<center>[img][/img] </center>

Also die Spuren gestern waren nicht von einem Stachelschwein.
Die gibt es anscheinend hier nicht. Es war ein Waschbär.
Rehe und Stinktier stimmten und heute früh waren auch die Spuren
eine Berglöwen da. Ich lebe hier wirklich im wilden Westen.
Der Test ist das Bild im Bademantel, Bart und Turban
für Cosa. Der Bart wird bis zum Treffen noch ehrwürdiger
sein. Er ist ja erst 3 Wochen alt.
Bin neugierig, was die Leute in Pakistan dazu sagen, wenn
sie es sehen. Ob mich die wohl gleich einladen werden,
damit ich ihnen die Geschichte mit dem Freigeld persönlich
erklären kann, statt nur über Webseite und E-mail?
Riba, den Zins, hat ja jetzt sogar ihr höchstes Gericht verboten
aber wie sie ihn wirklich los werden können, ist eine
andere Frage und da sollten sie lieber auf den Oldy hören.
Inshallah!
Ich glaube nicht, daß es einen anderen erfahrenen Freiwirt
auf der Welt gibt, der so gut Englisch kann wie ich. Es wird
also an mir hängen bleiben. Außer ich kann noch jemand
von euch anlernen.:-)
Eigentlich bin ich recht froh, daß es so wenig englische
Literatur über Freiwirtschaft gibt. Die verkorksten
Ideen mancher"Freiwirte" wären da nur ein Nachteil für
praktische Arbeit.
So, das wär`s für heute, hoffentlich klappt es mit dem Bild
Eh, schon wissen, Computerbaby euer Oldy

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>Also die Spuren gestern waren nicht von einem Stachelschwein.
>Die gibt es anscheinend hier nicht. Es war ein Waschbär.
>Rehe und Stinktier stimmten und heute früh waren auch die Spuren
>eine Berglöwen da. Ich lebe hier wirklich im wilden Westen.
> Der Test ist das Bild im Bademantel, Bart und Turban
>für Cosa. Der Bart wird bis zum Treffen noch ehrwürdiger
>sein. Er ist ja erst 3 Wochen alt.
>Bin neugierig, was die Leute in Pakistan dazu sagen, wenn
>sie es sehen. Ob mich die wohl gleich einladen werden,
>damit ich ihnen die Geschichte mit dem Freigeld persönlich
>erklären kann, statt nur über Webseite und E-mail?
>Riba, den Zins, hat ja jetzt sogar ihr höchstes Gericht verboten
>aber wie sie ihn wirklich los werden können, ist eine
>andere Frage und da sollten sie lieber auf den Oldy hören.
>Inshallah!
>Ich glaube nicht, daß es einen anderen erfahrenen Freiwirt
>auf der Welt gibt, der so gut Englisch kann wie ich. Es wird
>also an mir hängen bleiben. Außer ich kann noch jemand
>von euch anlernen.:-)
> Eigentlich bin ich recht froh, daß es so wenig englische
>Literatur über Freiwirtschaft gibt. Die verkorksten
>Ideen mancher"Freiwirte" wären da nur ein Nachteil für
>praktische Arbeit.
>So, das wär`s für heute, hoffentlich klappt es mit dem Bild
>Eh, schon wissen, Computerbaby euer Oldy


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>Also die Spuren gestern waren nicht von einem Stachelschwein.
>Die gibt es anscheinend hier nicht. Es war ein Waschbär.
>Rehe und Stinktier stimmten und heute früh waren auch die Spuren
>eine Berglöwen da. Ich lebe hier wirklich im wilden Westen.
> Der Test ist das Bild im Bademantel, Bart und Turban
>für Cosa. Der Bart wird bis zum Treffen noch ehrwürdiger
>sein. Er ist ja erst 3 Wochen alt.
>Bin neugierig, was die Leute in Pakistan dazu sagen, wenn
>sie es sehen. Ob mich die wohl gleich einladen werden,
>damit ich ihnen die Geschichte mit dem Freigeld persönlich
>erklären kann, statt nur über Webseite und E-mail?
>Riba, den Zins, hat ja jetzt sogar ihr höchstes Gericht verboten
>aber wie sie ihn wirklich los werden können, ist eine
>andere Frage und da sollten sie lieber auf den Oldy hören.
>Inshallah!
>Ich glaube nicht, daß es einen anderen erfahrenen Freiwirt
>auf der Welt gibt, der so gut Englisch kann wie ich. Es wird
>also an mir hängen bleiben. Außer ich kann noch jemand
>von euch anlernen.:-)
> Eigentlich bin ich recht froh, daß es so wenig englische
>Literatur über Freiwirtschaft gibt. Die verkorksten
>Ideen mancher"Freiwirte" wären da nur ein Nachteil für
>praktische Arbeit.
>So, das wär`s für heute, hoffentlich klappt es mit dem Bild
>Eh, schon wissen, Computerbaby euer Oldy
-----------------------------
Hallo Oldy!

habe das Bild über dein posting nicht geladen bekommen, dachte schon irgendso ein fake, aber dann unter Obelix Antwort entfaltete sich die Pracht. Ist natürlich nicht das spanische Hofzeremoniell:)
Aber mit dieser"Kleiderordnung" müssten doch so einige hier einverstanden sein.
Jetzt bin ich natürlich noch auf den Inhalt der"Verpackung" gespannt!

Es grüsst herzlich nach Canada
Cosa

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Türsteher schon Bescheid gesagt.Es wird keine Einlaßprobleme wegen dem exotischen Outfit geben.

Liebe Grüße,dem Oldy

O.

>>Also die Spuren gestern waren nicht von einem Stachelschwein.
>>Die gibt es anscheinend hier nicht. Es war ein Waschbär.
>>Rehe und Stinktier stimmten und heute früh waren auch die Spuren
>>eine Berglöwen da. Ich lebe hier wirklich im wilden Westen.
>> Der Test ist das Bild im Bademantel, Bart und Turban
>>für Cosa. Der Bart wird bis zum Treffen noch ehrwürdiger
>>sein. Er ist ja erst 3 Wochen alt.
>>Bin neugierig, was die Leute in Pakistan dazu sagen, wenn
>>sie es sehen. Ob mich die wohl gleich einladen werden,
>>damit ich ihnen die Geschichte mit dem Freigeld persönlich
>>erklären kann, statt nur über Webseite und E-mail?
>>Riba, den Zins, hat ja jetzt sogar ihr höchstes Gericht verboten
>>aber wie sie ihn wirklich los werden können, ist eine
>>andere Frage und da sollten sie lieber auf den Oldy hören.
>>Inshallah!
>>Ich glaube nicht, daß es einen anderen erfahrenen Freiwirt
>>auf der Welt gibt, der so gut Englisch kann wie ich. Es wird
>>also an mir hängen bleiben. Außer ich kann noch jemand
>>von euch anlernen.:-)
>> Eigentlich bin ich recht froh, daß es so wenig englische
>>Literatur über Freiwirtschaft gibt. Die verkorksten
>>Ideen mancher"Freiwirte" wären da nur ein Nachteil für
>>praktische Arbeit.
>>So, das wär`s für heute, hoffentlich klappt es mit dem Bild
>>Eh, schon wissen, Computerbaby euer Oldy


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>Riba, den Zins, hat ja jetzt sogar ihr höchstes Gericht verboten
>aber wie sie ihn wirklich los werden können, ist eine
>andere Frage und da sollten sie lieber auf den Oldy hören.
>Inshallah!

Riba ist nicht der Zins!

Sondern die"Verdoppelung der Verdoppelung"! Ausführlich dazu in allerlei Büchern.

Arabisch sollte man schon können, Oldy. Und nicht einfach nur nachplappern, was so - auch von Muslimen - dahergeredet wird.

Gruß

d.

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>>Riba, den Zins, hat ja jetzt sogar ihr höchstes Gericht verboten
>>aber wie sie ihn wirklich los werden können, ist eine
>>andere Frage und da sollten sie lieber auf den Oldy hören.
>>Inshallah!
>Riba ist nicht der Zins!
>Sondern die"Verdoppelung der Verdoppelung"! Ausführlich dazu in allerlei Büchern.
>Arabisch sollte man schon können, Oldy. Und nicht einfach nur nachplappern, was so - auch von Muslimen - dahergeredet wird.
>Gruß

[b] Soviel mir erklärt worden ist, und ich kann nicht arabisch, ist unter Riba
schon Zins gemeint und zwar als Zinseszins, durch den sich bei einem
Zinsfuß von 7.2% in 10 Jahren ein Vermögen verdoppelt und in weiteren 10 Jahren wieder. Das ist die Verdoppelung der Verdoppelung, die hier angesprochen wird.
Also doch Zins, zumindest im Sinn von Zinseszins. Verdoppelung der Verdoppelung
allein gesehen ergibt keinen Sinn. Wer da etwas nachplappert ohne zu
verstehen, lasse ich daher dahingestellt sein. Ich werde aber bei meiner nächsten Mail nach Pakistan, um genaue Erklärung des Ausdruckes fragen.
Wenn sie das Ding verboten haben, sollten sie wohl wissen, was es ist,
meint der Oldy
>d.

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>[b] Soviel mir erklärt worden ist, und ich kann nicht arabisch, ist unter Riba
>schon Zins gemeint und zwar als Zinseszins,

Eben, Du sagst es selbst, es geht um den Zinseszins!

>durch den sich bei einem
>Zinsfuß von 7.2% in 10 Jahren ein Vermögen verdoppelt und in weiteren 10 Jahren wieder. Das ist die Verdoppelung der Verdoppelung, die hier angesprochen wird.

Nein, es war obendrein die Verdoppelung, die eine Schuld erfuhr, wenn die vereinbarte Zahlung nicht fristgerecht geleistet wurde. Altes arabisches Kaufmannsrecht. Und Mohammed war schließlich Kaufmann von Haus aus - oder? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass der nicht wusste, was ein"Zins" ist. Nur wurde der damals nicht draufgeschlagen, sondern abgezinst. Ware in Mekka ging ab für 950 und musste in Medina zu 1000 übernommen werden. Kontrakt lautete auf Lieferung von 1000.

Da immer nur die 1000 geschuldet wurden, konnte es keinen Zinseszins im heutigen Sinne geben, sondern eben just"Riba" als Strafzins.

Wurde nicht geliefert, waren 2000 fällig. Diese Verdoppelung ist"Riba"!

>Wenn sie das Ding verboten haben, sollten sie wohl wissen, was es ist,
>meint der Oldy

In der gesamten arabischen Welt ist der Diskont erlaubtDeshalb gibt Dir eine Bank in Dschiddah einen Kredit über 1000 (die Du zurückzahlen musst), zahlt Dir aber nur 990 aus. Kreditvertrag lautet über 1000.

So isses eben.

d.

Vgl. (Rückert-Übersetzung) 30. Sure ("Rom"):

"Und was ihr bringt zu Wucher, daß
Es wuchere am Gut der Menschen,
Das wuchert nicht bei Gott."

Es geht um das vorhandene (!) Gut, das dem Kaufmann abgenommen würde, wenn er nicht rechtzeitig bezahlt. Wucher (= Riba = Verdoppelung der Schuld) greift nicht auf den durch Zins entstandenen Mehrwert, sondern in den Bestand (also das Vermögen, bevor es überhaupt zu einem Schuldkonktrakt gekommen ist).

Ähnlich 4. Sure (Die Weiber):

"Und weil sie Zinsen nehmen, was doch ihnen untersagt wad,
Und das Vermögen anderer verzehren sündlich."

Auch hier wieder der Eingriff in das ex ante vorhandene Vermögen.

Oder 2. Sure (Die Kuh):

"Ist aber jemand unvermögend,
So werd' ihm Stundung, bis er sich erholet."

Trifft in genau die selbe Kerbe. Wieso sollte ich jemand was stunden, wenn er keine Schuld hat und wie kann es zur Schuld kommen, wenn sie nicht zinsbewehrt ist (egal, wie ich den Zins berechne)?


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>
>> Soviel mir erklärt worden ist, und ich kann nicht arabisch, ist unter Riba
>>schon Zins gemeint und zwar als Zinseszins,
>Eben, Du sagst es selbst, es geht um den Zinseszins!
>>durch den sich bei einem
>>Zinsfuß von 7.2% in 10 Jahren ein Vermögen verdoppelt und in weiteren 10 Jahren wieder. Das ist die Verdoppelung der Verdoppelung, die hier angesprochen wird.
>Nein, es war obendrein die Verdoppelung, die eine Schuld erfuhr, wenn die vereinbarte Zahlung nicht fristgerecht geleistet wurde. Altes arabisches Kaufmannsrecht. Und Mohammed war schließlich Kaufmann von Haus aus - oder? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass der nicht wusste, was ein"Zins" ist. Nur wurde der damals nicht draufgeschlagen, sondern abgezinst. Ware in Mekka ging ab für 950 und musste in Medina zu 1000 übernommen werden. Kontrakt lautete auf Lieferung von 1000.
>Da immer nur die 1000 geschuldet wurden, konnte es keinen Zinseszins im heutigen Sinne geben, sondern eben just"Riba" als Strafzins.
>Wurde nicht geliefert, waren 2000 fällig. Diese Verdoppelung ist"Riba"!
>>Wenn sie das Ding verboten haben, sollten sie wohl wissen, was es ist,
>>meint der Oldy
>In der gesamten arabischen Welt ist der Diskont erlaubtDeshalb gibt Dir eine Bank in Dschiddah einen Kredit über 1000 (die Du zurückzahlen musst), zahlt Dir aber nur 990 aus. Kreditvertrag lautet über 1000.
>So isses eben.
>d.
>Vgl. (Rückert-Übersetzung) 30. Sure ("Rom"):
>"Und was ihr bringt zu Wucher, daß
>Es wuchere am Gut der Menschen,
>Das wuchert nicht bei Gott."
>Es geht um das vorhandene (!) Gut, das dem Kaufmann abgenommen würde, wenn er nicht rechtzeitig bezahlt. Wucher (= Riba = Verdoppelung der Schuld) greift nicht auf den durch Zins entstandenen Mehrwert, sondern in den Bestand (also das Vermögen, bevor es überhaupt zu einem Schuldkonktrakt gekommen ist).
>Ähnlich 4. Sure (Die Weiber):
>"Und weil sie Zinsen nehmen, was doch ihnen untersagt wad,
>Und das Vermögen anderer verzehren sündlich."
>Auch hier wieder der Eingriff in das ex ante vorhandene Vermögen.
>Oder 2. Sure (Die Kuh):
>"Ist aber jemand unvermögend,
>So werd' ihm Stundung, bis er sich erholet."
>Trifft in genau die selbe Kerbe. Wieso sollte ich jemand was stunden, wenn er keine Schuld hat und wie kann es zur Schuld kommen, wenn sie nicht zinsbewehrt ist (egal, wie ich den Zins berechne)?

[b]Danke Dottore, ich habe etwas gelernt, aber warum eine Schuld zinsbewehrt
sein muß, möchte ich jetzt auch noch wissen. Ich bekam schon manchmal Geld
geliehen, mit der Verpflichtung es zurückzuzahlen, aber ohne dafür Zinsen
zahlen zu müssen. Hast du denn Gesells schöne Robinsongeschichte nicht
gelesen, wo er erklärt warum für Geld Zins bezahlt werden muß, für Güterschulden aber nicht? Gruß Oldy

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