-->Ein alter Bekannter von mir klagt gerade gegen die BfA.

Begründung für die Ablehnung der Frührente: er könne ja noch 3 Stunden am Tag arbeiten. Zum Beispiel im Kino als Kartenabreißer...

Tja, so geht's zu in der BRDDR.

Wehe, Du brauchst die Hilfe, für die Du dich jahrzehntelang abgerackert hast.

Aber Europa wird weiter von uns aufgepäppelt, unseren Beamten und Politikern geht es nach wie vor bestens, usw. usf.

[img][/img]


Gruß

Nachfrager

-->.......warum er 5 Baypasse bekommen hat. Wenn schicksalsbedingt oder Berufskrankheit, ok.
Wenn aber durch ungesunde Lebensführung (Fressen, Rauchen, Saufen) ja warum soll dann die Versichertengemeinschaft dafür aufkommen?
Merke:
80 % aller Bronchialkarzinome
70% aller Herz Kreislauferkrankungen
90% aller Diabetesfälle
sind 'eigengemacht'!
Ich kann mich noch gut erinnern, als in den 50er Jahren einmal hier ein uns bekannter Arzt seine Kollegen aus der Umgebung zusammenholte, damit diese einen 45jährigen Diabetiker sehen. Die hatten seit ihrer klinischen Ausbildung keinen solchen Fall mehr gehabt.
Heute eine Volkskrankheit mit unübersehbaren Kosten! Warum?
Eindeutig falsche Ernährung! Die meisten Leute bringen sich mit Messer und Gabel um!
Gruss
Otto

-->

-->...eine schöne, typisch deutsche Reaktion.

Hoffen wir, dass es Dich nicht erwischt und dann jemand darüber urteilt, ob Du"selbst schuld" bist.

Gruß

Nachfrager

--><

-->

-->und verlangen schon seit Jahren - endlich - etwas risikogerechtere Krankenkassenprämien."Voll risikogerecht" wäre dann wieder zu"asozial", so gross sind die Unterschiede in den verursachten Kosten!

Otto hat schlicht recht. So gesehen, bin ich halt dumm.

Die Wohlstandskrankheiten"erwischen" einen nur, wenn man mit dem Wohlstand nicht umgehen kann. In der Steinzeit, auch noch einiges später, war es z.B. noch überlebensnotwendig, sich einen Ranzen anzufressen, wenn das Nahrungsangebot reichlich war. Nur so überlebte man die nächste Hungersnot. Der (Fress-)Reflex ist uns geblieben, wir müssen aber lernen, ihn zu beherrschen.

Gruss,
BillyGoatGruff

-->Habe vor ca. 5 Jahren ein geniales Konzert erleben dürfen. Zwei Stunden voll Power und das mit einem Gitarristen, 49 Jahre alt, der bereits vier Bypasse hinter sich hatte.

-->...er war schon immer schlank, hat absolutes Idealgewicht und ist sein Leben lang Nichtraucher gewesen.

Nur gearbeitet hat er immer sehr viel. Und bereits sein Vater war herzkrank.

Und nun muss er sich diese Scheiße anhören und gegen die BfA klagen.

Und hinter buchstäblich jeder Ecke kommen Leute hervor, die zuerst mal danach fanden, was er denn wohl falsch gemacht hat, dass es soweit kommen konnte.

Alleine die Tendenz, unbesehen erst einmal den Kranken zu verdächtigen, entfacht in mir diesen ganz besonderen Reiz: [img][/img]

Wann endlich fällt der Groschen: es geht nicht darum, ob man"selbst schuld" ist, sondern darum, dass man keine Leistungen mehr bekommt, wenn man sie braucht.

Klar, die verwaltung kostet schließlich genug. Und es gibt Leute, die"selbst schuld" sind. Da wird er dann wohl auch zu gehören. Und falls nicht, tja, dann soll er doch klagen. Scheißegal, wovon er in der Zwischnzeit lebt.

"Otto hat schlicht recht. So gesehen, bin ich halt dumm."

Nein, mit Dummheit hat das nichts zu tun, sondern damit, dass Du am eigenen Leib diese Erfahrung noch nicht gemacht hast.

Es ist wie mit dem Arbeitslosen, der immer gemeint hat, dass jeder Arbeit findet, der welche sucht. Bis er selbst ohne Job bleibt.

Gruß

Nachfrager

Filtertest: Later*ne!

-->>Die Wohlstandskrankheiten"erwischen" einen nur, wenn man mit dem Wohlstand nicht umgehen kann.

... wer mit Geld nicht umgehen kann. Und der Kommunismus funktioniert nur deshalb nicht, weil die Menschen so unzulänglich sind.

Nur schade, daß es nie und nirgends auf Dauer nur Gewinner geben kann.

Nice week,
Zardoz

-->>.......warum er 5 Baypasse bekommen hat. Wenn schicksalsbedingt oder Berufskrankheit, ok.
>Wenn aber durch ungesunde Lebensführung (Fressen, Rauchen, Saufen) ja warum soll dann die Versichertengemeinschaft dafür aufkommen?
>Merke:
>80 % aller Bronchialkarzinome
>70% aller Herz Kreislauferkrankungen
>90% aller Diabetesfälle
>sind 'eigengemacht'!
>Ich kann mich noch gut erinnern, als in den 50er Jahren einmal hier ein uns bekannter Arzt seine Kollegen aus der Umgebung zusammenholte, damit diese einen 45jährigen Diabetiker sehen. Die hatten seit ihrer klinischen Ausbildung keinen solchen Fall mehr gehabt.
>Heute eine Volkskrankheit mit unübersehbaren Kosten! Warum?
>Eindeutig falsche Ernährung! Die meisten Leute bringen sich mit Messer und Gabel um!
>Gruss
>Otto

-->Ottoasta: Wenn aber durch ungesunde Lebensführung (Fressen, Rauchen, Saufen) ja warum soll dann die Versichertengemeinschaft dafür aufkommen?

genau solche Leute wie ottoasta brauchen die Mächtigen, welche selbst du kuriostesten und dümmsten Äußerungen nachplappern... der Weg zur absoluten Ellbogengemeinschaft wird dadurch freigeschaufelt. Nur weil die"Experten" heute meinen, dass dies und jenes zu einer Erkrankung beiträgt, soll der Betroffene selbst bezahlen... der"weisen Erkenntnisse" der Schulmedizin sind damit Tür und TOr geöffnet. Wenn es eines Tages den Max Muster ins Bett zwingt, kommt ein dahergelaufener Experte und erklärt ihm, dass er in seinen Jugendtagen vielleicht einmal einen sich gerollt hat und damit trage er das Risiko dieser Erkrankung und der Anwohner einer stark befahrenen Strasse möge sich die Heilungskosten für den Lungenkrebs bei den Autofahrern holen, was geht dies schließlich die Allgemeinheit an... im übrigen bin ich absolut nicht der Meinung, dass eine"falsche Lebensführung" unbedingt krank macht, es ist die Seele...

wie der"nachfrager" richtrig schrieb, eine typisch deutsche Haltung, mich wunderts nicht wie weit ihr abgesackt seid.

Grüße aus Ã-sterreich[img][/img]

-->>.......warum er 5 Baypasse bekommen hat. Wenn schicksalsbedingt oder Berufskrankheit, ok.
>Wenn aber durch ungesunde Lebensführung (Fressen, Rauchen, Saufen) ja warum soll dann die Versichertengemeinschaft dafür aufkommen?
>Merke:
>80 % aller Bronchialkarzinome
>70% aller Herz Kreislauferkrankungen
>90% aller Diabetesfälle
>sind 'eigengemacht'!
>Ich kann mich noch gut erinnern, als in den 50er Jahren einmal hier ein uns bekannter Arzt seine Kollegen aus der Umgebung zusammenholte, damit diese einen 45jährigen Diabetiker sehen. Die hatten seit ihrer klinischen Ausbildung keinen solchen Fall mehr gehabt.
>Heute eine Volkskrankheit mit unübersehbaren Kosten! Warum?
>Eindeutig falsche Ernährung! Die meisten Leute bringen sich mit Messer und Gabel um!


Hallo!

Selbstverständlich gibt es genügend Beispiele, wo man hinterher sagen kann
der hat zuviel geraucht gesoffen und gefressen. Man kann auch sagen wäre er/sie nicht so sportbegeistert würde er nicht im Rollstuhl daherkommen, endlos kann man da Beispiele anführen, warum soll da überall die Gemeinschaft
aufkommen? Aber man könnte natürlich noch ein paar tausend Beamte einstellen
und dann jeden Einzelfall genauestens untersuchen und"unfehlbar"feststellen
was auf eigenes Risiko und verschulden zurückzuführen ist und daher die Folgen
auch selbst getragen werden müßen.
Des weiteren gibt es auch gegenteilige Fälle wo Profifußballer auf dem Spielfeld tot zusammenbrechen ( Herzversagen ) vermutlich auch zuviel.....


Gruß

H.P.
>Gruss
>Otto

-->zu manipulieren ist. Man schmeißt ihnen peanuts vor und läßt sie sich selbst zerfleischen. Und die Idioten von der SPD erledigen das Geschäft der Arbeitgeberverbände + Co. Die haben sowieso keine Lust mehr in den nächsten beiden Dekaden nochmals zu regieren. Dabei klopft das Grauen schon mächtig an die Tür.

Steuergerechtigkeit und -Vereinfachung im wortwörtlichen Sinn würde natürlich den Herren Un-Sinn + Co. überhaupt nicht passen. Dann müssten die ja auch mal was abdrücken. Es ist wesentlich einfacher die Arbeiter und Angestellten auf der einen Seite und die kleinen Selbsständigen auf der Anderen aufeinander zu hetzen. Da werden dann die Eumels und cents gegeneinander aufgerechnet. Die zig Milliarden Subventionen für die Großen sind auch gar nicht greifbar und für viele nicht nachvollziehbar um darüber zu diskutieren.

Und wozu Solidarität? Ist halt was für den Müll. Da spendet man doch lieber mal 50 Eumel im Jahr für nen"guten Zweck" und das Gewissen hat dann wieder ne Zeit lang Ruhe.

Eve of Destruction

Don't you understand what I'm tryin' to say
And can't you feel the fears I'm feelin' today
If the button is pushed, there's no runnin' away
There'll be no one to save
With the whole world in a grave
Take a look around you boy,
It's bound to scare you boy


And you tell me over, and over, and over again my friend
Ah, you don't believe we're on the eve of destruction


Yeah, my blood's so mad
Feels like coagulatin'
I'm sittin' here, just contemplatin'
I can't twist the truth
It knows no regulation
Handful of senators don't pass legislation
And marches alone can't bring integration
When human respect is disintegratin'
This whole crazy world
Is just too frustratin'

-->ich habe ausdrücklich im ersten Satz erwähnt, dass es schicksalsbedingte oder durch den Beruf erworbene Krankheiten gibt, die selbstverständlich durch die Solidargemeinschaft abgedeckt werden müssen. Denn es kann unverschuldetermassen jeden treffen! Du solltest also gründlicher lesen!
Nur, ich befasse mich schon seit Jahren mit Anti Aging und allem was dazugehört. Ich sehe unsere Medizin sehr wohl kritisch und bin kein Anhänger der sog. Schulmedizin, ausgenommen bei aktuten Fällen, Unfällen usw.

Ich habe einen tiefen Einblick in unsere Universitätskliniken, privat und auch durch meine Lebensgefährtin (exam. Krankenschwester und zuletzt 8 Jahre Röntgen MTA im Klinikum Grosshadern, München).
Da gibt es gewaltigen Missbrauch, von seiten der Patienten aber auch von Seiten der Profs!

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass eine gesunde Lebensführung, also nicht rauchen, wenig Alkohol und wenn, dann ein Gläschen guter Rotwein und mäßig essen, nach Möglichkeit mediterran.
Für eine gute Vitamin und Mineralstoffversorgung sorgen, vor allem im Winter. Mäßigen Sport (bestens: Nordic Walking) und wie du richtig schreibst, eine seelische Ausgeglichenheit anstreben. Nicht nur Raff Raff Geld Geld.
Merke: Das letzte Hemd hat keine Taschen!

Wenn dich dann trotzdem ein Schicksalsschlag mit einer schweren Krankheit trifft, so soll und muss dich die Solidargemeinschaft auffangen.

Nicht aber, wenn du Raubbau an deiner Gesundheit getrieben hast, nach dem Motto: Die Kasse zahlt schon den Bypass, das neue Herz, die neue Niere!
Ich könnte dier massenhaft Beispiele nennen, wie sich Leute wissentlich die Nieren versaut haben, mit unkontrolliertem Schmerzmittelmissbrauch.
Die waren nicht willens, andere Therapien zu machen, trotz Angebot. Jetzt hängen sie an der Dialyse und warten auf eine Spenderniere. Plötzlich geht es, weil sie umstellen mussten! Nur, wer trägt die Kosten? Wir alle, die wir versichert sind!

So, nur ein paar Gedanken zu deiner unreflektierten Antwort!
Gruss
Otto

-->>>>
was beweist ein Einzelfall?
Ausserdem, warum schon mit 49 so krank? Lebensführung bei Künstlern???
Da kannste warten, wann die Todesnachricht durch die Medien geht!
Ich bin 66, voll Power in meinem Beruf, war noch nie so gut! Mache Spezialsachen, die nicht so einfach kaufbar sind. Mir rennen die Stadtwerke, Zweckverbände usw. die Türen ein. Das aber nur nebenbei.
Ich habe keinen Bypass, gehe auf 3000 m zum Skifahren, stecke, was Kondition anbelangt, so manchen 30jährigen Raucher und McDreck Fresser in die Tasche!
Also, was habe ich falsch gemacht, dass ich noch keine Cholesterinsenker, keinen Bypass, keine Insulinspritzen usw. benötige?
Heul.. ich bin kein guter Deutscher!! Ich nutze meine Krankenkasse nicht aus! Und als Boardteilnehmer hier viel zu gesund! Asche auf mein Haupt!
Gruss
Otto

-->>Mache Spezialsachen, die nicht so einfach kaufbar sind. Mir rennen die >Stadtwerke, Zweckverbände usw. die Türen ein. Das aber nur nebenbei.

Ähm... ich will ja nicht abkupfern, aber welche Spezialsachen sind das denn? Scheint sich um eine gute Geschäftsgrundlage zu handeln. [img][/img]

Gruß,
Mr.Smith

-->hallo,
also du musst können:

1. Starkstromtechnik, speziell Frequenzumrichter, Sanftanlauf usw.
2. Elektronik, Digital-Analog, Entwickeln von Leiterplatten, entspr. Proramm
3. Funktechnik zum Fernwirken, Simplex Duplex, meist auf 433...434 MHZ
4. Funktechnik im 2m Band, Fernwirkfrequenzen
5. Oberflächen programmieren in VB6
6. Assemblerprogrammieren 8051 (Derivate)damit du kannst..
7. Kenntnisse in POCSAG (alphanumerische Übertragung zu Empfängern)
8. Funktechnik hier speziell mit Umsetzern als 'Papageien'zur kompletten Ausleuchtung eines Funknetzes
9. Berechnen und Erstellen von Richtfunkstrecken als Zubringer, berechnen und messen der Fresnelzonen.......
10. Erstellen von Zeitschlitz Funkanlagen nach RgTP
usw. usw.
Gruss
Otto

-->ich habe ausdrücklich im ersten Satz erwähnt, dass es schicksalsbedingte oder durch den Beruf erworbene Krankheiten gibt, die selbstverständlich durch die Solidargemeinschaft abgedeckt werden müssen. Denn es kann unverschuldetermassen jeden treffen! Du solltest also gründlicher lesen!
>Nur, ich befasse mich schon seit Jahren mit Anti Aging und allem was dazugehört. Ich sehe unsere Medizin sehr wohl kritisch und bin kein Anhänger der sog. Schulmedizin, ausgenommen bei aktuten Fällen, Unfällen usw.

beim letzten Satz sind wir uns sicherlich einig, nur was eine schicksalsbedingte Krankheit ist, weiß ich nicht, eine Krankheit ist ein Hilferuf der Seele, ich glaube nicht, dass uns das böse Schicksal einfach so eine Krankheit schickt, da muß ich schon etwas dazutun und damit meine ich nicht den weiter unten angesprochenen Raubbau

Da gibt es gewaltigen Missbrauch, von seiten der Patienten aber auch von Seiten der Profs!

ja, gebe dir recht, aber ich denke nicht, dass ein Patient Medikamente nimmt in der [u]Gewissheit, dass er davon krank wird, bei den Ärzten bin ich mir da nicht so sicher[/b]

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass eine gesunde Lebensführung, also nicht rauchen, wenig Alkohol und wenn, dann ein Gläschen guter Rotwein und mäßig essen, nach Möglichkeit mediterran.

diese Meinung sei dir unbenommen, ist auch heute in weiten Teilen der GEsellschaft anerkannt und wird von oben unterstützt, sicher ist es einfacher die Ursachen im Aussen zu suchen als in der eigenen Seele ;-))) ich will die alte Diskussion über den Gesundheitszustand etwa in Kreta, wo gehörig gesoffen und fett gegessen wird ;-))) gar nicht aufwärmen, doch sollte man dies mit in Betracht ziehen bei der Ursachenforschung so mancher Krankheit...

Für eine gute Vitamin und Mineralstoffversorgung sorgen, vor allem im Winter. Mäßigen Sport (bestens: Nordic Walking) und wie du richtig schreibst, eine seelische Ausgeglichenheit anstreben. Nicht nur Raff Raff Geld Geld.
>Merke: Das letzte Hemd hat keine Taschen!

die letzten beiden Sätze unterschreibe ich, mit dem Sport wär ich mir nicht mehr so sicher...

Nicht aber, wenn du Raubbau an deiner Gesundheit getrieben hast, nach dem Motto: Die Kasse zahlt schon den Bypass, das neue Herz, die neue Niere!
Ich könnte dier massenhaft Beispiele nennen, wie sich Leute wissentlich die Nieren versaut haben, mit unkontrolliertem Schmerzmittelmissbrauch.

und genau dies ist der springende Punkt, der mich zuerst wütend gemacht hat: was heißt Raubbau an der Gesundheit, für den einen ist es wenn ich fünf Zigaretten rauche oder täglich ein paar Viertel Wein...du rufst damit wiederum selbsternannte Experten auf den Plan und ALLE sind diesem Urteil ausgeliefert, einen"Raubbau" an deiner oder meiner Gesundheit findet man schnell, das ist eine reine Auslegungssache, kann auch sein wenn ich einmal wöchentlich einen Marathon laufe... der nächste Schritt ist dann wohl die Aberkennung der Lebensversicherung weil ich geraucht habe oder gut gegessen habe oder Hochleistungssport betrieben habe.

nur so nebenbei: die allermeisten Krankheiten bzw. die Ursachen sind tatsächlich weitgehend unerforscht, schau dir mal ein paar Beispiele an... da findest du vom Bakterium bis zum Rauchen alle möglichen Ursachen, auf gut Deutsch wohl etwa"nix genaues weiß man nicht"--- selbst dass Rauchen als Ursache von Krebs dargestellt wird, ist letztendlich nicht wissenschaftlich nicht wirklich belegt, entgegen ständig anders lautender Meldungen

So, nur ein paar Gedanken zu deiner unreflektierten Antwort!

war ja nicht bös gemeint ;-))) habs oben erklärt

versöhnliche Grüße sende ich dir aus Ã-sterreich!

<img border="0" src="http://www.menschen-in-not.at/3402438.gif" width="60" height="40">

-->

-->genauso fängt es an. Die Futtertröge werden bald sehr viel höher gehängt und die Existenzangst greift um sich.
So wie in den anderen Notzeiten auch. Anstatt Solidarität zu zeigen greift jeder als erstes zu, wenn ein anderer zu kurz kommt, ist es halt seine wohlverdiente Schuld.

...mir klingt immer wieder ein Satz in den Ohren, ich glaub aus dem Prophezeihungsforum:"... und es wird ein hauen und stechen geben..."

Sieh das erst als einen kliztekleinen Vorgeschmack dessen was auf uns zukommt.
Ich fürchte es wird schon bald eine Zeit geben, wo du merkst wie hinterfotzig deine lieben Mitbürger sein können.

-->Es gibt immer mehr Leute die meinen (oder besseren Wissens täuschen wollen) daß der totale Streß der heute erzeugt wird auch noch förderlich für die Arbeit wäre.

Meiner Meinung nach sollte der Streß durch etwas längere Arbeitszeit abgebaut werden.
Aber keiner ist bereit die Bänder dann auch zurückzufahren wegen der unendlichen Gier.

Bezeichnenderweise kam ja gestern daß auf deutschen PKWS in Zukunft nur noch Gewährleistung und keine Garantie mehr ist.
Der Normalo Käufer weiß den Unterschied gar nicht und läßt sich veralbern.
Die Herren des Geldes haben wohl erkannt daß ihre produzierten Schüsseln große Qualitätsmängel haben.
Aber sie verkaufen sie im Ausland kurioserweise billiger und geben dort noch volle Garantie.
Auch wenn die deutschen Autos billiger werden wird man so keine Geschäfte mehr machen können.
5 Jahre Garantie von manchen Ausländern sind nicht zu toppen.
Die Auto..... zieht alle Register um den Profit noch weiter anzuheizen und möchte im Inland das Maximum abkassieren während sie im Ausland sich beim Export großherzig zeigt.
Das wird garantiert gar nix,weder bei BMW,Mercedes noch bei VW.
Vielleicht sind sie mit dem Geschäft mit ihren Mitarbeitern (Mitarbeiterkauf) hochzufrieden und wollen gar keine PKWs mehr im Inland verkaufen.
Wenn die Mitarbeiter billig genug sind daß die verbilligten Staatskarossen noch herausspringen ists ja gut.
Gruß EUKLID

-->Oh otto du gehst jetzt auf Schmerzmittel ein.
Was soll der Mist wenn jemand mal eine Aspirin nimmt?

Soll damit das viel Wichtigere unter den Tisch gekehrt werden?
Was ist mit den AIDS - Risiken der Westerwelles,Oles,Wowereits und so weiter?
Was ist mit denjenigen die mit Koks oder Heroin ihren Körper völlig und wissend kaputtmachen? (da sind sehr viele Nieren erforderlich)
Warum gibt man ihnen überhaupt frische Spritzen auf Krankenkassenkosten damit sie diese dann in Kindergartenspielplätzen dutzendfach entsorgen können.

Hört mir endlich auf in dieser kleinkarierten Denkweise mit Kopfschmerztabletten die tatsächlichen und wirklichen Probleme unter den Tisch kehren zu wollen.

Rauchen ist geächtet
Koksen ist in

Normalsein ist geächtet
Unnormalsein ist in

Usw usw.

Gruß EUKLID
PS Nimm den kleinen die Zigaretten mit viel Heuchlerei weg damit die großen noch Geld haben zu koksen.