-->Der Konsumverzicht dürfte das stärkste Mittel gegen den Kapitalismus sein, wobei der Kommunismus die Zerschlagung des Kapitalismus natürlich im Auge hat.

Von daher sind die Proteste von linken, ultralinken Gruppierungen gegen Hartz IV doch sehr scheinheilig, schließlich führt diese Politik doch nach deren Meinung genau in die gewünschte Richtung.

Siehe folgenden Link dazu:
http://www.dkp-online.de/uz/3628/s1501.htm

Gruß Dieter

-->>Der Konsumverzicht dürfte das stärkste Mittel gegen den Kapitalismus sein, wobei der Kommunismus die Zerschlagung des Kapitalismus natürlich im Auge hat.
>Von daher sind die Proteste von linken, ultralinken Gruppierungen gegen Hartz IV doch sehr scheinheilig, schließlich führt diese Politik doch nach deren Meinung genau in die gewünschte Richtung.

Genau. Die böse SPD hindert die Leute am Konsum. Wäre die FDP an der Regierung, würde die Sozialhilfe vermutlich verdoppelt, um den Konsum anzuheizen und so dem Kapitalismus den Rücken zu stärken. Oder wie? Hauptsache man biegt sich die Welt so zurecht, wie man sie sehen möchte.

-->>Genau. Die böse SPD hindert die Leute am Konsum. Wäre die FDP an der Regierung, würde die Sozialhilfe vermutlich verdoppelt, um den Konsum anzuheizen und so dem Kapitalismus den Rücken zu stärken. Oder wie? Hauptsache man biegt sich die Welt so zurecht, wie man sie sehen möchte.

Nun, hätte und wäre führt doch zu nichts. Fakt ist, das die aktuellen Beschlüsse auf dem Mist der SPD gewachsen sind. Die anderen Parteien haben dieses Gesetz auch nicht verhindert, das ist schon richtig. Auch benötigt die Regierung dringend Reformen. Aber zu sagen wenn xxx an der"Macht" wäre, dann wäre und hätte ist Unsinn! Genau diesen Blödsinn höre ich ständig, wie z.B."die CDU hätte die Lage auch nicht besser gelöst", da kann ich auch behaupten schlechter aber auch kaum, ist jedoch alles brotloses Gerede.
Kann man bitte mal sachlich bei den Gegebenheiten bleiben, die sind?

-->>Nun, hätte und wäre führt doch zu nichts. Fakt ist, das die aktuellen Beschlüsse auf dem Mist der SPD gewachsen sind. Die anderen Parteien haben dieses Gesetz auch nicht verhindert, das ist schon richtig. Auch benötigt die Regierung dringend Reformen.

Eben! Hartz IV ist auf den Mist der SPD gewachsen, und sachlich absolut richtig. Jenseits von Parteipolemik muß man zugeben, dass Schroeder mit Hartz IV ein Konzept umsetzt, dass so auch von FDP oder CDU kommen könnte. Deshalb finde ich es ärgerlich, gerade aus dieser Ecke Polemik gegen Hartz IV und sogar die Forderung es fallenzulassen zu hoeren. Der Vogel wird wohl abgeschossen, wenn Planlose anfangen Hartz IV in die Nähe ultralinker Parteien zu rücken. Das ist eine absichtliche Verfaelschung der Realitaet aus werweisswelcher Motivation heraus.

-->das stimmt natürlich, hatte ich wohl etwas mißverstanden deinen Einwand.

Aber erstaunen kann es kaum, das bei dem Gegenwind bzgl. Hartz IV einige Aufspringen und der kritischen Bevölkerung plötzlich den Rücken"stärken".

Des weiteren finde ich etwas wie Hartz IV zwar notwendig, jedoch haben die Leute hier im Osten bereits jetzt derartig finanzielle Probleme, das man sich, sofern man unter Hartz IV fällt und von dem Geld leben muß, wohl auch dann kaum wieder finanziell erholen könnte, wenn man irgendwann wieder Arbeit hat. Schließlich ist das zwangsweise Aufbrauchen der Reserven ein existenzgefährdender"Gnadenstoß". (z.B. ein 45 jähriger)

Insofern ist Protest absolut verständlich, zumal auch die Kommunikation der Gesetze nicht gerade Verbraucherfreundlich gestaltet wird, will heißen, viele Wissen über Hartz IV gar nicht genau Bescheid, haben aber gegen die bekannten Einschränkungen etwas. Schließlich ist es auch die Aufgabe des Staates Gesetze irgendwie nachvollziehbar und verständlich zu gestalten. Man tuts nur nicht.

mfg

-->Nun, hätte und wäre führt doch zu nichts. Fakt ist, das die aktuellen Beschlüsse auf dem Mist der SPD gewachsen sind.

Moin Klatti,

genauso stimmt das eben nicht! Ich sach mal, die CDU/CSU und natürlich die Blau-Gelben hätten noch mehr Unheil angerichtet. Immerhin haben fast alle CDU-regierten Bundesländer, auch Sachsen (Milbradt), dafür gestimmt.

Jetzt, wo sich der Protest formiert, bekommen die CDU-Fuzzies kalte Füße und versuchen den Schlamassel den Roten anzuhängen. Peinlich, daß das einigen von diesen Schlafmützen aufgefallen ist.
Peinlich aber auch, daß die abstimmenden Schlafmützen, ob im Bundestag oder im Bundesrat, erst jetzt bemerken, was sie angerichtet haben.

Auch benötigt die Regierung dringend Reformen.

Die Regierung müßte sich nur mal angewöhnen, Ideen aus einem Guß unters Volk zu bringen. Das wäre schon mal ein gewaltiger Fortschritt.
Wenn dieser Sauhaufen dann auch noch mit einer Stimme sprechen würde, könnte man glatt wieder Vertrauen fassen.

Aber zu sagen wenn xxx an der"Macht" wäre, dann wäre und hätte ist Unsinn! Genau diesen Blödsinn höre ich ständig, wie z.B."die CDU hätte die Lage auch nicht besser gelöst", da kann ich auch behaupten schlechter aber auch kaum, ist jedoch alles brotloses Gerede.

Wie war das gestern in Frontal21? Freund, Feind, Parteifreund.

In der Union herrscht momentan ein Hauen und Stechen auf allen Ebenen, das diesen Kanzlerwahlverein praktisch paralysiert.
Da bleibt dann als kleinster gemeinsamer Nenner nur noch das"Njet!"

Kann man bitte mal sachlich bei den Gegebenheiten bleiben, die sind?

Ich hoffe, ich konnte dazu beitragen.

Gruß, Karl

-->Hallöchen,

nun zunächst möchte ich ganz offen einwerfen, das ich dem Anti-CDU Argumenten nicht zustimme. Man müßte für diese Diskussion auch wesentlich tiefer gehen. Definiv ist doch klar, das die CDU das kleinere übel als regierende Partei dargestellt hätte. Festmachen möchte ich das auf jeden Fall in der Wirtschaftskompetenz. In der SPD ist eine solche doch in wesentlich begrenzterem Maße vorhanden, darüber hinaus ist in einer sozialdemokratischen Partei schon in der Definition weniger Markt und mehr allgemeinwohl verankert. Bedeutet konkret auch mehr Staat und mehr einmischung in die Wirtschaft. Man bedenke allein die Einmischung des Kanzlers Schröder in Fällen wie Holzmann. Auch kann das Gespräch gerne in die Richtung solcher Gesetzte von SPD gestoßen werden, wie die 1999 beschlossene Nichtbesteuerung von Unternehmensbeteiligungsverkäufen, allein damit wurde ein 30 Mrd. Loch in die Haushaltskassen gerissen. Im Gegenzug wollte die selbe SPD im letzten Jahr eine pauschale Besteuerung von Verkäufen aus Kapitalanlagen für den kleinen Mann glaubhaft durchsetzen! Man schaue sich auch die Börsenentwicklung in den SPD regierten Jahren an und dann die von CDU regierten Jahren.

Fazit: jeder einzelne kleine Fakt gegen SPD ist winzig, aber insgesamt ergibt sich für mich hinter diesem Haufen keinerlei Vertrauen und Kompetenz. Die Liste mit beispielen könnte beliebig verlängert werden, dazu habe ich allerdings keine Zeit.
Im übrigen würde der CDU im Falle der ständigen Nichtzustimmung auch wieder blockieren von Reformen vorgeworfen werden...
Das genau dies die SPD im Jahre 1998 vor der Wahl mit Steuer und Sozialreformen getan hat, nämlich einfach blockieren, daran scheint sich heute auch kaum jemadn erinnern zu wollen. Unter CDU wären stand heute definitiv andere Voraussetzungen, daher ist jedes hätte und wäre in der aktuellen Diskussion sehr müßig und nicht meine Zustimmung findend.

mfg
klatti


>Nun, hätte und wäre führt doch zu nichts. Fakt ist, das die aktuellen Beschlüsse auf dem Mist der SPD gewachsen sind.
>Moin Klatti,
>genauso stimmt das eben nicht! Ich sach mal, die CDU/CSU und natürlich die Blau-Gelben hätten noch mehr Unheil angerichtet. Immerhin haben fast alle CDU-regierten Bundesländer, auch Sachsen (Milbradt), dafür gestimmt.
>Jetzt, wo sich der Protest formiert, bekommen die CDU-Fuzzies kalte Füße und versuchen den Schlamassel den Roten anzuhängen. Peinlich, daß das einigen von diesen Schlafmützen aufgefallen ist.
>Peinlich aber auch, daß die abstimmenden Schlafmützen, ob im Bundestag oder im Bundesrat, erst jetzt bemerken, was sie angerichtet haben.
>Auch benötigt die Regierung dringend Reformen.
>Die Regierung müßte sich nur mal angewöhnen, Ideen aus einem Guß unters Volk zu bringen. Das wäre schon mal ein gewaltiger Fortschritt.
>Wenn dieser Sauhaufen dann auch noch mit einer Stimme sprechen würde, könnte man glatt wieder Vertrauen fassen.
>Aber zu sagen wenn xxx an der"Macht" wäre, dann wäre und hätte ist Unsinn! Genau diesen Blödsinn höre ich ständig, wie z.B."die CDU hätte die Lage auch nicht besser gelöst", da kann ich auch behaupten schlechter aber auch kaum, ist jedoch alles brotloses Gerede.
>Wie war das gestern in Frontal21? Freund, Feind, Parteifreund.
>In der Union herrscht momentan ein Hauen und Stechen auf allen Ebenen, das diesen Kanzlerwahlverein praktisch paralysiert.
>Da bleibt dann als kleinster gemeinsamer Nenner nur noch das"Njet!"
>Kann man bitte mal sachlich bei den Gegebenheiten bleiben, die sind?
>Ich hoffe, ich konnte dazu beitragen.
>Gruß, Karl