-->
>Bestimmt stand auf den Orders für die Put's nirgendwo Al Kaida oder bin Laden
drauf und deswegen war bestimmt alles nur Zufall - die Riesenmengen Put's auf Airlines etc. Unglaublich, was man da wieder augetischt bekommt.

aws.
kiz



<font size="4">Kein Insiderhandel am 11. September festgestellt</font>

Um die Terroranschläge des 11. September 2001 herum hat es nach Untersuchungen der Generalbundesanwaltschaft auch in Deutschland keine mysteriösen Börsengeschäfte gegeben."Der Verdacht ist umfangreich geprüft worden", sagte eine Sprecherin der obersten deutschen Strafverfolgungsbehörde.

Es gebe keine Hinweise, dass Mitwisser der Attentate dies für Finanzgeschäfte ausgenutzt hätten. Die Untersuchungen seien jedoch"nie wirklich abgeschlossen" worden, so die Sprecherin. Sollten neue Erkenntnisse auftauchen, gingen die Ermittlungen weiter.

Die US-Börsenaufsicht SEC war am vergangenen Freitag zum gleichen Ergebnis gekommen. Die US-Börsenpolizei hatte schon kurz nach den Anschlägen eine Untersuchung eröffnet. In Gerüchten war behauptet worden, Osama bin Laden als Drahtzieher der Anschläge selbst habe sein Wissen eingesetzt, um sich über Spekulationen auf erwartete Kursveränderungen zu bereichern.

Nach den Anschlägen waren die US-Finanzmärkte bis zum 17. September geschlossen. Nach Wiedereröffnung brachen die Kurse massiv ein.

-->Hallo kiz!

Du schreibst: Bestimmt stand auf den Orders für die Put's nirgendwo Al Kaida oder bin Laden drauf und deswegen war bestimmt alles nur Zufall - die Riesenmengen Put's auf Airlines etc. Unglaublich, was man da wieder augetischt bekommt.

Das ist in der Tat mehr als unglaublich und möglicherweise erscheint das ominöse Wort"Verschwörungstheorie" bei manchem Leser langsam in einem anderen Licht.

Was sich die verdorbenen Eliten da leisten, sprengt jede Vorstellungskraft.
Viel beunruhigender ist allerdings, daß die demokratische Kontrolle in keinster Weise mehr funktioniert - wenn sie das überhaupt jemals tat.

Das"die da oben" so frech agieren können, scheint meine Vermutung zu bestätigen, daß sie die Zügel viel fester in der Hand halten als man gemeinhin glaubt.

Wer so unverschämt lügt, fürchtet offenbar keinen Widerstand und hat die Meute fest im Griff.

..

Ãœbrigens, die Yukos-Papiere betrachte ich nun auch als schwer angeschlagen.
Auch wenn meine 5 EUR noch nicht erreicht sind, der Kursverfall ist wirklich dramatisch und es riecht nun wirklich nach Sterbezimmer.
Oder werden dem neuen Konsortium etwa"Schnäppchenpreise" gebastelt?

mfG
nereus

-->>Ãœbrigens, die Yukos-Papiere betrachte ich nun auch als schwer angeschlagen.
>Auch wenn meine 5 EUR noch nicht erreicht sind, der Kursverfall ist wirklich dramatisch und es riecht nun wirklich nach Sterbezimmer.
>Oder werden dem neuen Konsortium etwa"Schnäppchenpreise" gebastelt?
>mfG
>nereus


hallo nereus,

tja, ich habe jetzt zwei, dreimal die Meldungen über Yukos (aus der Welt oder sonstwoher, mir (und dir damit) verschmerzt - im Grunde bringen sie dich auch keinen Deut weiter. Da spielen eben ganz andere Ligaspieler.

Wenn es da überhaupt noch ein Spiel gibt. Wirklich schade (oder vielleicht ja für uns ja sogar um so besser)dass forever eben halt momentan keine Verbindung zu den Konsorten da hat und wir"von aussen zugucken".

Aber sei sicher. Mit jeden 10 Prozent, die die Aktie weiter verfällt, zuckt es einem (natürlich) in den Spielerfingern.[img][/img]

Dieser Fall hat mir allerdings mal wieder deutlichst vor Augen geführt und ich konstatiere das, sei gewiß -ohne Häme, wie wichtig die strikteste Befolgung von Stopkursen ist.

In diesem Fall ja von"umme 20". Nach zuvor guten Margen, dann damit Mini- Kurverlust und trotzdem mit der (allerdings diemal verpassten Chance) auf einen dicken Raibach.

Ich halte dir weiter die Daumen und viellicht sitzen wir ja bald doch wieder zusammen auf dieser Bank - wenn ich dann mal wieder was konkreteres höre.

Beklemmend nahm ich auch natürlich zur Kenntnis, was augenscheinlich für eine Hackepack zu den"Bekannten/Umfeld" des Chodorkowskis gezählt werden.
Ich meine damit die unter Mordanklage gestellten Vögel, die ja alle im gelobten Land Israel (wie merkwürdig) herumtollen.

Soeben höre ich hier im Radio: Yukos in Moskau ausgesetzt!!

aws.
kiz

-->Hallo nereus,

> Das ist in der Tat mehr als unglaublich und möglicherweise erscheint das ominöse Wort"Verschwörungstheorie" bei manchem Leser langsam in einem anderen Licht.

Nö, zumindest bei mir nicht. ;-)

> Was sich die verdorbenen Eliten da leisten, sprengt jede Vorstellungskraft.

Nicht vergessen: Nur eín verdorbener Schoß bringt verdorbene Früchtchen hervor. Wenn schon... ;-)

> Viel beunruhigender ist allerdings, daß die demokratische Kontrolle in keinster Weise mehr funktioniert - wenn sie das überhaupt jemals tat.

Na, na. In der good ole DDR z.B. oder im Großmuftireich namens Iran würde es - gerade nach so langer Zeit, wo ohnehin kein Hahn mehr ernstlich danach kräht - erst gar nicht zu einer entsprechenden Erklärung samt Pressekonferenz, namhaft gemachten Zuständigen etc. kommen.

> Das"die da oben" so frech agieren können, scheint meine Vermutung zu bestätigen, daß sie die Zügel viel fester in der Hand halten als man gemeinhin glaubt.

Und warum wird dann überhaupt noch jedewedes Aufheben darum gemacht? Wer die Zügel fest in der Hand hat, der bringt - und zwar von Anfang an - alle zum Schweigen.

> Wer so unverschämt lügt, fürchtet offenbar keinen Widerstand und hat die Meute fest im Griff.

Und hier beginnt es spannend zu werden, lieber nereus. Es heisst ja nicht umsonst: Nur die dümmsten Kälber suchen sich ihre Schlächter selber aus. Das kann man auch so interpretieren: Kluge Kälber lassen sich gar nicht erst schlachten! ;-) Solange da jemand ist, der per öffentlicher Erklärung quasi seine Unfähigkeit preisgibt, besteht eine Chance für andere, sich darauf zu berufen - und es besser zu machen. Nachdem Du, lieber nereus, schon mehrfach bewiesen hast, dass z.B. in Erfurt nicht alles so ganz glatt verlaufen ist, wie im öffentlichen Bericht, bin ich mir sicher, dass Du das auch hier zustande bringst. Dass es damals mit der Wirkung nach aussen (von diesem und anderen Foren einmal abgesehen) nicht ganz gereicht hat (Tagesschau wäre besser gewesen ;-)), darüber wirst Du Dir sicher auch so Deine Gedanken gemacht und Deine Lehren gezogen haben. Wer selbst ein Informationsdefizit hat (z.B. nur im Netz herumsurft, von einer tollen Seite zur nächsten), wird es mit den Herrschaften nicht wirklich aufnehmen können. Da muss man schon früher aufstehen, sozusagen.

Was wissen wir denn schon? Dass die Türme eingstürzt sind, dass vorher die Kurse von betroffenen Rückversicherern und Airlines um 22 bzw. 10 % eingeknickt sind, innerhalb weniger Tage. Nun, wenn es danach ginge, dann müsste wohl alle zwei Wochen irgendwo eine Verschwörung im Anrollen sein, denn sooo ungewöhnlich sind solche Bewegungen an Aktienmärkten nun auch wieder nicht, wenn es nur um einzelne Titel geht.

Und noch etwas: Nachdem wir nun wirklich nicht sooo viel wissen, ist der Spekulation sowieso Tür und Tor geöffnet. Vielleicht würdest Du mit einer beherzten Aktion möglicherweise sogar die Falschen treffen. Die wissen vielleicht sogar ganz genau bescheid (im Sinne dessen, was Du und ich hier gerne hören würden, auch das sollte man nicht ganz ausser Acht lassen), ja sie hätten vielleicht sogar problemlos die Macht, dies auch zu veröffentlichen. Dennoch tun sie es nicht. Was könnten die Gründe dafür sein? Vielleicht die Angst vor einer Reaktion innerhalb der"Masse", die gewissen Kräften so sehr Unterstützung verheissen würden, dass z.B. eine"Jugoslawisierung Europas" befürchtet werden müsste in Folge. Oder was-weiss-ich-wer-weiss-schon-sonst-was.

Nein, so wird man auf ewig an gewissen Puzzleteilen herumdoktern, ohne auch nur einen Begriff vom ganz großen Puzzle zu bekommen. Die einzige Möglichkeit besteht darin, es besser als die ermittelnden Behörden zu machen, wenn einem die Wahrheit wirklich so wichtig ist. Ach ja, Wahrheit... ;-) Ein ganz eigenes Thema.

Sich zurücklehnen, darauf warten, was die Behörden sagen, im Internet herumsurfen und ein paar interessante Bücher lesen, und dann, weil einem das Ergebnis der Behördenarbeit nicht gefällt, die große VerdorBRDDRheit der Staatsmafiaeliten anonym anzuprangern, das ist, wenn Du mich fragst, ein bisschen zu wenig. Ein bisschen viel zu wenig. Für die Tagesschau auf jeden Fall.

Gruß, silvereagle

-->Hallo silvereagle!

Mmmh. Was soll ich denn darauf antworten?
Du willst mich wohl ein wenig aus der Hütte locken?

Ich darf also die Zustände nicht kritisieren, weil ich mich scheue mit 2 Eierhandgranten und einer Machete die Redaktionsräume des SPIEGEL zu stürmen oder, um es weniger dramatisch zu schildern, nicht nach Amerika düse und eigenständige Recherchen vor Ort durchzuführen gewillt bin.
Weil man also nicht zum ganz großen Schlag ausholen will, hat man auch das Recht zur kritischen Meinungsäußerung verwirkt.
Habe ich Dich in etwa richtig verstanden?

Du schreibst: Wer selbst ein Informationsdefizit hat (z.B. nur im Netz herumsurft, von einer tollen Seite zur nächsten), wird es mit den Herrschaften nicht wirklich aufnehmen können. Da muss man schon früher aufstehen, sozusagen.

Das ist sicher was dran, nur wollte ich es weder mit den „Herrschaften“ aufnehmen, noch früher aufstehen.
Dein „Frühaufstehen“ ist mit sehr viel Geld und besten Beziehungen untrennbar verknüpft.
Beides fällt nicht vom Himmel.

Was wissen wir denn schon? Dass die Türme eingstürzt sind, dass vorher die Kurse von betroffenen Rückversicherern und Airlines um 22 bzw. 10 % eingeknickt sind, innerhalb weniger Tage. Nun, wenn es danach ginge, dann müsste wohl alle zwei Wochen irgendwo eine Verschwörung im Anrollen sein, denn sooo ungewöhnlich sind solche Bewegungen an Aktienmärkten nun auch wieder nicht, wenn es nur um einzelne Titel geht.

Zu diesem Thema verweise ich Dich an Gerhard Wisniewski (RAF-Phantom) der seine Kündigung vom WDR erhalten hat, an Mathias Bröckers oder den „verrückt gewordenen“ Ex-Minister Andreas von Bülow.
Die merkwürdigen Transaktionen waren gar in den Systemmedien eine Woche lang ein Thema.
Du glaubst doch nicht etwa hierbei an einen Zufall?

Vielleicht würdest Du mit einer beherzten Aktion möglicherweise sogar die Falschen treffen. Die wissen vielleicht sogar ganz genau bescheid (im Sinne dessen, was Du und ich hier gerne hören würden, auch das sollte man nicht ganz ausser Acht lassen), ja sie hätten vielleicht sogar problemlos die Macht, dies auch zu veröffentlichen. Dennoch tun sie es nicht. Was könnten die Gründe dafür sein? Vielleicht die Angst vor einer Reaktion innerhalb der"Masse“..

Und wie nun weiter?
Die „Potzöbersten“ werden von Dir entschuldigt mit dem Verweis auf einen möglichen Massenaufstand aber der unbedeutende Forenschreiber soll die Dinge in die Hand nehmen.
Wie soll ich mir da jetzt einen Reim drauf machen?

Nein, so wird man auf ewig an gewissen Puzzleteilen herumdoktern, ohne auch nur einen Begriff vom ganz großen Puzzle zu bekommen. Die einzige Möglichkeit besteht darin, es besser als die ermittelnden Behörden zu machen, wenn einem die Wahrheit wirklich so wichtig ist.

Das ist jetzt nicht ganz fair, da die Kräftekonstellationen mehr als ungleich sind.
Ich hätte weder Zeit noch Geld die Dinge bis zu letzten Instanz auszufechten.
Außerdem muß man beim Thema 9/11 nicht wirklich in die letzte Beweiskette dringen, da müffelt es schon auch wenn man nur in die Nähe dieses Falles kommt.

Sich zurücklehnen, darauf warten, was die Behörden sagen, im Internet herumsurfen und ein paar interessante Bücher lesen, und dann, weil einem das Ergebnis der Behördenarbeit nicht gefällt, die große VerdorBRDDRheit der Staatsmafiaeliten anonym anzuprangern, das ist, wenn Du mich fragst, ein bisschen zu wenig. Ein bisschen viel zu wenig.

Na gut.
Hiermit huldige ich ergebenst der Bundesregierung, werfe mich in den Staub vor dem einzigen und wahrhaftigen Dabbelju und finde die offiziellen Verlautbarungen zum WTC einfach nur Klasse.
Alle Pöbeleien gegenüber dem SPIEGEL nehme ich hiermit als „kleinkariert“ und unfundiert zurück.
Möge die Weisheit der Heiligen Dreifaltigkeit (Cheney, Rumsfeld und Rice) für alle Zeit uns überstrahlen und auf direktem Wege in’s Licht führen.

Amen
nereus

-->

-->Hallo Zardoz!

Das habe ich auch so nicht gesagt.

Erhelle doch Du einfach mal den Nebel der eingestürzten Türme.
Es war also alles nur ein Zusammentreffen unglücklicher Umstände und die VT-Gemeinde sieht wie immer Gespenster.

Und die auffälligen Börsenbewegungen waren einfach nur normal.

Habe ich Dich richtig wiedergegeben?

mfG
nereus

-->Hallo nereus,

immerhin hast Du durchaus versucht, das Fehlen von Beweisen zu deiner Theorie mit den"ungleichen Voraussetzungen" zu deren Beschaffung zu begründen.

Den"Nebel der eingestürzten Türme" zu erhellen halte ich grundsätzlich für eine brotlose Kunst. M. E. drängt Macht immer zu noch mehr Macht, und zwar ganz ohne jede Verschwörung.

Hierin stimmen religiöse und weltliche Macht nämlich völlig überein: Lass keine fremden Götter neben mir sein.

Nice week,
Zardoz

-->>Hallo nereus,

einen wunderschönen guten Tag silvereagle.

>> Das ist in der Tat mehr als unglaublich und möglicherweise erscheint das ominöse Wort"Verschwörungstheorie" bei manchem Leser langsam in einem anderen Licht.
>Nö, zumindest bei mir nicht. ;-)

EIn Hinweis an nereues. nicht Verschwörungstheorien, sondern Verschwörungen.;)


>> Was sich die verdorbenen Eliten da leisten, sprengt jede Vorstellungskraft.
>Nicht vergessen: Nur eín verdorbener Schoß bringt verdorbene Früchtchen hervor. Wenn schon... ;-)
>> Viel beunruhigender ist allerdings, daß die demokratische Kontrolle in keinster Weise mehr funktioniert - wenn sie das überhaupt jemals tat.
>Na, na. In der good ole DDR z.B. oder im Großmuftireich namens Iran würde es - gerade nach so langer Zeit, wo ohnehin kein Hahn mehr ernstlich danach kräht - erst gar nicht zu einer entsprechenden Erklärung samt Pressekonferenz, namhaft gemachten Zuständigen etc. kommen.

Silvereagle. Seit 11.09.2001 sind schon etwa 3 Jahre vergangen. Die Ausgangslage bei der Berichterstattung war ganz sicher noch am 11.09.2001 anders als heute. Wir wissen heute deutlich weniger was hinter den Kulissen läuft, als am 11.09.2001 und noch gutes halbes Jahr danach gelaufen ist.

Du kannst also aus heutiger Sicht gar nicht mal beurteilen, ob wir uns nicht rein zufällig schon im Iran bzw Ex-DDR befinden. Solche Erkenntnisse macht man erst nach einer ganzer Weile, anhand der sich zu mehrerenden Indizies. Sagen wir mal so die Welt wird etwa 10-15 Jahre brauchen um zu begreifen, daß das was
am 11.09.2001 passiert ist neu überdacht werden muß. War ja bei Onkel Stalin genauso. Dort hat man sich den Sitten in UdSSR für eine lange Weile unterworfen
und lebte so dahinsichend, bis iregndwann der Deckel hochging.

Also - das was auf uns zuläuft ist mit einer Dammsprengung vergleichbar.

Paar Konstruktionsfehler hat dieser Damm schon (Kennedy/WTC/Verschuldung/ Marktmanipulationen) - allerdings steht der Damm noch. Das bedeutet aber nicht, daß er eines Tages nicht zusammenbricht.

Diese Argumentation, wie Du jetzt die Situation darstellst, haben in ähnlicher Weise zahlreiche Ex-DDR Bürger, Polen, Russen auch von sich gegeben. Und mich wundert es eigentlich kaum. allerdings gekocht hat es in bestimmten Schichten immer. Laß dem Damm noch paar Jahre - ich würde sagen, so 75 nach allgemeinen Recht der ach so demokratischer US-Sowjetunion unter Josef Bush.

Dass zum Beispiel einige Gefangene aus Guantanamo freigelassen worden sind, nach zwei Jahren - ist mittlerweile klar. Allerdings bemüht sich die Presse nicht mehr, mit diesen leuten zu sprechen. Schon mal aufgefallen?

>> Das"die da oben" so frech agieren können, scheint meine Vermutung zu bestätigen, daß sie die Zügel viel fester in der Hand halten als man gemeinhin glaubt.
>Und warum wird dann überhaupt noch jedewedes Aufheben darum gemacht? Wer die Zügel fest in der Hand hat, der bringt - und zwar von Anfang an - alle zum Schweigen.

Wie schon oben argumentiert: am 11.09 war die Presse noch halbwegs frei und es sieckerte vieles durch, was heute noch für Gesprächsstoff sorgt. Seit geraumer zeit aber (insbesondere im Wahlkampf) steht WTC und Schlampigkeiten vom Bush-Administration gar nicht erst zu Debatte. Ja sein wehrdienst und sein Alkoholismus, das wurde ja schon erwähnt. Und daß er Amerikas Ansehen weltweit geschädigt hat ebenfalls. Aber die Rasierklinge die eigentlich an seiner Pulsschlagader am ehesten Wirkung zeigen könnte wird nicht getätigt.

>> Wer so unverschämt lügt, fürchtet offenbar keinen Widerstand und hat die Meute fest im Griff.
>Und hier beginnt es spannend zu werden, lieber nereus. Es heisst ja nicht umsonst: Nur die dümmsten Kälber suchen sich ihre Schlächter selber aus. Das kann man auch so interpretieren: Kluge Kälber lassen sich gar nicht erst schlachten! ;-) Solange da jemand ist, der per öffentlicher Erklärung quasi seine Unfähigkeit preisgibt, besteht eine Chance für andere, sich darauf zu berufen - und es besser zu machen. Nachdem Du, lieber nereus, schon mehrfach bewiesen hast, dass z.B. in Erfurt nicht alles so ganz glatt verlaufen ist, wie im öffentlichen Bericht, bin ich mir sicher, dass Du das auch hier zustande bringst. Dass es damals mit der Wirkung nach aussen (von diesem und anderen Foren einmal abgesehen) nicht ganz gereicht hat (Tagesschau wäre besser gewesen ;-)), darüber wirst Du Dir sicher auch so Deine Gedanken gemacht und Deine Lehren gezogen haben. Wer selbst ein Informationsdefizit hat (z.B. nur im Netz herumsurft, von einer tollen Seite zur nächsten), wird es mit den Herrschaften nicht wirklich aufnehmen können. Da muss man schon früher aufstehen, sozusagen.

Den einzigen echten Informationsdefizit hat heutzutage nur Jemand, der 1 zu 1 die Nachrichten übernimmt. Weiter oben im Forum steht NTV Aussage - Yukos fördert täglich 1,7 Milliarden Erdöl pro Tag. Diese Info ist nicht höchstwahrscheinlich falsch - sie verdeckt obendrein solche Sachen wie den gefährdeten Aufstieg der Chinesen zu Weltmacht (die Stromkrise in China
wo VW, General Motors und noch so ein paar Fabriken plötzlich ohne Strom stehen). Das wäre so als Beispiel. Dem Umstand wird keine besondere Bedeutung beigemessen - Autowerte sind ja geradezu Top IN.

Daß die Russen aber zu Recht Yukos in die Zange nehmen - das wird nahezu überall wiederholt. Ich kenne Leute die mittlerweile seiten nach Worthäufigkeiten scannen mittels Software und danach handeln. ;)

>Was wissen wir denn schon? Dass die Türme eingstürzt sind, dass vorher die Kurse von betroffenen Rückversicherern und Airlines um 22 bzw. 10 % eingeknickt sind, innerhalb weniger Tage. Nun, wenn es danach ginge, dann müsste wohl alle zwei Wochen irgendwo eine Verschwörung im Anrollen sein, denn sooo ungewöhnlich sind solche Bewegungen an Aktienmärkten nun auch wieder nicht, wenn es nur um einzelne Titel geht.

Woher willst Du denn wissen, ob nicht alle zwei Wochen eine Verschwörung passiert? Ich sehe das zum Beispiel an meinen Charts ganz deutlich, daß während die ganzen W/M Formationen passieren irgendwo im Chart ein Hinweis dafür gibt (zum Teil mit Datum) wo die wahscheinlichkeit am höchsten steht, wo eine Trendwende zu erfolgen hat. Aber lassen wir das mal.

Die Verbreitung der Informationen zu Insiderhandel ist die häufigste Fehlerquelle. Erstens hat man Bin laden und Co. im Visier gehabt. Für mich versteht es sich aber von selbst, daß ich am Tatort keine Brechstange hinterlasse mit Fingeabdrücken. Doch irgendjemand hat da massivst die Gesellschaften geshortet, die am meisten zu erleiden hätten. (nicht wie gewöhnlich den ganzen markt. Es ging explizit um Versicherer und Airlines - und zu der Zeit habe ich alles erwartet, insbesondere das shorten der NDX Werte würde in jedem Bereich sinn ergeben. Aber nein - die Shorter haben sich auf starke Versicherungsgesellschaften konzentriert und Fluggesellschaften.
Dabei war der Gesamtmarkt so oder so in Bärenhänden.

Gäbe es WTC nicht, gäbe es heute an der Wallstreet nur Chaos. man könnte nicht 2 Billionen zusätzliche Schulden machen, man könnte nicht paar Rüstungsaufträge vergeben, keine Kriege führen, und ebenso könnte man nicht Extramilliarden in die Geheimdienste pumpen.

Kannst Du Dir vorstellen wo wir ohne all diesen Dingen wären? In der tiefster Defla die man sich vorstellen kann. Es gibt keine neuen Produkte am Markt seit dieser Zeit - im Vergleich zu 1998-2002. PC´s? mit einem AMD k6-3 kannst Du heute immer noch HighSpeed surfen, und Deine Aktien auswerten. AMD schraubt mittlerweile die Mhz Grenze nach unten.

Plötzlich - nach dem Platzen der New Economy Blase gab es gegen dem Schuldenberg nichts was es gerechtfertigt hätte. Und Schuldenberge? In USA? Frag doch mal gewöhnlichen Studi an der Uni was er von USA weiß? Die meisten sagen: amerikanischer Haushalt hat deftige Überschüsse. Von Schulden und tatsächlichen Schulden will keiner was wissen. Die meisten Studenten blicken auf die Lokomotive USA. Aufschwung, Karriere - alles scheint möglich.

Ich kenne einen Wirtschaftswissenschaftler - der Ron Sommer dafür lobt, daß er Deutsche Telekom zu einen Weltkonzern umgebaut hatte und er meint auch, daß ohne ihm wäre die Telekom heute pleite.

Nun zugegeben - das wäre sie - schließlich entzog die Telekom mehrere Milliarden Kapital aus den Taschen der Anleger. Ohne diese Börsengänge würdest Du heute immer noch für 3 Dollar pro Minute mit USA telefonieren - schließlich müssen Pansionen irgendwie bezahlt werden. Mitunter ist es aber kein Wunder, daß die Telekom heute 1/5 dessen kostet was sie mal gekostet hat.

Dafür konnte man jede Menge Kredite aufnehmen. Und was die Vola am Märkten angeht? Das kapitalistische System braucht diese überdimensionale Bewertung
von Aktien um die Schuldenlast überhaupt rechtfertigen zu können.

daher: darüber zu spekulieren, ob paar Trader und ihre Mafia in der Regierung sich am WTC bereichert haben, das geht völlig an der Sache vorbei. Es gab vor 11.09.2001 keinen grund für die Amis in Afghanistan und IRak einzumarschieren, folglich auch keinen Grund Waffen herzustellen und Gesetze abzuändern, die die damalige Demokratie ausgehebelt haben. Und das heute keiner sich darüber ernsthaft Gedanken macht, ob das System noch genau der ist in dem wir vor 11.09.2001 lebten, bedeutet nicht, daß wir immer noch in diesem System vor 11.09.2001 leben.

De facto befürworten wir aber einen krieg gegen Terror - einen Feind der Fata Morgana - Krieg ist. Halluzinationen haben wir. In Warschau werden medienwirksam Demonstrationen gezeigt, wie sich der Staat gegen Terror rüstet.
In Lodz wurde ein Pulver gefunden unbekannter Herkunft - man ging vorerst von
biologischen Waffen aus - daß da eine Hausfrau höchstwahrscheinlich 1kg Beutel Mehl fallen ließ - darauf kam keiner. ;)


>Und noch etwas: Nachdem wir nun wirklich nicht sooo viel wissen, ist der Spekulation sowieso Tür und Tor geöffnet. Vielleicht würdest Du mit einer beherzten Aktion möglicherweise sogar die Falschen treffen. Die wissen vielleicht sogar ganz genau bescheid (im Sinne dessen, was Du und ich hier gerne hören würden, auch das sollte man nicht ganz ausser Acht lassen), ja sie hätten vielleicht sogar problemlos die Macht, dies auch zu veröffentlichen. Dennoch tun sie es nicht. Was könnten die Gründe dafür sein?

Der Krach des Wirtschaftssystems; wenn man den Leuten die pure Wahrheit sagen würde, wenn sie sich mit meinen Vermutungen deckt, würden sie diese nie kapieren. Das System lebt von der Lüge und von dem Entzug an echten und wichtigen Informationen.


Vielleicht die Angst vor einer Reaktion innerhalb der"Masse", die gewissen Kräften so sehr Unterstützung verheissen würden, dass z.B. eine"Jugoslawisierung Europas" befürchtet werden müsste in Folge. Oder was-weiss-ich-wer-weiss-schon-sonst-was.
>Nein, so wird man auf ewig an gewissen Puzzleteilen herumdoktern, ohne auch nur einen Begriff vom ganz großen Puzzle zu bekommen. Die einzige Möglichkeit besteht darin, es besser als die ermittelnden Behörden zu machen, wenn einem die Wahrheit wirklich so wichtig ist. Ach ja, Wahrheit... ;-) Ein ganz eigenes Thema.

In dem Sinne gebe ich Dir 100%-ig Recht. Nur wenn wir schon davon ausgehen, daß man uns die Wahrheit vorenthält, weil es zu gefährlich wäre, diese zu offenbaren - dann kannst Du eben nicht schreiben, daß die DDR/Iran nicht vergleichbar wäre. Auch diese haben strikt gelogen, oder Halbwahrheiten verbreitet mitunter auch von dem tollen sozialistischen Aufschwung - kurz vor seinem Fall. Da haben sich einige gedacht, sie bauen Irak auf, und dann bekommen sie erdöl umsonst (polnisches Finanzministerium).

Daß sie sich dafür Geld von Westbanken geliehen haben - ist ja bekannt, nur es ist allerdings dem Wessi bekannt, daß Polen das Geld aufgrund des maroden Wirtschaftssystems selbst verkonsumiert haben. Das Geld ging aber zum Aufbau der
polnischen Kronkolonie von heute ;) im Irak.

Ist doch toll. Paar westliche Banken haben also das kommunistische System in den 70-igern geshortet. Das sind auch so Insidergeschäfte von denen man nix erfährt. Oder nachdenkt.

Und ganz nebenbei shortete USA damit nicht nur das sozialistische System, sondern die Westbanken und die europäischen Verbündeten, und hat jetzt einige treue Antiterrorfreunde, die sich im Jahre 2003 dachten, sie machen sich auf die Suche nach dem in Irak in den 70-igern verlorenen Dollar, weil man jetzt das Geld ja braucht, weil man in die EU eingegliedert wird.

Lügen und Wahrheit. Ein Konstrukt zwischen dem Wissen und dem Vermuten.


>Sich zurücklehnen, darauf warten, was die Behörden sagen, im Internet herumsurfen und ein paar interessante Bücher lesen, und dann, weil einem das Ergebnis der Behördenarbeit nicht gefällt, die große VerdorBRDDRheit der Staatsmafiaeliten anonym anzuprangern, das ist, wenn Du mich fragst, ein bisschen zu wenig. Ein bisschen viel zu wenig. Für die Tagesschau auf jeden Fall.
>Gruß, silvereagle

Na ja - Helden leben kurz, silvereagle, aber das weißt Du selbst. Wer heute diese Wahrheit ja ausspricht ist ratz-fatz Werschwörungstheoretiker in Springerstiefeln, hat enge Kontakte zu dem braunen Milieu oder hat schon mal
Drogen probiert. Und wenn das alles eines Tages versagt, dann tja dann kann man ihm nochmal anhängen, daß er mit seinen Infos möglicherweise Verbindungen zu Al-Quaida Netz hat.

Gruß.

-->warum Du sich auf der Seite der Amerikaner besser zu Recht findest, als in den Reihen irgendwelcher Verschwörungstheoretiker. ;)

Klar ist einfacher. Aber wenn ich mal ganz ehrlich sein soll, wenn ich es denn noch darf. Auf welcher Seite würdest Du Dich dann in einem stalinistischen System finden, wenn es gar kein USA und keine Westmacht gäbe? Hast Du Dir schon mal die Frage selbst gestellt?

Ich gehörte praktisch schon mit 12 Jahren zu Opposition gegenüber dem sozialistischen Regime. Das hat gekostet: Zensurenabstriche usw.

Na ja - Schwamm drüber: ich finde nur es - und das gilt für Dich und für dottore in gleichermaßen. Wenn ich prinzipiell gegen jedwede Regulierung
vom Staat aus bin (Staat, Macht usw.) kann ich nicht in seinen Reihen zu überwintern versuchen. Wenn ich das sdoch tue, dann bin ich wertlos als Mensch.
Nicht für meine Umgebung - aber direkt 1 zu 1 vor dem Spiegel.


Du schreibst:

Hallo nereus,
immerhin....... Kunst. M. E. drängt Macht immer zu noch mehr Macht, und zwar ganz ohne jede Verschwörung. Hierin stimmen religiöse und weltliche Macht nämlich völlig überein: Lass keine fremden Götter neben mir sein.

Ist ja schon zu dumm, daß diese Macht simple mathematische Definitionen nicht versteht. Es ist mehr als bewiesen, daß nach etwas was einem unbegrenzt zur Verfügung steht irgendwann keine Nachfrage mehr gibt. 30 Millionen Bundesbürger schmeißen nicht ihrem Job hin, weil Sozialamt Wohnung und Sozialhilfe zahlt und die Gemeindezeitung die kostenlos verteilt wird, wird ebenfalls von den wenigsten gelesen - nur die Macht will alle shaben, selbst Kontrolle darüber wie ein einzelner denkt.

Für derartigen Blödsinn bin ich zum Beispiel gar nicht zu haben, und ich begreife nicht, wie man überhaupt dafür sein kann.

Gruß.

-->Mal so ganz nebenbei. Die Stops sind natürlich sehr wichtig, aber man fürchtet eben entgangene Gewinne.

;) Das ist genau das was ich immer wieder sagen (Angst und Gier ist des Traders größte Feind). Die Aktien mit den man wirklich aber Geld machen kann, werden aber kaum angesprochen und zwar egal in welche Richtung man tradet, ob als Shortseller, oder Jemand der netto long geht.

Gruß.

-->Natürlich gab es Insiderhandel mit Puts vor 9/11. Aber wahrscheinlich nicht primär von der Finanzbranche sondern von Leuten im Dunstkreis der CIA.
Osama & Co haben die Puts sicher nicht gekauft, da hätten sie die Genehmigung ihrer Vorgesetzten gebraucht.
Politico.

-->>Natürlich gab es Insiderhandel mit Puts vor 9/11. Aber wahrscheinlich nicht primär von der Finanzbranche sondern von Leuten im Dunstkreis der CIA.
>Osama & Co haben die Puts sicher nicht gekauft, da hätten sie die Genehmigung ihrer Vorgesetzten gebraucht.
>Politico.

auch hier im Forum (oder einem benachbarten?) gab es vor 9/11 eine komische Bemerkung - sinngemäß"Ich fahre jetzt nach New York und schaue mir an wie das System untergeht" hab es aber bisher leider nicht im Archiv wiederfinden können.

-->>auch hier im Forum (oder einem benachbarten?) gab es vor 9/11 eine komische Bemerkung - sinngemäß"Ich fahre jetzt nach New York und schaue mir an wie das System untergeht" hab es aber bisher leider nicht im Archiv wiederfinden können.

In diesem Interview (Link) gibt es auch Information über den Insiderhandel um 9/11. Ich empfehle, die Website zu studieren.
Politico.

<ul> ~ http://www.prisonplanet.com/jones_report.html</ul>

-->>warum Du sich auf der Seite der Amerikaner besser zu Recht findest, als in den Reihen irgendwelcher Verschwörungstheoretiker. ;)

... solange so etwas noch erlaubt ist.

>Klar ist einfacher. Aber wenn ich mal ganz ehrlich sein soll, wenn ich es denn noch darf. Auf welcher Seite würdest Du Dich dann in einem stalinistischen System finden, wenn es gar kein USA und keine Westmacht gäbe? Hast Du Dir schon mal die Frage selbst gestellt?

Könnte der Mensch sich nicht anpassen, wäre er längst ausgestorben.

>Ich gehörte praktisch schon mit 12 Jahren zu Opposition gegenüber dem sozialistischen Regime. Das hat gekostet: Zensurenabstriche usw.

Da warst Du ja wohl ein ganz gefährlicher... ja ja, diese Art der Opposition kenne ich auch und habe ich mit den gleichen Sanktionen bezahlt. Allerdings in diesem Land...

>Na ja - Schwamm drüber: ich finde nur es - und das gilt für Dich und für dottore in gleichermaßen. Wenn ich prinzipiell gegen jedwede Regulierung
>vom Staat aus bin (Staat, Macht usw.) kann ich nicht in seinen Reihen zu überwintern versuchen. Wenn ich das sdoch tue, dann bin ich wertlos als Mensch.
>Nicht für meine Umgebung - aber direkt 1 zu 1 vor dem Spiegel.

Wie kommst Du auf dieses schmale Brett? Wer unter Umständen sechsstellige Beträge an Steuern und Abgaben geleistet hat soll auf jeden Return verzichten, bloß weil er das Management des Unternehmens für völlig unfähig hält?

Nein, anders herum wird ein Schuh daraus: Das Unternehmen soll meine Investitionen wieder rausrücken und mich meiner Wege gehen lassen.

>Ist ja schon zu dumm, daß diese Macht simple mathematische Definitionen nicht versteht. Es ist mehr als bewiesen, daß nach etwas was einem unbegrenzt zur Verfügung steht irgendwann keine Nachfrage mehr gibt. 30 Millionen Bundesbürger schmeißen nicht ihrem Job hin, weil Sozialamt Wohnung und Sozialhilfe zahlt und die Gemeindezeitung die kostenlos verteilt wird, wird ebenfalls von den wenigsten gelesen - nur die Macht will alle shaben, selbst Kontrolle darüber wie ein einzelner denkt.
>Für derartigen Blödsinn bin ich zum Beispiel gar nicht zu haben, und ich begreife nicht, wie man überhaupt dafür sein kann.

Das habe ich zu meinem Leidwesen - wieder einmal - nicht verstanden. Wer fragt was warum nicht mehr nach?

Gruß zurück,
Zardoz

-->Hallo nereus,

eins vorweg: Das Ziel meines Beitrags war nicht, Dich von irgendetwas fernzuhalten, worüber Du Dir angeblich keine Gedanken machen sollst. Sondern, Dir aufzuzeigen, dass man vor lauter Begeisterung über das zugegebenermaßen durchaus beachtliche Erfahrene schnell übersieht, dass man möglicherweise der"umfassenden Wahrheit" immer noch kaum einen wirklichen Schritt näher gekommen ist.

Jetzt wirst Du wahrscheinlich entgegnen: Und woher sollte man das dann jemals wissen, dass man die Dinge nun endlich ausreichend überblickt? Nun, ganz einfach (und Du kannst Dir die Antwort im Prinzip selbst geben): Man muss mit denen mitspielen, die diesen Überblick am ehesten haben. Wie sollte es sonst gehen? Nut weil im Werk der menschlichsten Menschlichkeiten nicht alles bei näherer Betrachtung so harmonisch ist, wie manche sich das durchaus wünschen würden, heisst das noch lange nicht, dass da etwas ganz schlimm im Argen sein muss.

> Du willst mich wohl ein wenig aus der Hütte locken?

Allerdings. ;-) Jedenfalls wirst Du Dich irgendwann entscheiden müssen, was Dir lieber ist: Diverse Unstimnigkeiten auffangen, mit anderen Erfahrungen verknüpfen, aber immer schön im Hintergrund und ohne viel Theater darum zu veranstalten (sich dabei aber mächtig darüber aufregen, wenn andere kein entsprechendes Theater veranstalten ;-)). Oder einmal ein paar offensive Schritte nach vorne zu wagen, wo das Eis wirklich glatt ist, wo das darunter liegende Wasser wirklich nicht sehr warm ist, und wo die guten Plätze womöglich alle schon ziemlich besetzt sind. Herr Wisnewski, zu dem ich noch komme, hat das nicht geschafft. Eiu Märtyrer ist er deswegen für mich noch lange nicht.

> Ich darf also die Zustände nicht kritisieren, weil ich mich scheue mit 2 Eierhandgranten und einer Machete die Redaktionsräume des SPIEGEL zu stürmen oder, um es weniger dramatisch zu schildern, nicht nach Amerika düse und eigenständige Recherchen vor Ort durchzuführen gewillt bin.

Ich sagte nicht, Du dürftest sie nicht kritisieren. Ich sage, Du darfst Dich bitte nicht wundern, dass man Dich unter den (von Dir selbst gewählten) Umständen eben kaum wo ernst nehmen wird - und auch nicht ernst nehmen kann, ich bitte Dich! Und ist das nicht eine Schande? Mein geschätzter nereus, Du gehörst für mich nicht zu den Leuten, die es sich gerne auf der Rolltreppe abwärts bequem machen, da und dort ihr Schärflein zur (psychologischen) Verschlimmerung beitragen und sich dann noch darüber aufregen, wenn andere das ganz anders sehen. Ich habe Dich immer als jemand eingeschätzt, der wirklich da-hinter kommen möchte, was sich in seiner Umwelt abspielt. Betrachte das als Geschenk, das hat nicht jeder, bei weitem nicht. Es kommt wie immer darauf an, was man daraus macht. Nur: Das muss deshalb noch lange nicht einfach sein, selbst für ein"Naturtalent" nicht.

> Weil man also nicht zum ganz großen Schlag ausholen will, hat man auch das Recht zur kritischen Meinungsäußerung verwirkt.

Nicht das Recht, aber jede Hoffnung, irgendetwas Reales in dieser nun mal realen Welt zu bewirken - wo es doch für Otto-Normalverbaucher wie uns noch nie so einfach war, wie jetzt.

Schau, selbst wenn Du die wüstesten anti-dingsbums Hetzschmierereien von Dir geben würdest, würdest Du außer einem Strafbefehl nichts zu befürchten haben. Wir sind hier nicht im Absolutismus, wo entsprechend unangenehme Zeitgenossen schnell zum Schweigen gebracht wurden - und zwar für immer. Wenn Du von Deinen Erkenntnissen wirklich so überzeugt bist, hast Du also immer noch die Chance, dass sich die öffentliche Meinung Zeit Deines Lebens noch umdreht.

Du nimmst Herrn Wisnewski als Beispiel dafür, dass wir wieder auf dem Weg ins Mittelalter sind. Für mich ist dies aber das genaue Gegenteil von einem solchen Beispiel: Wenn solch ein Typ im WDR lange Zeit entsprechenden Sendeplatz bekommt, dann ist doch alles in geradezu unglaublicher Weise in bester Ordnung. Und wenn er nach seinen Beiträgen lediglich seinen Job verliert, erst recht! Es sei nochmal der Iran in Erinnerung gerufen. Auch in Saudi-Arabien wäre der Mann (entsprechend veränderte Interessenslage vorausgesetzt) einen Kopf kürzer gemacht worden (ist dort staatlich vollzogene Praxis).

Ich habe mir die Homepage des Herrn W. damals mal angesehen, und habe schon gefunden, dass er gewaltig übers Ziel hinausschiesst. Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, sollte dann aber auch nicht so offenbar dumpfbacken reagieren, und manches einfach wieder entfernen, um danach zu behaupten, es wäre doch eh nie dortgestanden. Eine besondere Leuchte ist das sicher nicht. Ganz im Ernst: Ich glaube, Du wärst da weitaus besser geeignet.

> Das ist sicher was dran, nur wollte ich es weder mit den „Herrschaften“ aufnehmen, noch früher aufstehen.

Bist Du Dir sicher? Also immer nur Elli-Forum, bis Du alt(z) und grau geworden bist?

> Dein „Frühaufstehen“ ist mit sehr viel Geld und besten Beziehungen untrennbar verknüpft.

Beides (vor alle Letzteres) fällt einem für gewöhnlich nicht von heute auf morgen in den Schoß, das ist richtig. Aber ich hoffe doch nicht, dass Du davon ausgehst, dass Dich die"da oben" einfach mitspielen lassen, nur, weil Du hervorragend formulieren kannst, den Leuten auf den Zahn fühlen kannst, es verständlich rüber bringen kannst, dass es auch weniger Bemittelte verstehen. Das sind allesamt wichtige Voraussetzungen, aber eine fehlt: Bedeutung. Es mag hier ein paar nereus-Fans geben, aber für die maßgeblichen Leute in den maßgeblichen Positionen bist Du nichts weiter als ein kleiner Unternehmer aus dem Osten. Davon gibt es viele.

> Beides fällt nicht vom Himmel.

Exactly. So what?

> Die „Potzöbersten“ werden von Dir entschuldigt mit dem Verweis auf einen möglichen Massenaufstand aber der unbedeutende Forenschreiber soll die Dinge in die Hand nehmen.

Bitte fair bleiben. Ich habe zweimal"vielleicht" geschrieben im entsprechenden Absatz, also nur ganz wild drauflos spekuliert. Man könnte sich hundert Gründe und Hinter-Gründe ausdenken, warum sich ein Ergebnis in einem entsprechenden Lichte darstellt, und warum nicht anders. Und entschuldigt habe ich schon gar niemanden. Wie denn? ich weiss ja selbst nichts Genaues.

> Das ist jetzt nicht ganz fair, da die Kräftekonstellationen mehr als ungleich sind.
> Ich hätte weder Zeit noch Geld die Dinge bis zu letzten Instanz auszufechten.

Mit ein bisschen bösem Willen könnte man da entgegnen, dass Du normalerweise keinen so selbstmitleidigen Ton in Deinen Postings anstimmst. ;-) Aber das hat auch Zardoz schon angesprochen, und ich will da nicht weiter drauf herumreiten. Nur ein Satz dazu, den Du mir hoffentlich nicht allzu übel nehmen wirst: Unfähigkeit ist keine Entschuldigung! ;-) Soll bitte, bitte nicht heissen, Du wärst unfähig - im Gegenteil. Aber Du scheinst im Moment viel darauf zu setzen, dass andere diesen Eindruck von Dir bekommen.

> Außerdem muß man beim Thema 9/11 nicht wirklich in die letzte Beweiskette dringen, da müffelt es schon auch wenn man nur in die Nähe dieses Falles kommt.

Ja, aber was ist es, das da so müffelt, mit welchen konkreten Auswirkungen, mit welchen zwingenden Schlussfolgerungen. Seit fast drei Jahren wird in unzähligen Foren weltweit alles Mögliche zusammengetragen, alles ist da, auf Knopfdruck. Aber ausser ein paar Dumpfbacken und begnadeten Selbstdarstellern, die irgendwo den Zeigefinger erheben in der Hoffnung, dass ihnen nun die große Mehrheit in eine völlig ungewisse Zukunft folgen mögen, hat sich nicht wirklich viel getan. Andere waren da schon"erfolgreicher". Sie haben ein paar Züge, Botschaften, Reisebusse und ein paar zufällig anwesende Menschen in die Luft gesprengt. Das sollte man auch nicht ganz vergessen.

> Hiermit huldige ich ergebenst der Bundesregierung, werfe mich in den Staub vor dem einzigen und wahrhaftigen Dabbelju und finde die offiziellen Verlautbarungen zum WTC einfach nur Klasse.
>Alle Pöbeleien gegenüber dem SPIEGEL nehme ich hiermit als „kleinkariert“ und unfundiert zurück.

Ach, der"SPIEGEL". Mit Verlaub: So oft sollte man da wirklich nicht reinschauen. ;-)

> Möge die Weisheit der Heiligen Dreifaltigkeit (Cheney, Rumsfeld und Rice) für alle Zeit uns überstrahlen und auf direktem Wege in’s Licht führen.

Ja, ich verstehe Deine Aufgebrachtheit. Aber lass es mal ein wenig setzen, und mach in der Zwischenzeit genauso weiter, wie Du es gewohnt bist. Die Dinge ergeben sich schon, wie auch immer. Die großen Schlachten werden woanders geschlagen. Jedenfalls nicht hier im Forum. ;-)

Gruß, silvereagle

-->Hallo Zardoz!

Was mich am meisten an den Postings zum Thema Polarität stört ist möglicherweise mein Eindruck, daß die Darstellung von zwei Seiten - die blanke Realität aus der Glotze und die blanke Realität der Verschwörungstheoretiker
eigentlich nur eine weitere gesellschaftliche Spaltung ist um einen bestimmten Ziel zu erreichen. (Von mir aus mehr Macht - nachdem weltbekannten Teilen und Herrschen - Prinzip).

Nun ist es aber so, daß Jemand der die absolute Macht hat in Wahrheit nichts hat, außer eine Menge Probleme denn es gibt nicht die eine Macht sondern eine schiere Unzahl von vielen Mächten die sich gegenseitig bekämpfen (ein Zustand den wir ja alle wollen wegen Wettbewerb).

Wer aber einzig und allein die Macht hat, der kann nur unserer größter Feind sein und daher sollte man im Sinne der Gemeinschaft sich stets gegen die Macht stellen - auch wenn es nur in eigenen Gedanken geschieht.

Was die politische Verfolgung angeht - nun es war das angenehme in einer quasi Revolutinärfamilie aufzuwachen, daher die Ader bei mir - aber es soll nicht heißen, daß ich mich einfach wie ein Chaot verstelle, der gegen alles ist.

Die Macht sollte immer entblößt stehen, und Niemand sollte sich vormachen wozu sie fähig ist.

Also wenn dottore und Du schon mal schreiben, daß man zu gewissen Praktikum ;)
oder sonstigen Tätigkeiten noch nicht gezwungen wird, ist das ein gutes Zeichen. Ein schlechtes Zeichen ist dagegen, daß man in gewissen Sinne immer noch diese Macht als was Gutes versteht (oder das beste was uns passieren könnte - mit dem üblichen Hinweis auf Sozialismus, usw.)

Das ist gar nicht der Fall, denn alle ideologischen Systeme werden früher oder später mißbraucht. Gewöhnlich enden sie alle in einer Ableitung des Sozialismus(es) und daher für Niemandem wirklich vom Nutze.

OK - aus der Ich Perspektive kann man sich immer einfach positionieren.
Dann macht man das was einem am meisten nutzt. Aber ist das denn so OK?

Daß man von hier aus kaum was erreichen wird auf der politischer Ebene ist doch wohl logisch und klar. Wem kümmert´s was das gemeine Volk redet? Nur geht es ja eben doch der Macht darum, daß man über sie nicht nur gut spricht, sondern auch denkt, deswegen hören wir stets:"...der mündige Wähler hat gewählt...". ;)

Daß man ab irgendwann natürlich vorsichtig sein muß, daß dieser Moment kommt - tja - ist klar - da kann man interniert werden, im besten Fall usw.

Ich habe allerdings einfach den Eindruck, daß die Leute die sich halbwegs positiv über zum Beispiel WTC aus Sicht von Bush äußern dies wohl aus Opportunität machen. Und damit machen sie diese Macht immer nur stärker, obwohl sie nun mal alle bedroht.

Gruß von T.

-->Hallo silvereagle!

Du schreibst am Ende Deines Postings: Die großen Schlachten werden woanders geschlagen. Jedenfalls nicht hier im Forum.

Wie kommst Du zu der Annahme, daß ich um jeden Preis große Schlachten schlagen will?
Ich hatte es schon mehrfach kundgetan, die Suche nach den Hintergründen in der Weltpolitik sind rein privater Natur.
Natürlich werde ich mich mit Interessierten, die man so oft nicht findet (hier aber schon), austauschen.
Was spricht auch dagegen?

Nur möchte ich weder eine Untergrundarmee aufbauen oder gar die Weltrevolution entzünden.
Hatte ich denn das irgendwann angedeutet und willst Du mich daher an ein altes Versprechen erinnern?

Man muss mit denen mitspielen, die diesen Überblick am ehesten haben. Wie sollte es sonst gehen? Nut weil im Werk der menschlichsten Menschlichkeiten nicht alles bei näherer Betrachtung so harmonisch ist, wie manche sich das durchaus wünschen würden, heisst das noch lange nicht, dass da etwas ganz schlimm im Argen sein muss.

Wer hat denn nun diesen Ãœberblick?
Wie begründest Du die Disharmonien und warum sind die Dinge so wie sie sind?
Werde doch mal etwas konkreter und sage wo ich mich nun vergaloppiert habe oder bei wem ich mich, zwecks besserer Infos, melden muß?
Wenn Du um ein heimliches Treffen der „kritischen Geschichtsbetrachter“ wüßtest oder Top-Infos von der Polizeiinspektion Erfurt haben würdest, hättest Du mir das sicher privat gemailt.
Dies hast Du aber nicht getan.

Du schreibst: .. wirst Du Dich irgendwann entscheiden müssen, was Dir lieber ist: Diverse Unstimnigkeiten auffangen, mit anderen Erfahrungen verknüpfen, aber immer schön im Hintergrund und ohne viel Theater darum zu veranstalten (sich dabei aber mächtig darüber aufregen, wenn andere kein entsprechendes Theater veranstalten ;-)). Oder einmal ein paar offensive Schritte nach vorne zu wagen, wo das Eis wirklich glatt ist, wo das darunter liegende Wasser wirklich nicht sehr warm ist, und wo die guten Plätze womöglich alle schon ziemlich besetzt sind.

Warum muß ich mich denn entscheiden? Wer zwingt mich denn dazu oder willst Du mir das einfach nur einreden?
Du hast nun schon mehrfach in den Raum gestellt, das alles nicht so schlimm ist wie es scheint.
Aber Du gehst nie spezifisch auf einen konkreten Sachverhalt ein und versuchst diesen zu widerlegen oder greifst zumindest alternative Möglichkeiten auf.
Warum eigentlich? Ist Dir das zu anstrengend oder ist es Dir einfach zu blöd?

Ich habe Dich immer als jemand eingeschätzt, der wirklich da-hinter kommen möchte, was sich in seiner Umwelt abspielt.

Danke für die Blumen.

Das muss deshalb noch lange nicht einfach sein..

Das habe ich auch nicht behauptet.

Schau, selbst wenn Du die wüstesten anti-dingsbums Hetzschmierereien von Dir geben würdest, würdest Du außer einem Strafbefehl nichts zu befürchten haben. Wir sind hier nicht im Absolutismus, wo entsprechend unangenehme Zeitgenossen schnell zum Schweigen gebracht wurden - und zwar für immer.

Nein silvereagle, in diesem Land kann man wegen einer falschen Ansicht zu einem bestimmten Thema für mehrere Jahre in den Knast wandern.
Ich finde diesen Preis schlichtweg zu hoch und bin ihn nicht bereit zu zahlen.
Die Hetzschmierereien dürften eh zumeist im Auftrag.. na Du weißt schon.

Frau Geipel hat sogar Morddrohungen erhalten, wobei das sicher nur ein kleiner anfänglicher Schuß vor den berühmten Bug gewesen sein dürfte.
Als ich sie bat etwas konkreter zu werden, erwiderte Sie, daß sie sich nicht um Kopf und Kragen reden will.
So lau, wie Du also glaubst, ist das Lüftchen da draußen nun auch wieder nicht.

Ich habe mir die Homepage des Herrn W. damals mal angesehen, und habe schon gefunden, dass er gewaltig übers Ziel hinausschiesst. Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, sollte dann aber auch nicht so offenbar dumpfbacken reagieren, und manches einfach wieder entfernen, um danach zu behaupten, es wäre doch eh nie dortgestanden. Eine besondere Leuchte ist das sicher nicht.

Kannst Du mal beschreiben, um was es da konkret ging?
Ich kenne Herrn Wisniewski nicht, doch seine Bücher fand ich recht erhellend.
Das ist sicherlich Geschmackssache nur die Erwiderungen der Top-Journaille auf dessen Thesen waren auch nicht das Gelbe vom Ei.
Eine vor Wochen ausgestrahlte Sendung auf ARTE (ein Sender den ich sonst sehr schätze) war geradezu unterirdisch und wurde eigentlich nur vom Schwarzen Kanal mit Sudelede überboten.
Mir schien als wäre die propagandistische Art des französischen Moderators selbst einem Herrn Latsch vom SPIEGEL etwas peinlich gewesen, kann mich allerdings auch getäuscht haben.

Aber ich hoffe doch nicht, dass Du davon ausgehst, dass Dich die"da oben" einfach mitspielen lassen, nur, weil Du hervorragend formulieren kannst, den Leuten auf den Zahn fühlen kannst, es verständlich rüber bringen kannst, dass es auch weniger Bemittelte verstehen.

Wie soll ich denn das verstehen?
Du meinst wir stehen unter Beobachtung oder wie.
Das vermute ich schon lange, nur juckt das eben keinen und man hat darüber hinaus ein wenig das Ohr am Volk.
Das dürfte in allen politischen Foren der Fall sein.
Dottore schrieb mal in einem seiner Bücher, daß die Steuerfahndung auch sehr gerne in die Regenbogenpresse schaut. So in etwa dürfte die Sache hier auch liegen.

.. aber für die maßgeblichen Leute in den maßgeblichen Positionen bist Du nichts weiter als ein kleiner Unternehmer aus dem Osten.

Damit kann ich leben oder willst Du mir etwa suggerieren da wartet jemand auf mich und meine Erkenntnisse?
Silvereagle, das ist jetzt zwar furchtbar lieb gemeint aber doch etwas zu schräg für meinen Geschmack.
Wir sollten doch etwas mehr Sachlichkeit walten lassen, sonst machen wir uns nämlich beide hier zum Ei.

mfG
nereus