-->o.T.

-->Wir empfangen über hotbird 13° Ost ein paar russ. Kanäle.

Gerade wurde live gezeigt, wie eine Meute aus 50 Zivilisten einen der Terroristen (ich muß vermuten) totgetreten hat. Der wurde von 4 Soldaten aus einem Haus geführt und die wartende Meute hat die Soldaten zu Seite gedrängt und den Terroristen geschnappt. Die Soldaten konnten nur noch in die Luft schießen.

Ich bin wirklich entsetzt, obwohl ich die leute auch verstehen kann.

-->die eigentlichen Drahtzieher, Putin und seine Spiessgesellen vom FSB,
sitzen im gemütlichen Bunker, und schicken ihre jeweiligen Verlautbarungen
an die Medien.

Und noch was: heute beeindruckt man das Fernsehvolk auf praktisch
allen Kanälen mit Bildern einer krisenhaften Zuspitzung, wenn diese von sog.
Terroristen veranstaltet wird.
Wo aber bleiben die gewaltgeilen Fernsehmacher mit ihren Nahaufnahmen, wenn die Israelis mit Kampfhubschraubern palästinensische Zivilisten jeden Alters
wegballern als wärs ein Videospiel; oder wenn die Amis mal wieder mit Kampfbombern Falludscha platt machen. Dort erscheinen die Opfern als Zahl
weit unten im Kleingedruckten als abstrakte Zahl und meistens auch nur wenn's diese im Dutzend
erwischt hat.

Diese krasse Parteinahme in der"Berichterstattung" mit ihren säuberlich in Gut und Böse eingestanzten Schablonen ist skandalös.

[img][/img]

-->

-->Hallo König!

Su schreibst: die eigentlichen Drahtzieher, Putin und seine Spiessgesellen vom FSB, sitzen im gemütlichen Bunker, und schicken ihre jeweiligen Verlautbarungen an die Medien.

Willst Du damit andeuten, daß Putin und sine dunkle Spießgesellen das Schulattentat selbst inszeniert haben?
Könntest Du dafür ein paar Indizien geben?

mfG
nereus

-->kann. Es ist doch offenkundig, dass sich dessen Bewohner genauso wenig
von Russland versklaven lassen wollen wie die Afghanen von den Amis. Aber nein,
es wird sinnlos gebombt und kartätscht, was die Waffenfabriken hergeben,
und in so ungefähr 60 bis 80 Jahren finden sich die Nachfahren zusammen und
spielen das grosse Betroffenheits- und Versöhnungsspiel mit viel Posaunen und mea culpa (siehe z.B. die rote Heide in ehemals Deutsch-Südwest letztens).

Der gemeine Russe ist nicht gut auf die Kaukasier zu sprechen("Lumpenpack"),
das weiss ich aus persönlichen Gesprächen; aber wären ihm die Völker hinter den Bergen nicht schnurzpiepegal, wenn seine geliebten Führerhelden in Moskau ihn nicht ständig mit propagandistischen Greuelmärchen vollstopfen würden?!!

grüsse

ks

PS
betrachte die Meinungsäusserung einfach als Weltschmerz ;-)

-->Hallo König!

Du schreibst: Es ist doch offenkundig, dass sich dessen Bewohner genauso wenig von Russland versklaven lassen wollen wie die Afghanen von den Amis.

Da hast Du sicher recht. Wenn ein Volk mit überwiegender Mehrheit einen separaten Staat gründen möchte, sollte dies ohne Bombardierungen möglich sein.

.. aber wären ihm die Völker hinter den Bergen nicht schnurzpiepegal, wenn seine geliebten Führerhelden in Moskau ihn nicht ständig mit propagandistischen Greuelmärchen vollstopfen würden?!!

So einfach kann man das wohl nicht sehen.
Erstens sitzen die Kaukasier auf gigantischen Ã-lquellen und zweitens streckt eine andere Macht seit langer Zeit seinen gierigen Arm in Richtung Kaspisches Meer aus.
Da muß man nicht einmal auf verbotene Literatur zurückgreifen, daß kann man ganz offiziell nachlesen.
Die Unruhen da unten sollten ganz sicher unter diesem Aspekt betrachtet werden.

Der gesamte islamistische Terror in ein einziger großer Maskenball.
Sicherlich rekrutiert man die Ausführenden aus einem großen Topf gedemütigter Allah-Anhänger, doch die wirklichen die Strippenzieher (Logistik, Waffen, Finanzen usw.) dürften woanders sitzen.
Merkwürdigerweise haben die, im Zusammenhang mit dem Terror, immer wieder genannten Saudis und Pakistanis erstklassige Verbindungen nach Washington.

Putin soll mit Macht in die Enge getrieben werden und man scheut keine Mittel und Skrupel das Spiel zu einem schaurigen Ende zu bringen.

Das"Böse" des George Bush läuft demselben wahrscheinlich tagtäglich über den Weg.

mfG
nereus

-->klar gehts um Ressourcen.

Das ist nicht mein Punkt. Womit ich Schwierigkeiten habe, ist die damit
verbundene Propaganda, die Dämonisierung von Volksgruppen, Nationen, die Lügen,
Täuschung, Unwahrheiten, Verdrehungen, Nebelkerzenwerferei; kurz die permanente Volksverlade.

Warum kann sich ein Bush nicht hinstellen und sagen:"Leute, wenn ihr so geil
drauf seid 8-Liter SUVs zu fahren, dann seid euch bittschön auch im klaren, dass jede Menge Ã-l dazu vonnöten ist. Das aber liegt im Mittleren Osten, es gehört uns nicht, und leider sind auch jede Menge Inder und Chinesen scharf drauf.

Wenn ihr also weiterhin Spass haben wollt,dann müsst ihr auch bereit sein
mindestens einige zehntausend, die euch vom Vergnügen abhalten wollen abzuschlachten, notfalls auch mal per Nuklearbombe. Evident ist, dass sich einige von den Beraubten an uns werden rächen wollen. Wir in der Regierung sind
auch nur Menschen und können euch keinen vollständigen Schutz gegen Racheakte
oder gar Krieg auf unserem Boden
anbieten; es kann also durchaus vorkommen, dass ab und an einige hundert von euch bei Bombenanschlägen und dergl. umkommen werden, oder schlimmer, das gelegentlich eine mit Nuklearsprenkopf bestückte Interkontinentalrakete
auf New York oder Chicago niedergeht. Es gibt also keine 100%ige Sicherheit für
euer Leben und das Leben eurer Kinder.

Ihr habt die Wahl."

Wahrscheinlich würde sich dann immer dann immer noch ne Mehrheit für
Raubüberfälle auf fremde Länder enstcheiden. Aber, es wäre zumindest aufrichtig,
und das Volk hätte eine wahrheitsgemässe Entscheidungsgrundlage.


Mag sein, dass es naiv ist; aus meiner Sicht wäre es ein grosser Schritt
für die Menschheit, wenn sie anfangen würde, der Wahrheit ab und zu ins Gesicht zu sehen.


grüsse

ks

-->>und das Volk hätte eine wahrheitsgemässe Entscheidungsgrundlage.
>
>Mag sein, dass es naiv ist; aus meiner Sicht wäre es ein grosser Schritt
>für die Menschheit, wenn sie anfangen würde, der Wahrheit ab und zu ins Gesicht zu sehen.
>
>grüsse
>ks

Ich bin sicher, das Volk weiß es durchaus, nur spricht es niemand aus - auf beiden Seiten. Jeder weiß, worum es geht und"akzeptiert" die"Kolleteralschäden" bevor verzichtet wird. Da ist nur menschlich.

Wobei menschlich = egoistisch.

-->
haben anlässlich des gerade zu Ende gegangenen Partei-Tages in New York,
doch unverblümt verlauten lassen, was sie weiterhin*) vorhaben. Terror-
Bekämpfung, sprich Weltmacht durch Oel-Feld-Kontrollen.


Georgien, unter dem US-Lakai Schakaswili, ist nur die letzte Bohr-Stange der Amis in den Unterleib Russlands. In Baku (Aserbeidjan), Kirgisien, Usbekistan
und Kazakhstan sind seit dem Afghanistan-Einmarsch überdimensionierte US-
Batallione stationiert nur mit dem Zweck dort endgültig Fuss zu fassen und
Regierung und Militär der jeweiligen Länder zu korrumpieren.

Damit diese Ziele schneller erreicht werden, die USA sind schliesslich
schon längstens pleite, werden verdeckt durch die CIA, das FBI und den
Mosad, kaltblütige Banditen und Hoch-Kriminelle angeheurt um die Länder
zu destabilisieren und die Bevölkerung in Bürgerkriege zu verwickeln.

Ohne diese verwerfliche und teuflische Strategie wären die USA längstens
zu einer maroden weil total verblödeten Volksrepublik verkommen. Der einzige
Motor der verbleibt ist Terror-Inszenierung und Kriegs-Wirtschaft!

Emerald.


PS: und Bush wird dank dieser Strategie seine 2. Amts-Dauer bekommen, mit
oder ohne *)Lochkarten-Betrügereien.

-->Hallo kingsolomon,


in jedem Punkt liegst Du richtig. Putin hat einfach wieder Schema F abgespult, wie damals bei der Kursk und danach im Nordost-Musical-Theater in Moskau. Pssst und pssst und nochmals psssst..... keine internationale Hilfe anfordern, keine Presse an den jeweiligen Tatort vorlassen..... Geheimniskrämerei, wo es bloß geht.

Anstatt daß Putin und seine Spießgesellen die Freiheitsbestrebungen und das Joch-Abschütteln von Seiten der Tschetschenen akzeptieren (über welche geostrategische Bedeutung und welche Bodenschätze reden wir hier eigentlich?), wird immer noch fest der Daumen drauf gehalten, egal ob Grosny aussieht wie Dresden nach Bomber Harris.

Im Auslandsjournal gab es diese Tage ein"Special", das sonst wohl nicht auf der Agenda gestanden hätte. Für manche ehemals"entlegene" Ziele hinter dem eisernen Vorhang hatte man halt kein Auge.... und Sehgewohnheiten ändern sich selten und nur äußerst langwierig.

Natürlich hat das auch zur Folge, daß in Dtld. kaum jemand weiß, was diese Frauen bewegt, weil die zahlreichen dt."Fern-Seher" die Momentaufnahmen ohne Kenntnis der Hintergründe verdammen. Es ist ja so einfach, Betroffenheit und Verdammnis zu äußern, wenn man solche Vorkommnisse ohne eingebetteten Kontext bewertet.

Für mich sind diese Frauen auf eine gewisse Art und Weise genauso Opfer, wie die Kinder. Sie werden von der Welt in ihrem Elend nicht wahrgenommen. Niemand weiß, daß mauradierende Horden, die vielleicht irgendwann einmal ordentliche zivilisierte Mitglieder des russischen Militärs waren (vielleicht auch niemals), heute dagegen, weil sie seit Ewigkeiten keinen Sold mehr kriegen, Wegzoll erpressen, Plündern, Frauen vergewaltigen und wahllos Menschen erschießen, die nicht gleich nach ihrer Pfeife springen.
Zumindest in dieser Hinsicht haben die Geiselnehmer das"flüchtige Moment des Glücks", daß Tschetschenien mal wieder für zwei Tage in den Medien ist, bevor wieder der Mantel der Vergessenheit darüber gedeckt wird.

Auch die Attentäterin, die sich die Tage in die Luft gesprengt hat, ist ein Fall für sich. Sie war 19 Jahre alt und hatte Tage zuvor mit ansehen müssen, wie ihr Freund von"ausgerasteten Menschenmüll" in russischen Uniformen über den Haufen geschossen wurde. Ich tue mich da schwer, zwischen Terroristin und Widerstandskämpferin zu unterscheiden. Unsere Herren Politiker dagegen gar nicht.
Sie verteufeln einseitig die tschetschenischen Zwischenfälle als Terrorismus, sagen aber gleichzeitig, daß sie keine Unregelmäßigkeiten wahrnehmen konnten bei den Wahlen in Tschetschenien. Kunststück, wenn man aufgrund der wirtschaftlichen Beziehungen erst mal gar nicht so genau hinsieht.... schließlich soll der Benzinpreis ja nicht noch sieben Cent teuerer werden, weil den Engländern und den Amis die Kontrolle im Irak entgleitet......, wenn man durch gewisse"Zugeständnisse" eine höhere Fördermenge aus Russland herauspressen kann.....


Was Putin angeht und seine"Haudrauf"-Methoden..... man möge sich die Frage stellen, ob es nicht Alternativen gegeben hätte, statt pauschal das Signal zum Stürmen zu geben. Konnte man nicht auf Teilforderungen eingehen? Vielleicht auch bloß zum Schein oder mit riesigem Beschattungs-Aufgebot, um zunächst erst einmal die Kinder herauszukriegen? Aber das ist ja Arbeit und kostet womöglich sogar noch ein Heidengeld, wenn man regional neue Fernseh- und Radioprogramme einspeisen muß, die den Attentätern vorgaukeln, dass Kollegen auf freien Fuß gesetzt werden.... und das geht nun wirklich nicht!


Nur ein paar Gedanken zum Sonntag statt des"Wort zum Sonntag"

winkääää
stocksorcerer

-->>Hallo kingsolomon,
>
>in jedem Punkt liegst Du richtig. Putin hat einfach wieder Schema F abgespult, wie damals bei der Kursk und danach im Nordost-Musical-Theater in Moskau. Pssst und pssst und nochmals psssst..... keine internationale Hilfe anfordern, keine Presse an den jeweiligen Tatort vorlassen..... Geheimniskrämerei, wo es bloß geht.
>Anstatt daß Putin und seine Spießgesellen die Freiheitsbestrebungen und das Joch-Abschütteln von Seiten der Tschetschenen akzeptieren (über welche geostrategische Bedeutung und welche Bodenschätze reden wir hier eigentlich?), wird immer noch fest der Daumen drauf gehalten, egal ob Grosny aussieht wie Dresden nach Bomber Harris.
>Im Auslandsjournal gab es diese Tage ein"Special", das sonst wohl nicht auf der Agenda gestanden hätte. Für manche ehemals"entlegene" Ziele hinter dem eisernen Vorhang hatte man halt kein Auge.... und Sehgewohnheiten ändern sich selten und nur äußerst langwierig.
>Natürlich hat das auch zur Folge, daß in Dtld. kaum jemand weiß, was diese Frauen bewegt, weil die zahlreichen dt."Fern-Seher" die Momentaufnahmen ohne Kenntnis der Hintergründe verdammen. Es ist ja so einfach, Betroffenheit und Verdammnis zu äußern, wenn man solche Vorkommnisse ohne eingebetteten Kontext bewertet.
>Für mich sind diese Frauen auf eine gewisse Art und Weise genauso Opfer, wie die Kinder. Sie werden von der Welt in ihrem Elend nicht wahrgenommen. Niemand weiß, daß mauradierende Horden, die vielleicht irgendwann einmal ordentliche zivilisierte Mitglieder des russischen Militärs waren (vielleicht auch niemals), heute dagegen, weil sie seit Ewigkeiten keinen Sold mehr kriegen, Wegzoll erpressen, Plündern, Frauen vergewaltigen und wahllos Menschen erschießen, die nicht gleich nach ihrer Pfeife springen.
>Zumindest in dieser Hinsicht haben die Geiselnehmer das"flüchtige Moment des Glücks", daß Tschetschenien mal wieder für zwei Tage in den Medien ist, bevor wieder der Mantel der Vergessenheit darüber gedeckt wird.
>Auch die Attentäterin, die sich die Tage in die Luft gesprengt hat, ist ein Fall für sich. Sie war 19 Jahre alt und hatte Tage zuvor mit ansehen müssen, wie ihr Freund von"ausgerasteten Menschenmüll" in russischen Uniformen über den Haufen geschossen wurde. Ich tue mich da schwer, zwischen Terroristin und Widerstandskämpferin zu unterscheiden. Unsere Herren Politiker dagegen gar nicht.
>Sie verteufeln einseitig die tschetschenischen Zwischenfälle als Terrorismus, sagen aber gleichzeitig, daß sie keine Unregelmäßigkeiten wahrnehmen konnten bei den Wahlen in Tschetschenien. Kunststück, wenn man aufgrund der wirtschaftlichen Beziehungen erst mal gar nicht so genau hinsieht.... schließlich soll der Benzinpreis ja nicht noch sieben Cent teuerer werden, weil den Engländern und den Amis die Kontrolle im Irak entgleitet......, wenn man durch gewisse"Zugeständnisse" eine höhere Fördermenge aus Russland herauspressen kann.....
>
>Was Putin angeht und seine"Haudrauf"-Methoden..... man möge sich die Frage stellen, ob es nicht Alternativen gegeben hätte, statt pauschal das Signal zum Stürmen zu geben. Konnte man nicht auf Teilforderungen eingehen? Vielleicht auch bloß zum Schein oder mit riesigem Beschattungs-Aufgebot, um zunächst erst einmal die Kinder herauszukriegen? Aber das ist ja Arbeit und kostet womöglich sogar noch ein Heidengeld, wenn man regional neue Fernseh- und Radioprogramme einspeisen muß, die den Attentätern vorgaukeln, dass Kollegen auf freien Fuß gesetzt werden.... und das geht nun wirklich nicht!
>
>Nur ein paar Gedanken zum Sonntag statt des"Wort zum Sonntag"
>winkääää
>stocksorcerer

Hi stock,

die sog. *Attentäterinnen*. Gibt's die (s. Israel)?

Als Ausnahme vielleicht. Für mich scheint das Staatsterrorismus. Die Selbstmordattentate sind meist unproduktiv für *ihre* Sache und kommen merkwürdigerweise immer dann, wenns sie für den Unterlegenen unproduktiv sind bzw. srategisch nach hinten *losgehen*.

Und wer kann schon nach so einem Busattentat oder *Schwarze Witwen-Anschlag* aus dem kollektiven Hamburger noch den oder die Attentäterin identifizieren, kannste genauso nen Koffer abstellen.

Ddie tschetschenischen Rebellenvertreter haben übrigens vorgestern dementiert,
dass ihre Organisationen etwas mit der Sache zu tun hätten. Es wurde von einer ominösen dritten Kraft gesprochen.

Hier aus dem Jo Conrad Forum:

* (...)auffaellig war der Versuch fuer, oder von
gewissen Medien, die Opferzahlen zu
verdreifachen.
.
auffaellig war die staendig wiederholte
Behauptung, unter den Geiselnehmern
waeren mindestens zehn Araber und
damit der Link zu Al Ciada klar.
.
auffaellig war der Zeitpunkt der Aktion.
Er passte wie ein Fruehstuecksgeschenk
zum Republikanerfestival in New York.
Fuer den grossen Meister im Kreml
eine geruehrte Umklammerung, nun doch
als echter anerkannter Terrorbetroffener,
in der Allianz vollends aufzugehn.
.
alles Gewaesch vom Terror der Russen
in Tschetschenien hat man jetzt
gefaelligst zu vergessen und ueberall
wo was nicht passt platscht das Al Ciada-Plakat
drauf.
.
Am Schluss noch auf die Arbeitslosen, die Sozialempfaenger.
Die Rechten, die Linken usw.
Ab in die totalitaere Staatskiste.
.
wollen wir nicht vergessen, wen die
allesamt umgebrachten Geiselnehmer
des Moskauer Theaters, immer wieder
verzweifelt als Vermittler verlangten.
.
wie diesmal auch, nur in der Presse gaenzlich ohne
Wiederhall.
Leute aus der Gruppe um einen gefluechteten
Oligarch, sehr bekannter Couleur, der jetzt
unter exclusivem Staatsschutz anderweitig lebt.
.
Pech jehabt, auf den Schleim gegangen.
Drittes Mal passierts hoffentlich nicht
nochmal.
So bloed kann doch kein Islamist sein, oder. *

Gruß
Cujo

-->"Diese krasse Parteinahme in der"Berichterstattung" mit ihren säuberlich in Gut und Böse eingestanzten Schablonen ist skandalös."

Das finde ich auch. Allerdings schliesse ich aus obiger Bewerkung, dass Parteinahme wichtiger ist als die widerwärtige Tat. Es hätte mE diesem Forum gut gestanden, wenn wenigstens einer der vielen Bush/ Ami Prügler diesen menschlichen Müll aus dem islamischen Lager, der heutzutage oft als Freiheitskämpfer bezeichnet wird, auch mal eindeutig verurteilt hätte, oder habe ich da was übersehen?. Wahrscheinlich müsste man dazu sein Weltbild verändern und wer will ds schon...

Ich könnte ja noch nachvollziehen, wenn man Putin`s Kinder entführt, aber das würde ja einen IQ über Schimpansen Niveau erfordern...

-->>So bloed kann doch kein Islamist sein, oder. *
>Gruß
>Cujo

doch die trampeln sich sogar gegenseitig vor Ikea Märkten zu tote...

-->

-->... bei dem viel Glas zerschlagen wird.....


<Es hätte mE diesem Forum gut gestanden, wenn wenigstens einer der vielen Bush/ Ami Prügler diesen menschlichen Müll aus dem islamischen Lager, der heutzutage oft als Freiheitskämpfer bezeichnet wird, auch mal eindeutig verurteilt hätte, oder habe ich da was übersehen? Wahrscheinlich müsste man dazu sein Weltbild verändern und wer will das schon...

Ich kann Dir nicht recht folgen. Die Administrationen der Amis und der Russen gleichen sich doch wie ein Ei wie dem anderen. Beide haben Interessen in einer Region, in der sie eigentlich beide nichts verloren haben. Das gilt für den Irak wie für Tschetschenien. Und beide haben mittlerweile Puppenregierungen installiert, die - solange die Welt gleichgültig zuschaut - irgendwann einmal nicht nur als legitim sondern gar als legal abgehakt werden. Und dann ist alles in trockenen Tüchern und die Interessen in dieser Region sind gesichert, weil billig eingekauft!

>Ich könnte ja noch nachvollziehen, wenn man Putin`s Kinder entführt, aber das würde ja einen IQ über Schimpansen Niveau erfordern...

Nein, das ist nicht der Punkt. Ich denke, man kann Putin´s Kinder kaum entführen. Man kommt ja nicht einmal ansatzweise an sie heran. Und die Schule mußte gewählt werden, um Menschen, für die Tschetschenien auf der Weltkarte einfach nicht existent ist, in deren Bewußtsein zu hieven. Je furchtbarer der Zugriff, desto sicherer die Berichterstattung. Ganz einfache Rechnung mit eigentlich offenem Ausgang.

Das Problem, das die Tschetschenen, die zu solchen Mitteln greifen, immer wieder haben und immer haben werden ist, im Endeffekt als diejenigen dazustehen, die der Eskalation am Ende zusehen mußten. Das war im Theater so. Das ist auch in der Schule in Nordossetien so gewesen, Es wird auch bei der nächsten Aktion so sein.

Die Forderungen waren AUS RUSSISCHER SICHT so übertrieben, und wurden auch gleich als uneinforderbar abgetan - wieso eigentlich? - daß die Russen am Ende wieder den Freibrief kriegen, obwohl gar nicht bewiesen ist, was gestern komplett alle Journaillisten behaupteten: dass nämlich der Tod der Kinder auf die Kappe der Tschetschenen gehen.

Kein Kind hätte sterben müssen, wenn ein Dialog ernsthaft in Erwägung gezogen worden wäre. Aber Tschetschenien bedeutet Macht. So einfach ist das. Ich gehe davon aus, daß damals im Theater und auch hier in der Schule diese Katastrophe hätte verhindert werden können. Es erfordert nur den Mut etwas aufzugeben.

Aber da steht Putin als der eiserne Unberstechliche, der dann - wie alle Politiker - die Tat lauthals verurteilt und die Toten beklagt und den Verwandten das Mitleid ausspricht und von unsagbaren, unsäglichen, unsprechlichen, unerträglichen Akten von Barbarei schwafelt.... um dann die Zügel noch heftiger anzuziehen... Daß der Sturm auf die Schule nicht so richtig geklappt hat, ist dann"Künstlerpech" und damit ist die Kuh vom Eis. Denn"natürlich" darf sich eine Nation nicht erpressen lassen......


winkäääää
stocksorcerer

-->eine friedliche Lösung scheint in abesehbarer Zukunft undenkbar zu sein. Hätte man dem Land bereits Anfnag der 90er ihre Unabhängigkeit gewährt, dann wäre es vielleicht ein innenpolitisch heikles Land (siehe Georgien) aber der Terror wäre niemals in dieser Form entstanden.


Gerd Ruge hat diesen Punkt gestern sehr gut wiedergegeben. Er sagte, dass er damals zu Beginn der Kämpfe durchaus ein hohes Maß an Verständnis für die"Freiheitskämpfer" hatte. Doch der geordnete und kanalisierte Aufstand wurde von den Russen mit brutalster Militärgewalt (analog dazu USA Irak usw.) niedergeschlagen. Gerade diese Entkräftung der gemäßigten Unabhängigkeitebwegung hat nun zu dem heutigen Zustand geführt, in dem das Land zwischen den Fronten steht und eigentlich keine vernünftige Einigung mehr denkbar zu sein scheint. Die Islamisten haben die gemäßigten Reformer aus dem Land getrieben und fordern ihren Gotteststaat.

Doch Russland wird aus Angst davor seine ölreichen aber menschenarmen Ostregionen zu verlieren keine Gnade ergehen lassen.

Dieser Konflikt, der sich ja nicht nur auf dieses eine Land beschränkt, sondern auf den gesamten Kaukasus wird sich nicht lösen lassen. Einzig eine Eingrenzung des Terrors wäre vor 10 Jahren noch möglich gewesen.

Stattdessen wählte man ind Russland und mit der Unterstützung Putins die Eskalation.

Selbstverständlich habe ich keinerlei Verständnis für die grausamen Taten der Geiselnehmer, doch schuldig im Sinne der Anklage sind nicht die Terroristen, sondern jene, die sie gezüchtet haben.

Es ist nur immer wieder zum [img][/img] wenn man täglich den speichelleckenden Kanzler um Putin kreisen sieht. Eine etwas ehrlichere Gangart gegenüber Russland wird nicht dazu führen, dass Russland den Energiehahn abdreht.

Anteilnahme mit den Opfern ja, aber kein Verständnis für die Täter, die in diesem Falle auf beiden Seiten stehen.

Leider sehe ich neben diesem Konflikt eine Reihe weiterer Konflikte auf Russland zukommen, was der Stabilität in dieser Region sicher nicht zuträglich sein dürfte. Die Frage der ehemaligen Weltmächte lautet daher, wieviele Baustellen kann man sich überhaupt noch erlauben? Welche Rolle wird Europa dabei spielen? Kämpfen bald deutsche Soldaten für die Machterhaltung im Kreml oder im weissen Haus?

-->>Anteilnahme mit den Opfern ja, aber kein Verständnis für die Täter, die in diesem Falle auf beiden Seiten stehen.

... weil ich daraus entnehmen muß, daß es tatsächlich für die Geiselnahme irgendeinen menschlich nachvollziehbaren Grund gegeben haben sollte.

Zardoz

-->>Die Frage der ehemaligen Weltmächte lautet daher, wieviele Baustellen kann man sich überhaupt noch erlauben? Welche Rolle wird Europa dabei spielen? Kämpfen bald deutsche Soldaten für die Machterhaltung im Kreml oder im weissen Haus?


Hallo EM-financial,


ich denke, Du hast recht mit Deinen Darstellungen und ich fürchte, wenn die Gangart nicht geändert wird..... und ich sehe einfach niemanden in Dtld., dem ich das zutraute, dann wird das genau so enden, wie oben zitiert. Dtld. ist ja in Sachen Afghanistan längst volle Kanne vor den amerikanischen Karren gespannt, da ist es ja auch"nur gerecht", wenn man sich für russische Verbrechen ebenfalls ins Zeug legt.


Ich kriege übrigens das Kotzen, wenn ich mitkriege, daß Karzai sich Stimmen kaufen geht mit Geldern, die er auf dem Petersberg für die Entwicklung Afghanistans abgestaubt hat. Puppenspielerei wohin man schaut. Aber wenn ich aufzählen sollte, was meines Erachtens auf dieser Erde alles falsch läuft, dann würde mein Bart in der Tischplatte festwachsen..... auch wenn er nicht rot ist.... [img][/img]


winkäääää
stocksorcerer

-->Hallo King!

Tschuldigung für die späte Antwort.

Du schreibst: Warum kann sich ein Bush nicht hinstellen und sagen:"Leute, wenn ihr so geil drauf seid 8-Liter SUVs zu fahren, dann seid euch bittschön auch im klaren, dass jede Menge Ã-l dazu vonnöten ist. Das aber liegt im Mittleren Osten, es gehört uns nicht, und leider sind auch jede Menge Inder und Chinesen scharf drauf.

Also das Inder und Chinesen, aufgrund ihrer gewaltigen Bevölkerungsmassen scharf auf das Ã-l sein könnten, kann man sicher nicht leugnen.
Nur sehe ich kein ausreichendes Indiz diesen beiden Ländern kriegerische oder terroristische Absichten zu unterstellen, um an die Ã-lquellen zu kommen.
Sowohl das Kaschmir-Problem, als auch die Tibet-Frage haben zunächst historische Hintergründe, auch wenn diese z.T. mit schwerster Brutalität ausgefochten wurden und werden.
Ein weltweites Eingreifen, zwecks Erheischung von Machtpositionen konnte man bis 1990 nur den beiden Supermächten unterstellen, wobei sich schon damals die Waage sehr stark in Richtung USA neigte.
Nach den Zusammenbruch der SU gibt es nur noch einen weltweit agierenden Aggressor.

Wenn ihr also weiterhin Spass haben wollt,dann müsst ihr auch bereit sein mindestens einige zehntausend, die euch vom Vergnügen abhalten wollen abzuschlachten, notfalls auch mal per Nuklearbombe.

Was ist das denn für eine seltsame Logik?
Wie wär’s denn mal mit Handelsbeziehungen zu halbwegs fairen Preisen für beide Vertragspartner.
Der Irak wäre heute ein blühendes Land, welches über eine herausragende Infrastruktur verfügen würden, wenn man den Schlächter von Bagdad mit friedlichen Mitteln „gebändigt“ hätte.
Wollen wir wetten, das dies gelungen wäre?
Dann wäre der Irak zwar noch immer eine Diktatur, doch die Menschen hätten weitestgehend ein erträgliches Leben und die Ã-leinnahmen hätten neben prächtigen Palasten für die Machtclique auch die Versorgungslage dramatisch verbessert. Die Anhebung des Lebensniveaus war nämlich vor dem Iran-Krieg sehr wohl nachvollziehbar, aber derartiges interessiert ja die westlichen Eliten nicht die Bohne.
Die ganze „Schei..“ ging doch mit dem Iran-Krieg los, setzte sich über die Kuwait-Krise fort, wurde durch das UNO-Embargo ergänzt und fand ihren Höhepunkt im Krieg der bis heute nicht beendet ist.
Seit über 20 Jahren spielen die Amis (mit der UNO in ihrem Schlepptau) Schach mit dem Irak, wie FOX-News sehr richtig bemerkte, und das grandiose Ergebnis können wir täglich via TV bewundern.
Merkwürdigerweise scheint die Nachbardiktatur Saudi-Arabien die westliche Welt weniger zu beunruhigen, obwohl alle Terrorfäden dorthin zeigen.

Evident ist, dass sich einige von den Beraubten an uns werden rächen wollen. Wir in der Regierung sind auch nur Menschen und können euch keinen vollständigen Schutz gegen Racheakte oder gar Krieg auf unserem Boden anbieten; es kann also durchaus vorkommen, dass ab und an einige hundert von euch bei Bombenanschlägen und dergl. umkommen werden, oder schlimmer, das gelegentlich eine mit Nuklearsprenkopf bestückte Interkontinentalrakete auf New York oder Chicago niedergeht. Es gibt also keine 100%ige Sicherheit für euer Leben und das Leben eurer Kinder.

Das dürfte man dann getrost unter Pentagon-Propaganda einordnen.
Der professionelle Terror der El-Kaida und anderer Terrorbanden ist ein Produkt der CIA und anderer westlicher und nahöstlicher Geheimdienste.
Das schreien inzwischen die Spatzen von den Dächern, früher haben sie es nur gepfiffen.

Hierzu ein ultimativer Buchtipp:

Geheimsache 9/11 von Nafeez M- Ahmed, erschienen bei Goldmann (9,95 EUR) und hat die ISBN 3-442-15288-7.
Das beste Buch zum Terror von New York und den Hintergründen, welches ich je gelesen habe.

Wahrscheinlich würde sich dann immer dann immer noch ne Mehrheit für Raubüberfälle auf fremde Länder entscheiden. Aber, es wäre zumindest aufrichtig, und das Volk hätte eine wahrheitsgemässe Entscheidungsgrundlage.

Ja, bei der jahrzehntelangen Gehirnwäsche durch die Verblödungspresse wäre das eine aufrichtige Entscheidung. Denn sie wußten es nicht besser.

Allein die TV-Berichterstattung über das Drama in Ossetien hat wieder tief blicken lassen.
Gott sei Dank wurden auch ein paar Geiseln interviewt, die ganz sicher nicht vom FSB instruiert waren, so daß man sich ein einigermaßen Bild vom Geschehen machen konnte.

„Die Verletzten wendeten sich vom Kreml-Chef ab“ oder so ähnlich war der Kommentar einer Filmsequenz (ZDF?) als sich Putin an das Bett eines verwundeten Kindes stellte und sich das Kind dann zur Seite drehte.
Dämlicher, liebe Medien, geht es nun wirklich nicht mehr. Das ND feiert fröhliche Auferstehung.

Du kannst Gift darauf nehmen, daß Putin mit solchen finsteren Aktionen in die Enge getrieben werden soll. Die Regie dazu kommt aus Langley und das Drehbuch schrieb ein gewisser Brzezinski.
Die Statisten und Akteure kommen natürlich aus den gemarterten Staaten die seit Jahrzehnten jede Hoffnung aufgegeben haben. Ob sie wissen, wem sie dieses Los zu verdanken haben?
Das gehört alles zum Plan und das kann man alles nachlesen - wenn man denn will.

Diese Fürsten der Finsternis schrecken wirklich vor nichts zurück.
Sie lügen ganz frech in die Mikrophone und kein Gericht der Welt macht diesen Verbrechern den Prozeß.
Vielleicht erbarmt sich ja mal ein kleiner Komet..

Mag sein, dass es naiv ist; aus meiner Sicht wäre es ein grosser Schritt für die Menschheit, wenn sie anfangen würde, der Wahrheit ab und zu ins Gesicht zu sehen.

Ja, das wäre wirklich ein großer Schritt.
Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob wir beide die gleiche Wahrheit meinen.

mfG
nereus

-->

>Gott sei Dank wurden auch ein paar Geiseln interviewt, die ganz sicher nicht vom FSB instruiert waren, so daß man sich ein einigermaßen Bild vom Geschehen machen konnte.
>„Die Verletzten wendeten sich vom Kreml-Chef ab“ oder so ähnlich war der Kommentar einer Filmsequenz (ZDF?) als sich Putin an das Bett eines verwundeten Kindes stellte und sich das Kind dann zur Seite drehte.
>Dämlicher, liebe Medien, geht es nun wirklich nicht mehr. Das ND feiert fröhliche Auferstehung.
>Du kannst Gift darauf nehmen, daß Putin mit solchen finsteren Aktionen in die Enge getrieben werden soll. Die Regie dazu kommt aus Langley und das Drehbuch schrieb ein gewisser Brzezinski.
>Die Statisten und Akteure kommen natürlich aus den gemarterten Staaten die seit Jahrzehnten jede Hoffnung aufgegeben haben. Ob sie wissen, wem sie dieses Los zu verdanken haben?
>Das gehört alles zum Plan und das kann man alles nachlesen - wenn man denn will.
>Diese Fürsten der Finsternis schrecken wirklich vor nichts zurück.
>Sie lügen ganz frech in die Mikrophone und kein Gericht der Welt macht diesen Verbrechern den Prozeß.
>Vielleicht erbarmt sich ja mal ein kleiner Komet..


hallo nereus,

was ist nun deine Meinung?
Wer oder was steckt hinter diesem fürchterlichen Geschehenim Kaukasus?

Doch keine Araber (Al Kaida), wie Putin erzählen will.

Putin selbst?
Oder etwa die USA, oder das ZDF? oder wer oder was?

ich steige nicht so recht durch bei deinen Anschuldigungen bzw. Verdächtigungen.
Danke für Auklärung

T.Mai

-->Hallo nereus guten morgen

ich wills mal noch etwas drastischer ausdrücken was bush hätte sagen können:

Liebe Leute,da wir (ich) weiterhin mit dicken Maschinen durch die Gegend düsen wollen und ihr sicher deswegen nicht laufen wollt müssen wir halt das Ã-l da unten im Irak haben.
Das gilt natürlich auch für die westlichen Verbündeten.
Ich sagt ja schon mal:Blut fürs Ã-L.
Wir geben durch Papa Greenspans Pumpe unser Geld und ihr kleines lausiges Volk gebt halt dafür euer Blut im Irak.
Und damit es gerecht zugeht kriegen in Zukunft nur die Verbündeten von diesem Ã-l etwas ab die auch Blut dafür geben.

Also wir geben die Kohle und ihr gebt das Blut.
Es grüßt euch euer Dracula.
Vielleicht etwas barbarisch dieser Text,aber wahrscheinlich viel näher an der Wahrheit als Walt Disneys Presseposaunen.

Gruß Euklid

-->>>Gott sei Dank wurden auch ein paar Geiseln interviewt, die ganz sicher nicht vom FSB instruiert waren, so daß man sich ein einigermaßen Bild vom Geschehen machen konnte.
>>„Die Verletzten wendeten sich vom Kreml-Chef ab“ oder so ähnlich war der Kommentar einer Filmsequenz (ZDF?) als sich Putin an das Bett eines verwundeten Kindes stellte und sich das Kind dann zur Seite drehte.
>>Dämlicher, liebe Medien, geht es nun wirklich nicht mehr. Das ND feiert fröhliche Auferstehung.
>>Du kannst Gift darauf nehmen, daß Putin mit solchen finsteren Aktionen in die Enge getrieben werden soll. Die Regie dazu kommt aus Langley und das Drehbuch schrieb ein gewisser Brzezinski.
>>Die Statisten und Akteure kommen natürlich aus den gemarterten Staaten die seit Jahrzehnten jede Hoffnung aufgegeben haben. Ob sie wissen, wem sie dieses Los zu verdanken haben?
>>Das gehört alles zum Plan und das kann man alles nachlesen - wenn man denn will.
>>Diese Fürsten der Finsternis schrecken wirklich vor nichts zurück.
>>Sie lügen ganz frech in die Mikrophone und kein Gericht der Welt macht diesen Verbrechern den Prozeß.
>>Vielleicht erbarmt sich ja mal ein kleiner Komet..
>
>hallo nereus,
>was ist nun deine Meinung?
>Wer oder was steckt hinter diesem fürchterlichen Geschehenim Kaukasus?
>Doch keine Araber (Al Kaida), wie Putin erzählen will.
>Putin selbst?
>Oder etwa die USA, oder das ZDF? oder wer oder was?
>ich steige nicht so recht durch bei deinen Anschuldigungen bzw. Verdächtigungen.
>Danke für Auklärung
>T.Mai


hallo

drück mal unten links auf Cartoon" - die haben den Putin auf der Schippe

<ul> ~ unten links auf Sparte </ul>

-->Hallo T.Mai

Das ZDF steckt sicher nicht hinter den Anschlägen.
Hier dürften wir uns einig sein.

Sicherheitsberater Brzezinski äußerte sich zum Afghanistan-Krieg u.a. wie folgt: Wir drängten die Russen nicht zur Invasion, aber wir erhöhten durch unser Vorgehen ganz bewußt die Wahrscheinlichkeit, daß sie so vorgehen würden.. Dieses Geheimunternehmen war eine ausgezeichnete Idee. Auf diese Weise wurden die Russen in die afghanische Falle gelockt. Nachzulesen auf Seite 15 des von mir zuvor erwähnten Buches Geheimsache 09/11.

Das Geheimunternehmen, welches er meinte, war die Unterstützung einer antikommunistischen Guerilla, den sogenannten Mudschaheddin, sechs Monate vor Einmarsch der Russen in Afghanistan.

Brzezinski beschreibt in seinem Buch „The Grand Chessboard“ (auch in Deutsch erschienen) sehr konkret die US-Ziele Mittelasien zu erobern und die Russen einzukreisen, in dem Konflikte geschürt, Marionettenregimes installiert werden, andere aufstrebende Mächte unbedingt auszuschalten sind und vor allem der ungehinderten Zugriff auf die riesigen Ã-lvorräte zu sichern ist.

Seit Beginn der internationalen Terroraktivitäten wurde immer über die dunklen Fäden von den Terrorbrigaden zu den westlichen Sicherheitsdiensten gemunkelt.
Bereits David Yallop hat in seinem Buch über den Top-Terroristen Carlos vielfach die Taschenlampe in das merkwürdige Beziehungsgeflecht hinein gehalten.
Es gibt inzwischen zahlreiche Bücher die diese seltsame Konstellation untersuchen und für mich ist es erwiesen, daß diese verdeckten Aktionen die dunkle Seite der US-Machtpolitik sind.

Dazu gehört auch ein verhungerndes Volk wie die Afghanen durch Boykotte und Grenzabriegelungen endgültig dem Hungertod preiszugeben, Millionen Opfer durch Krieg und Embargo im Irak billigend hinzunehmen und das alles nur um die Geschäfte und den Einfluß zu sichern.
Die Welt ist voll von andauernden Konflikten in dem immer wieder auch die CIA eindeutige Spuren hinterließ.

Wie ich an Kingsolomon schon schrieb: Die Araber und Mittelasier würden sicher auch normale Geschäfte mit den Amis machen, doch das reicht den Eliten offenbar nicht.
Man möchte selbst am Zapfhahn sitzen und auf und zu drehen, wenn es in den Kram paßt.

Die wichtigsten Rebellenführer in Tschetschenien, Shamil Basajew und Emir Al-Khattab, wurden in von der CIA finanzierten Camps in Afghanistan und Pakistan ausgebildet.
Der Direktor der vom US-Kongress eingesetzten Spezialtruppe zur Terrorismusbekämpfung, Yossef Bodansky meinte: „Der Tschetschenienkrieg wurde 1996 während eines geheimen Treffens von Hisbollah-Vertretern aus mehreren Ländern im somalischen Mogadischu geplant.“
An diesem Treffen sollen Osama Bin Laden und hochrangige iranische und pakistanische Geheimdienstler teilgenommen haben.
Die BinLaden Connection zur Bush-Familie ist inzwischen in aller Munde und der merkwürdige Support der Amis gegenüber Pakistan ist auch kein Geheimnis mehr.

Und so schließt sich immer wieder der Kreis.
Man schafft zunächst ein Problem, um es anschließend wieder zu bekämpfen. Natürlich sind es immer verdeckte Operationen und die Spur ist selten erkennbar.
Diese mörderische Strategie deckt sich jedoch voll mit dem Brzezinski-Überlegungen und läßt sich auch an zahlreichen anderen Krisenherden der Welt nachweisen.
Und manchmal verplappern sich die Neocons eben auch.

Putin will Rußland wieder an die Weltspitze bringen, militärisch, technologisch und wirtschaftlich sowieso.
Er fackelt nicht lange und hat den Oligarchen schon die Zähne gezeigt (siehe Yukos).
Da giftet natürlich die liberale Presse und schießt ideologisch mit schwerem Geschütz.
Fakt ist, er hat einer Verbrecherbande das Handwerk gelegt, die drauf und dran war das russische Tafelsilber in’s Ausland zu verjubeln.
Wie die Oligarchen, die im Westen als die großen Demokraten gefeiert werden, an die große Kohle kamen und mit welchen Methoden sie sich durchsetzten, kann man auch nachlesen.

Wenn Drittweltländer gegen diese Art der Annektion Widerstand wagen, überzieht die selbsternannte Weltpolizei das Land mit Krieg und setzt willfährige Machthaber an die Spitze.
Mit Rußland kann man nicht so umspringen und daher werden die Fäden anders gesponnen.
Das auseinander bröselnde Riesenreich bietet hervorragende Einsprungmöglichkeiten für die Gegenseite und diese nutzt sie auch konsequent.
Mit dem sturzbetrunkenen Jelzin hatte man leichtes Spiel, mit dem nüchternen Putin hat man das wohl nicht.

Zweifellos waren in diesen Anschlag tschetschenische Rebellen verwickelt und ob die teilnehmenden Araber eine Ente waren oder nicht, spielt vorerst überhaupt keine Rolle.
Es dürfte sich ziemlich sicher um Warnschüsse an den russischen Zar handeln, die Pläne des Imperiums nicht zu gefährden.

Wer skrupellos ist, dem steht die gesamte Klaviatur der Bösartigkeiten zur Verfügung und er setzt sie auch ohne Gnade ein.
Die menschenverachtende Handschrift verrät die Urheber.

Das dürfte nicht der letzte Anschlag in Rußland gewesen sein.

mfG
nereus

-->Hallo T.Mai

Auf NOWOSTI kann man die heutige Putin-Rede nachlesen.

2004-09-06 16:25 * RUSSLAND * PRÄSIDENT * ANSPRACHE *

Ansprache Wladimir Putins im Zusammenhang mit den Ereignissen in der nordossetischen Stadt Beslan

MOSKAU, den 6. Septemer. /RIA Nowosti/. Der Präsident Russlands, Wladimir Putin, ist am 4. September mit einer Fernsehansprache im Zusammenhang mit der Tragödie in der nordossetischen Stadt Beslan aufgetreten.

Nachstehend der Wortlaut der Ansprache des Präsidenten:

„Es ist schwer und bitter, zu sprechen.
Auf unserem Boden hat sich eine schreckliche Tragödie ereignet. Alle letzten Tage litt jeder von uns tief und ließ durch sein Herz alles durch, was in der russischen Stadt Beslan passierte, wo wir nicht einfach auf Mörder, sondern auf jene stießen, die Waffen gegen schutzlose Kinder einsetzten..."

Das sind Worte zur Einleitung die man in etwa erwarten durfte.
Danach geht er auch selbstkritisch auf die Ãœbergangszeit ein.. und dann
hören wir mal etwas genauer hin:

Im Allgemeinen muss man zugeben, dass wir das Verständnis für die Kompliziertheit und Gefährlichkeit von Prozessen nicht aufgebracht haben, die sich in unserem eigenen Land und in der Welt vollziehen.
Jedenfalls haben wir es nicht vermocht, darauf adäquat zu reagieren, und die Schwäche gezeigt.
Und die Schwachen werden geschlagen.

Einige wollen uns ein ‚fetteres' Stück abzwacken und andere helfen ihnen, weil sie meinen, dass Russland als eine der größten Kernwaffenmächte für sie noch eine Gefahr darstellt. Deshalb muss man diese Gefahr beseitigen.
Und der Terrorismus ist natürlich nur ein Instrument für die Erreichung solcher Ziele...
.. Als Präsident, Oberhaupt des Russischen Staates, als Mensch, der einen Schwur geleistet hat, das Land, seine territoriale Integrität zu schützen, und einfach als Bürger Russlands bin ich überzeugt, dass wir in Wirklichkeit keine Wahl haben. Weil wir, wenn wir uns werden erpressen lassen und der Panik nachgeben werden, Millionen Menschen in eine unendliche Reihe von blutigen Konflikten gleich Karabach, Transnistrien und anderen ähnlichen Tragödien versinken werden. Man kann nicht umhin, das Offensichtliche zu sehen.
Wir haben nicht mit einzelnen Aktionen der Abschreckung, nicht mit abgesonderten Ausfällen der Terroristen zu tun. Wir haben mit einer direkten Intervention des internationalen Terrors gegen Russland zu tun...
.. Jene, die Banditen für die Verübung dieses schrecklichen Verbrechens geschickt haben, haben sich zum Ziel gesetzt, unsere Völker aufeinanderzuhetzen, die russischen Bürger einzuschüchtern und blutige Fehden im Nordkaukasus zu entfesseln...

So weit die wesentlichen Teile der Rede.

Vielleicht ist es naiv von mir - aber ich glaube er hat hundertprozentig recht mit seiner Einschätzung.
Das er nicht deutlicher werden kann, liegt an diplomatischer Etikette und fehlenden eindeutigen Beweisen.

mfG
nereus

-->hallo Nereus,

danke für die grosse Fleißarbeit.

Zusammengefasst gehst du also davon aus:

Der CIA bzw. die USA steckt hinter diesem Anschlag, um Putin"eins auszuwischen" bzw. ihn in Mißkredit zu bringen, dass er bei seinen Weltmachtgelüsten mal wieder zurückstecke.

Richtig?

Kannst du dir ausmalen, wie beispielsweise ein Spiegel oder eine FAZ oder auch durchaus Amerika-kritische Journallien (in den USA oder sonstwo) auf solch einen Leserbrief/Beitrag mit derartigen Vorwürfen reagieren würde?

Hast du das schon einmal ausprobiert?

Oder fürchtest du, dass du dann selbst den CIA auf den Socken stehen hättest?

T.Mai

-->> Einige wollen uns ein ‚fetteres' Stück abzwacken und andere helfen ihnen, weil sie meinen, dass Russland als eine der größten Kernwaffenmächte für sie noch eine Gefahr darstellt. Deshalb muss man diese Gefahr beseitigen.
>Und der Terrorismus ist natürlich nur ein Instrument für die Erreichung solcher Ziele...
>.. Als Präsident, Oberhaupt des Russischen Staates, als Mensch, der einen Schwur geleistet hat, das Land, seine territoriale Integrität zu schützen, und einfach als Bürger Russlands bin ich überzeugt, dass wir in Wirklichkeit keine Wahl haben. Weil wir, wenn wir uns werden erpressen lassen und der Panik nachgeben werden, Millionen Menschen in eine unendliche Reihe von blutigen Konflikten gleich Karabach, Transnistrien und anderen ähnlichen Tragödien versinken werden. Man kann nicht umhin, das Offensichtliche zu sehen.
>Wir haben nicht mit einzelnen Aktionen der Abschreckung, nicht mit abgesonderten Ausfällen der Terroristen zu tun. Wir haben mit einer direkten Intervention des internationalen Terrors gegen Russland zu tun...
>.. Jene, die Banditen für die Verübung dieses schrecklichen Verbrechens geschickt haben, haben sich zum Ziel gesetzt, unsere Völker aufeinanderzuhetzen, die russischen Bürger einzuschüchtern und blutige Fehden im Nordkaukasus zu entfesseln...


Das ist klar wie Kloßbrühe.

Wahnsinn. Ich bin mir sicher, daß das weder in einem Saftschubsen-Palaver thematisiert werden, noch irgendeinen im Berliner Deppodrom sonderlich jucken wird.

Aber dafür gibts ja das EW-Forum ;-)

beste Grüße vom Baldur

-->Hallo Baldur!

Und diesen Kommentar - gerade erschienen - sende ich noch hinterher.

2004-09-06 17:36 * RUSSLAND * TERRORAKTE * PUTIN * KOMMENTAR *

Russland nimmt die Herausforderung der Terroristen an

MOSKAU, den 6. September (Pjotr Romanow, politischer Kommentator der RIA Nowosti).

Ich weiß nicht, wie die anderen Bürger Russlands auf die Botschaft von Präsident Putin an die Nation im Zusammenhang mit der Tragödie in Beslan reagierten, wo die Terroristen Hunderte Kinder ermordet haben, aber mich befriedigte sie alles in allem - auf jeden Fall durch ihre Bitternis und Wahrheit.

Erstmalig genierte sich die Macht nicht, das, was im Lande vor sich geht, den Krieg zu nennen und den zweifelhaften Euphemismus zu verwerfen, der schon seit Jahren strapaziert wurde - zur Bestätigung dessen, dass das Land nur eine"antiterroristische Operation" durchführe. Erstmalig wurde in der Ansprache des Präsidenten so offen von der Schwäche Russlands, der sozialen und ideologischen Uneinigkeit seiner Gesellschaft, von den gröbsten Fehlern gesprochen, die die Führung des Landes in den Jahren des Übergangs von der alten, kommunistischen zu der neuen, demokratischen Formation zugelassen hat. Erstmalig wurden - zwar nicht namentlich, aber doch durchsichtig genug - die Auftraggeber und Beschützer der Kindermörder bezeichnet: die unverbesserlichen Russenhasser, die immer noch von Russlands Zerfall träumen. Wahrheit ist ein großartiges Ding, mit ihr beginnt die Heilung.

Tatsächlich ist der internationale Terrorismus nur ein Instrument, genauer: der Stachel, der ins Herz der Russen zielt. Die Auftraggeber des Kindermordes sind verbrecherischer, zynischer und unmenschlicher als die Ausführenden, jene, die den Kindern in den Rücken schossen, jene, die ihnen (selbst einjährigen Säuglingen) keinen Schluck Wasser gönnten. Erwähnt wurden sowohl das Heldentum als auch die Fehler der Rechtsschutzorgane, die Korruption, die das Gerichtssystem wie Rost zerfrisst, und eine"fünfte Kolonne" innerhalb des Landes, die bereit ist, dem Gegner in die Hand zu spielen oder sich zumindest zu ergeben und auf den Kampf zu verzichten."Schwache werden geschlagen", sagte der Präsident, und das ist nicht zu bestreiten. Gesagt wurde schließlich auch, dass es zum Widerstand einfach keine Alternative gibt.

Russland hat die Herausforderung des internationalen Terrorismus und aller, die ihn manipulieren, angenommen.

Das muß man wirklich zweimal lesen.
Der Kommentator unterscheidet zwischen den Ausführenden und den Auftraggebern.
Viel deutlicher geht es nicht mehr - finde ich jedenfalls.

Man sollte sicher dazu sagen, daß NOWOSTI recht regierungsfreundlich berichtet und ich würde auch gerne noch die Beweise für die arabischen Terroristen sehen.
Aber der allgemeine Hintergrund ist unmöglich zu übersehen.

Neben Yukos hat Putin über die"atomare" Zusammenarbeit mit dem Iran wirkliche alle dunklen Kräfte herausgefordert.

In Teheran weiß man sicher was die Glocke geschlagen hat und wollen wir wetten, daß vor den Wahlen irgendein Zusammenhang zwischen den Mullahs und dem Terror hergestellt werden wird?
Das Drehbuch wird sicher gerade geschrieben.

Das ist alles einfach nur noch ätzend.

mfG
nereus

-->Hallo, nereus,

noch ätzender wird es, wenn man sich vergegenwärtigt, daß diese Art von *Politik* sich ja bereits über viele Jahrzehnte (zurück)erstreckt.

Nicht umsonst kommt bei dem Videoclip über die nicht existente Boeing ins Pentagon zu Beginn der Adolf zu Wort......wohl als Anklang daran, daß sich nur die Schachfiguren geändert haben, nicht aber Brett und Spieler.

Und wenn man dann noch etwas weiterdenkt (ich bin dem Forum noch einige Ansichten zu 1938 schuldig, ich weiß, das kommt baldmöglichst), könnte man ja zum Schluß kommen, daß Schein und Wirklichkeit noch nie näher beeinanderlagen als jetzt. Man braucht nur mal die Berichterstattung zum Jugoslawienkonflikt überdenken, oder die kuwaitischen Brutkästen, oder, oder, oder......

Na ja. Gut, daß es Gerichte gibt, die die Wahrheit verkündigen. Sonst wär man ja direkt orientierungslos in dieser Welt der Täuschung und Lüge.

Beste Grüße vom Ketzer

<ul> ~ ein Link im Proph.-Forum zum Thema Pentagon-Knallfrosch</ul>

-->>hallo Nereus,
>danke für die grosse Fleißarbeit.

>Zusammengefasst gehst du also davon aus:
>Der CIA bzw. die USA steckt hinter diesem Anschlag, um Putin"eins auszuwischen" bzw. ihn in Mißkredit zu bringen, dass er bei seinen Weltmachtgelüsten mal wieder zurückstecke.

>Richtig?

>Kannst du dir ausmalen, wie beispielsweise ein Spiegel oder eine FAZ oder auch durchaus Amerika-kritische Journallien (in den USA oder sonstwo) auf solch einen Leserbrief/Beitrag mit derartigen Vorwürfen reagieren würde?
>Hast du das schon einmal ausprobiert?
>Oder fürchtest du, dass du dann selbst den CIA auf den Socken stehen hättest?
>T.Mai


hallo Nereus,

du hast nicht mehr geantwortet.

Hat dich meine unverblümte Feststellung deiner These selbst doch wieder erschreckt?
Du sagst unverblümt: Dass die USA-Regierung bzw. der CIA dieses menschenverachtende Mordgemetzel inszeniert hat.

Richtig?

T.Mai

-->Hallo T.Mai!

Entschuldigung für die Verspätung.
Ich war gestern auf"Kundenfang" und möglicherweise sogar erfolgreich.
Leider kann ich z.Zt. nicht immer zeitnah antworten.

Deine Antwort habe ich wohl übersehen.. bemühe mich um Besserung. http://www.aktuell.ru/rupol0010/morenews.php?iditem=2368

Auszug: Frage von Nowaja Gaseta: Eine Schießerei innerhalb der Schule?

Antwort von Auschew: Nein, dort knallte es und dann stürzten die Kinder los. Als ich das erste Mal dort war, hatte ich gesehen, dass der Saal voll mit Kindern und Frauen war. Als die Explosion ertönte, stürzten sie alle zum Ausgang los. Und dann war der Brei schon ausgelaufen.
Wir baten darum, das Schießen einzustellen. Wir riefen an. Sie sagen: „Wir haben aufgehört zu schießen. Ihr schießt.“ Wir geben das Kommando „Feuer einstellen“. Aber es stellte sich heraus, dass dort noch eine dumme „dritte Kraft“ war, ich weiß nicht, wie die dort hingelangen konnten. Irgendso ein „Volkssturm“, der mit Maschinenpistolen bewaffnet entschied, die Geiseln selbst zu befreien. Und sie schossen auf die Schule.
Das bedeutet, dass weder die Einsatzkräfte, noch die Geiselnehmer schossen. Wir schreien uns gegenseitig an. „Wer schießt“... Und die in der Schule sagen: „Alles klar, wir müssen sprengen.“ Sie glaubten, dass wäre der Beginn des Sturms. Damit wars gelaufen. Erst da gaben wir das Signal zum Angriff.

Alternativ wäre noch das spontane Eingreifen von Eltern denkbar, die auf eigene Faust ihre Kinder retten wollten und selbst Hand anlegten.
Doch das läßt sich sicher ganz schnell aufklären.

Du fragst weiter: Kannst du dir ausmalen, wie beispielsweise ein Spiegel oder eine FAZ oder auch durchaus Amerika-kritische Journallien (in den USA oder sonstwo) auf solch einen Leserbrief/Beitrag mit derartigen Vorwürfen reagieren würde?

Den SPIEGEL habe ich mal wirklich geschätzt und keine Ausgabe verpaßt.
Das war von 1989 bis etwa Mitte der 90‘er.
Als ich mich dann mit der deutschen Geschichte beschäftigte und da auf höchst bemerkenswerte Dinge stieß und dies mit den Artikeln der angeblich kritischen Presse verglich, traten anfangs Zweifel und später recht schnelle Ernüchterung ein.
Die Berichte über den WTC-Anschlag und das Massaker im Gutenberg-Gymnasium gaben mir dann den Rest.

An bestimmte Themen wagt man sich entweder nicht heran, aus Angst, aus vorauseilendem Gehorsam oder der Staatsschutz bzw. die Alliierten haben ihre Söldner in den Pressestuben sitzen.
Wo in weniger brisanten Dingen scharfsinniger Verstand hervor blitzt, scheint bei „heißeren“ Themen diese Aufgewecktheit wie weggeblasen und es läßt sich nur noch systemtreues Gemurmel vernehmen. Das paßt nicht zusammen und dürfte einen Grund haben.
Natürlich macht man das nicht so unterirdisch primitiv, wie einst im Neuen Deutschland oder im Schwarzen Kanal, aber der Endeffekt ist der selbe.
Aus Sicht der MACHT wäre es geradezu schändlich die Vasallen in den Medien nicht unterzubringen, denn hier kann man besonders gut auf die dumpfe Masse einwirken.

Anders lassen sich zahlreiche Berichterstattungen nicht mehr erklären, auch wenn hier gleich wieder das Gejaule losgehen wird über die paranoiden Gedanken eines Schreiberlings der überhaupt keine Ahnung vom Pressegeschäft hat.
Ich hatte es schon einmal geschrieben. Man muß kein Fünf-Sterne-Koch sein, um festzustellen das in verschiedenen Speisen ein Gewürz gelegentlich seltsam hervor schmeckt.

Hast du das schon einmal ausprobiert?

Es würde keinen Sinn machen und als VT abgebügelt.

Oder fürchtest du, dass du dann selbst den CIA auf den Socken stehen hättest?

Ach was!
So lange kein Entscheidungsträger sich diese Meinungen zu eigen macht, wird das unter der Rubrik „demokratisch lärmoyant“ abgelegt.
Ich sehe doch schon in privaten Diskussionen in welch einsamen Boot ich sitze.
Dort ernte ich zumeist Stirnrunzeln.
Vielleicht bin ich auch wirklich verrückt - wer weiß das schon so genau? [img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

Du kannst sicher sein, daß Pullach u.a. hier und in anderen Foren mitlesen und ggf. meinungsbildend wirken.
Das ist viel komfortabler als am Spätabend um’s Haus zu schleichen, so wie einst der STASI.
In diesem Sinne nützt das Internet nämlich beiden Seiten.

Dass die USA-Regierung bzw. der CIA dieses menschenverachtende Mordgemetzel inszeniert hat. Richtig?

Ich sage nicht, daß Präsident Bush den Befehl dazu gegeben hat.
Die Dinge sind ganz sicher etwas komplizierter und mit Abhängigkeiten und Geld kann man eine wunderschöne Konspiration aufbauen bzw. am Leben erhalten.
Selbst in der CIA gibt es redliche Naturen denen die Führung suspekt erscheint und die eigentlich nur das Land vor Ungemach schützen und ihre Dienste nicht für skrupellose Weltmachtgelüste hergeben wollen.

Ich sage aber, daß Muster paßt hervorragend in die vergangene Planspiele des Imperiums und ich sehe wenig Sinn für Putin dieses Gemetzel selbst organisiert zu haben. Das gilt auch für die Tschetschenen.

mfG
nereus

-->>An bestimmte Themen wagt man sich entweder nicht heran, aus Angst, aus vorauseilendem Gehorsam oder der Staatsschutz bzw. die Alliierten haben ihre Söldner in den Pressestuben sitzen.
>Wo in weniger brisanten Dingen scharfsinniger Verstand hervor blitzt, scheint bei „heißeren“ Themen diese Aufgewecktheit wie weggeblasen und es läßt sich nur noch systemtreues Gemurmel vernehmen. Das paßt nicht zusammen und dürfte einen Grund haben.
>Natürlich macht man das nicht so unterirdisch primitiv, wie einst im Neuen Deutschland oder im Schwarzen Kanal, aber der Endeffekt ist der selbe.
>Aus Sicht der MACHT wäre es geradezu schändlich die Vasallen in den Medien nicht unterzubringen, denn hier kann man besonders gut auf die dumpfe Masse einwirken.

Stimmt, es ist schwierig die andressierten"Scheuklappen" mal abzulegen.

Ich kann mir kaum jemanden vorstellen, der nicht"genau weiß", daß die in Afghanistan, Irak, usw. von den USA eingesetzten Regierungen nach deren Pfeife tanzen - auch dank der vielen"hilfreichen" Berater und Ratgeber.

Nur wenn es um Deutschland geht ist das auf einmal alles ganz anders. Wirklich? Glaubt wirklich jemand, daß die Siegermächte zB Adenauer, Springer, Augstein nur mal eben kurz gefragt haben:"Wenn ihr gegen jegliches Wiedererstarken der Nazis vorgeht, dann gibt es die Selbständigkeit, Lizenzen für die Medien u.a.m. Versprecht ihr es uns?" Und nach einem"Klar! Machen wir! Gebongt!" mischten sich unsere"amerikanischen Freunde" nie wieder da ein. [img][/img]

Mich erstaunt, daß das damals installierte System zB bei Springer und Spiegel heute immer noch tadellos funktioniert, so ganz ohne stationierte US-Garnisonen im Haus ;))

Geheime Grüße, auch an die NSA, Pullach, MI6 und all die Anderen ;)

J

-->hallo

besten Dank, für die wiederum umfangreiche und imponierende Antwort.

Gruß
T.Mai