kinder und Kindeskinder. Die jüngeren Generationen sind und werden verwirrt in einem Ausmaß, das weltweit seinesgleichen sucht. Kein Wunder, daß sie keine Identität mehr haben.

>Ich kann mir als Zuschauer wirklich"viel geben". Ich schaue mir sogar Friedman`s Geheuchel im Fernsehen an, aber die historische Berichterstattung des zensierten Dödel Funks ist für mich tabu.

mich hats gestern kalt von hinten erwischt, ich war grad so am Dösen...vor der Glotze..

>Was die dort einem Vortischen ist so absurd, dass man idR nach wenigen Minuten zum Schluss kommt, so kann es nicht gewesen sein.

Warum geht es bloß nicht allen so wie Dir?

Alle in Deutschland waren ja so schlecht und dann 45 kamen die Englein und alles wurde so gut. [img][/img]
>Schuld hatten beim ZDF immer die Deutschen, selbst wenn Bomben auf Wohnviertel oder militärisch unbedeutendes geworfen wurde. Immer, wenn so etwas überhaupt gezeigt wird, dann mit dem Kommentar, es kam zurück von denen es ausgegangen war. Alles was den Deutschen widerfahren ist, war quasi Naturgesetz.

Genau, die sind Freiwild! Weltweit zum Abschuß und zum Wildern freigegeben...

>Aber sollte mal einer die These aufwerfen, dass der Krieg kam, als natürliche Antwort/Naturgesetz auf den Versailler „Vertrag“, (wobei Vertrag ja eigentlich das falsche Wort ist, da nichts verhandelt wurde) einen solchen würde man steinigen.

Ich hoffe, daß sich die Erkenntnisse vielleicht doch noch durchsetzen, vielleicht kann noch Boden gutgemacht werden.
>
>Über das ZDF werde ich meine Meinung auch erst ändern, wenn mir mal jemand eine Sendung zeigt, bei denen die Amerikaner oder Adenauer kritisch betrachtet werden. Denn bei Adenauer verhält sich das ZDF in der Berichterstattung sehr ähnlich. Adenauer scheint im ZDF ja fast eine Heiligenstellung einzunehmen.

die meisten scheinen ja ohnehin nicht zu wissen, wer das überhaupt war.
vielen dank an Dich und gruß bonjour

-->So blöd, wie sie uns gerne sehen möchten sind wir halt aber nicht. , da sie dieses Gen haben? Wie hiess der doch gleich? Bronzestein? Silberstein?

> und die Kinder und Kindeskinder. Die jüngeren Generationen sind und werden verwirrt in einem Ausmaß, das weltweit seinesgleichen sucht. Kein Wunder, daß sie keine Identität mehr haben.

Meine Nichte hat heute morgen das neue"Kindernachrichtenmagazin" vom ZDF als Massenpropagandainstrument durchschaut ("in den echten Nachrichten haben die Amerikaner aber _auch_ getötet!".

>aber die historische Berichterstattung des zensierten Dödel Funks ist für mich tabu.
>mich hats gestern kalt von hinten erwischt, ich war grad so am Dösen...vor der Glotze..
Sei froh, dass du dafür nicht auch noch zahlen musst. Rundfunkgebühren oder so... , aber mach dich ma nicht verrückt. Es gibt glaube ich in D. nicht sehr viele, die das nicht durchschauen. Wohin dieser Schuss gehen wird, weiss ich allerdings auch nicht.

>Warum geht es bloß nicht allen so wie Dir?

Den meisten tut es so gehen, aber die"Herrschenden" halten uns nun mal trotzdem für blöde.

>Alle in Deutschland waren ja so schlecht und dann 45 kamen die Englein und alles wurde so gut.
>>
>>Über das ZDF werde ich meine Meinung auch erst ändern, wenn mir mal jemand eine Sendung zeigt, bei denen die Amerikaner oder Adenauer kritisch betrachtet werden. Denn bei Adenauer verhält sich das ZDF in der Berichterstattung sehr ähnlich. Adenauer scheint im ZDF ja fast eine Heiligenstellung einzunehmen.

Was ich beim ZDF mittlerweile noch empfehlen kann ist Löwenzahn! [img][/img]

>die meisten scheinen ja ohnehin nicht zu wissen, wer das überhaupt war.
>vielen dank an Dich und gruß bonjour
Grüsse
Clarius

-->>So blöd, wie sie uns gerne sehen möchten sind wir halt aber nicht. , da sie dieses Gen haben? Wie hiess der doch gleich? Bronzestein? Silberstein?
>> und die Kinder und Kindeskinder. Die jüngeren Generationen sind und werden verwirrt in einem Ausmaß, das weltweit seinesgleichen sucht. Kein Wunder, daß sie keine Identität mehr haben.
>Meine Nichte hat heute morgen das neue"Kindernachrichtenmagazin" vom ZDF als Massenpropagandainstrument durchschaut ("in den echten Nachrichten haben die Amerikaner aber _auch_ getötet!".
>>aber die historische Berichterstattung des zensierten Dödel Funks ist für mich tabu.
>>mich hats gestern kalt von hinten erwischt, ich war grad so am Dösen...vor der Glotze..
>Sei froh, dass du dafür nicht auch noch zahlen musst. Rundfunkgebühren oder so... , aber mach dich ma nicht verrückt. Es gibt glaube ich in D. nicht sehr viele, die das nicht durchschauen. Wohin dieser Schuss gehen wird, weiss ich allerdings auch nicht.
>>Warum geht es bloß nicht allen so wie Dir?
>Den meisten tut es so gehen, aber die"Herrschenden" halten uns nun mal trotzdem für blöde.
>>Alle in Deutschland waren ja so schlecht und dann 45 kamen die Englein und alles wurde so gut.
>>>
>>>Über das ZDF werde ich meine Meinung auch erst ändern, wenn mir mal jemand eine Sendung zeigt, bei denen die Amerikaner oder Adenauer kritisch betrachtet werden. Denn bei Adenauer verhält sich das ZDF in der Berichterstattung sehr ähnlich. Adenauer scheint im ZDF ja fast eine Heiligenstellung einzunehmen.
>Was ich beim ZDF mittlerweile noch empfehlen kann ist Löwenzahn! [img][/img]
>>die meisten scheinen ja ohnehin nicht zu wissen, wer das überhaupt war.
>>vielen dank an Dich und gruß bonjour
>Grüsse
>Clarius