JüKü
28.05.2000, 18:49 |
ANTWORTEN AUF MEHRERE FRAGEN...Thread gesperrt |
... hier gesammelt und auf einmal:
Zunächst das Thema"Abo und Forum":
Ich sage es hier noch einmal, dass dieses Forum von einem Abo nicht betroffen ist. Es bleibt frei und hoffentlich so gut wie bisher. Der Einwand "...wobei Ihnen eigentlich klar sein sollte, dass das Prinzip, das Sie verfolgen (Abo- und freier Teil) soviel Zündstoff in sich birgt, dass der Fortbestand des Boards gefährdet sein könnte." ist schon erstaunlich! Die Qualität dieses Boards wird fast ausschließlich von den Teilnehmern bestimmt, und nur wenn diese aus Eitelkeit oder Neid"den Fortbestand dieses Boards gefahrden", dann kann es auch so kommen.
Zur Frage: "Wie werden Sie beispielsweise reagieren, wenn im Abo-Teil erhaltene Informationen im freien Board diskutiert werden?" sage ich klar: Kein Problem! Im Übrigen sehe ich wirklich keinen Grund, NICHT Abonnent zu werden, wo doch jeder die Gebühr selbst bestimmt. Und noch erstaunlicher: Nicht einmal die gesponsorten Abos von Dottore sind komplett vergeben!!! Das ist mit"gesundem Menschenverstand" nicht zu erklären, nur mit der Psychologie des"kleinen Ego".
"Ich unterstelle Ihnen, dass Sie die Beliebheit dieses Boards dazu benutzen, um Ihren im letzten Jahr gescheiterten Abo-Gedanken neu zu beleben."
Mich hat (im Januar war es übrigens) letztlich meine Gesundheit bzw. meine chronische Krankeit dazu bewogen, FREIWILLIG das Abo zu beenden. Es ist nicht gescheitert, sondern fast ausnahmslos alle Abonnenten haben es bedauert. Nicht zuletzt deswegen haben sich einige dieser früheren Abonnenten bereits wieder angemeldet.
Solche Unterstellungen wie oben, die nicht den Tatsachen entsprechen,... ach, was soll's.
"Hast du dich schon mal gezielter mit Einzelaktien auseinandergesetzt und wäre das nicht für die meisten interessanter als z.B. die exotischen High-Risk-Märkte (obwohl hier natürlich die Übertreibungen am anschaulichsten dargestellt werden können, aber der Nutzen?)? Etliche Einzelaktien wurden ja schon von dir gemacht oder ist der Zeitaufwand zu groß?"
Der Aufwand ist etwas größer als für andere Märkte, denn man muss ja passende Aktien finden. (Für Hinweise auf"interessante" Aktien wäre ich dankbar.) Es wäre auf jeden Fall ein zusätzlicher Aufwand.
Fast jeder Abend bei mir sieht wie folgt aus: Ca. 50 Forum-Beiträge lesen (z. T. überfliegen), einige Beiträge beantworten (ca. 1,5 - 2 Stunden); ca. 10 - 20 eMails lesen und ALLE beantwirten (ca. 1 Stunde); verschiedene Märkte ansehen und die aussuchen, die ein Update verdienen oder eine neue Analyse lohnen(ca. 1 Stunde); 2 - 4 Charts erstellen und bearbeiten (ca. 0,5 - 1 Stunde); Seite pflegen (ca. 0,5 h); Updates schreiben (ca. 1 h); und noch ein paar organisastorische Kleinigkeiten. Fast jeden Abend 4 - 7 Stunden vor der Kiste, Abendbrot fällt meistens aus."Zum Glück" lebe ich allein, sonst wäre das unmöglich.
Die "ominösen Dow 400 mal näher spezifizieren" habe ich ausführlich auf ca. 4 MB meiner Seite getan, nur dass der zeitliche Rahmen - zugegeben - kaum genannt ist. Es ist auch sehr unsicher, diesen zu bestimmen. Unter"normalen Umständen" würde ich"5 - 10 Jahre" sagen, aber bei einer derart und historischen aufgeblasenen Welt kann ich mit das ganze deutlichschneller vorstellen, z. B. in 2 - 3 Jahren. Das heißt keineswegs, dass dann alles"vorbei" ist, sondern dann dürfte eher ein Stand von z. B. 1.000 erreicht sein, während die letzten 600 Punkte weitere 5 -20 Jahre dauern können. Ich habe immer wieder betont, dass ich von einer"langen Baisse" ausgehe, mit allenfalls ein paar"Zwischen-Crashs". Die Zeiten des"buy and hold" dürften vorbei sein, allenfalls lange Puts kaufen und liegen lassen, und wenn sie am Ende wertlos sein sollten, das gleiche wieder tun. Und langsam und beständig Gold einsammeln, als Rente. Das halte ich für eine Strategie der nächsten (vielen) Jahre.
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Das Orakel
28.05.2000, 19:13
@ JüKü
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Weltuntergang |
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>>Die "ominösen Dow 400 mal näher spezifizieren" habe ich ausführlich auf ca. 4 MB meiner Seite getan, nur dass der zeitliche Rahmen - zugegeben - kaum genannt ist. Es ist auch sehr unsicher, diesen zu bestimmen. Unter"normalen Umständen" würde ich"5 - 10 Jahre" sagen, aber bei einer derart und historischen aufgeblasenen Welt kann ich mit das ganze deutlichschneller vorstellen, z. B. in 2 - 3 Jahren. Das heißt keineswegs, dass dann alles"vorbei" ist, sondern dann dürfte eher ein Stand von z. B. 1.000 erreicht sein, während die letzten 600 Punkte weitere 5 -20 Jahre dauern können. Ich habe immer wieder betont, dass ich von einer"langen Baisse" ausgehe, mit allenfalls ein paar"Zwischen-Crashs". Die Zeiten des"buy and hold" dürften vorbei sein, allenfalls lange Puts kaufen und liegen lassen, und wenn sie am Ende wertlos sein sollten, das gleiche wieder tun. Und langsam und beständig Gold einsammeln, als Rente. Das halte ich für eine Strategie der nächsten (vielen) Jahre.
Lieber JüKü,
hast du dir einmal vor Augen geführt,was dieses Szenario (1000 in 2 bis 3 Jahren
und dann nochmal 5 bis 20! Jahre bis 400 runter) konkret für unsere Welt
bedeuten würde? Eine schwärzere Prognose ist mir noch nicht begegnet.
Mir ist es vollkommen schleierhaft,wie man ausgehend von den aktuellen
Bedingungen eine Zukunft voller Elend,Hunger und KRIEG prophezeien kann.
Einige Erläuterungen wären wünschenswert.
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Dieter
28.05.2000, 19:36
@ Das Orakel
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Kleine Einmischung |
Hallo Orakel,
Weltuntergang ist ein starkes Wort: Und man kann doch nicht ernsthaft behaupten, daß unser Wohlstand zu mehr Glück und Zufriedenheit geführt hat. Es ist alles nur bequemer geworden.
Stell Dir vor, es würde sich ein Wertewandel langsam aber sicher vollziehen. (Kann ich mir zwar ohne äußeren Druck nicht so recht vorstellen, aber wer weiß)
Wertewandel in der Form: weg vom Luxus, Statussymbolen und Freizeitindustrie - hin zu einem geistigen, einfachen Leben.
Was würde passieren: In der Umbruchzeit jede Menge Arbeitslosigkeit, Unzufriedenheit, Armut, für die, die den inneren Umbruch noch nicht vollzogen haben, für die anderen vielleicht eine Chance.
Es hat alles 2 Seiten, oder kannst Du Dir vorstellen, unsere Gesellschaft mit allem Reichtum und den gewohnten Reichtumssteigerungen noch 20/50/100 Jahre fortzuschreiben? Wo sollen die Resourcen herkommen, die unseren Wachstumsansprüchen gerecht werden?
Irgendwann geht jede Phase zu Ende, es folgt etwas Neues. Wann das sein wird, weiß ich leider auch nicht, aber man kann sich ja mit dem Gedanken vertraut machen.
Gruß Dieter
>>
>>>Die "ominösen Dow 400 mal näher spezifizieren" habe ich ausführlich auf ca. 4 MB meiner Seite getan, nur dass der zeitliche Rahmen - zugegeben - kaum genannt ist. Es ist auch sehr unsicher, diesen zu bestimmen. Unter"normalen Umständen" würde ich"5 - 10 Jahre" sagen, aber bei einer derart und historischen aufgeblasenen Welt kann ich mit das ganze deutlichschneller vorstellen, z. B. in 2 - 3 Jahren. Das heißt keineswegs, dass dann alles"vorbei" ist, sondern dann dürfte eher ein Stand von z. B. 1.000 erreicht sein, während die letzten 600 Punkte weitere 5 -20 Jahre dauern können. Ich habe immer wieder betont, dass ich von einer"langen Baisse" ausgehe, mit allenfalls ein paar"Zwischen-Crashs". Die Zeiten des"buy and hold" dürften vorbei sein, allenfalls lange Puts kaufen und liegen lassen, und wenn sie am Ende wertlos sein sollten, das gleiche wieder tun. Und langsam und beständig Gold einsammeln, als Rente. Das halte ich für eine Strategie der nächsten (vielen) Jahre.
>Lieber JüKü,
>hast du dir einmal vor Augen geführt,was dieses Szenario (1000 in 2 bis 3 Jahren
>und dann nochmal 5 bis 20! Jahre bis 400 runter) konkret für unsere Welt
>bedeuten würde? Eine schwärzere Prognose ist mir noch nicht begegnet.
>Mir ist es vollkommen schleierhaft,wie man ausgehend von den aktuellen
>Bedingungen eine Zukunft voller Elend,Hunger und KRIEG prophezeien kann.
>Einige Erläuterungen wären wünschenswert. >
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dottore
28.05.2000, 20:04
@ JüKü
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Re: ANTWORTEN AUF MEHRERE FRAGEN... |
Menschenskinder!
Von JüKü ist nun wirklich alles gesagt, was das Abo angeht (mein Dauerauftrag geht morgen an die Bank, basta).
Es ist auch alles gesagt, was das GRAND DESIGN angeht: Wir stehen - wann immer sie ausbricht - vor einer schweren Wirtschafts- und Systemkrise (meine Meinung dazu per heute, auch gesagt: Sie hat bereits begonnen).
Wenn Euch JüKüs Künste zu arkan erscheinen (obwohl nun jeder seiner Schritte unschwer nachvollziehbar ist), dann darf ich das Buch von Smithers/Wright, das ich bereits in einem Posting erwähnt hatte, jedem zur d r i n g e n d e n Lektüre empfehlen. Es ist das"Valuing Wall Street. Protecting Wealth in Turbulent Markets". Es liegt vor mir, frisch aus N. Y. (da funktioniert eben ein großes Pressehaus exzellent, unter anderem). Es ist genau das, was auch besprochen (und vor mir gequotet) wurde. Die q-Geschichte, die Wirtschaftsnobelpreisträger James Tobin eruiert hat (siehe mein früheres Posting).
Ich darf nur zwei Zitate zum besten geben:
S. 4:"The power of q is exciting from an intellectual viewpoint, but worrying from a practical one. There is a grave risk that when Wall Street falls it will cost a major recession in the United States and quite possibly throughout the world. In the past, whenever there have been major overvaluations (das q ist heute mit 2,5 auf absolutem ATH, d.) such as those in Wall Street in 1929 or Tokyo in 1989, the subsequent crash has been a disaster for the economy as well as for the stock market."
S. 337:"The lessons of history are therefore clear and harsh. Bubbles should be avoided. The results have invariably been bad in the past. Contrary to optimistic claims, economies do not response in postbubble times to interest rate reductions or other attempts at stimulation."
Das Buch haben keine abartig veranlagten Spinner geschrieben, sondern einmal ein Mann, der 80 der weltgrößten Fonds berät (und das sicher nicht kostenlos) und zweitens ein ehemaliger Chefökonom der Bank of England (die auch nicht gerade als x-beliebige Bumsbude daherkommt).
Die ISBN-Nummer: 0-07-135461-121290.
So, Freunde, Ihr werdet hier auch von Board-Disputanten ganz passabel bedient. Mir macht es Spaß, ich genieße die Beiträge, warum können wir es nicht alle gemeinsam auch so halten?
Gebt Euch endlich einen Ruck, löst Euch aus der Erstarrung des vor der Kobra hockenden Kaninchens, sagt flott und frei, was Ihr denkt und abonniert JüKü!!!
Und bitte nie vergessen: Geld kann jeden Tag verdient werden. Geld ist wichtig, aber es gibt auch noch viel mehr: Frohsinn, Fairness, Freunde.
Schaut Euch jetzt den"Tatort" an (der Krug muss aufpassen, dass er nicht eines Tages von T-Aktionären molestiert wird, der Tropf).
20.07 h
Es grüßt
d.
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black elk
28.05.2000, 20:11
@ Dieter
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Re: mittelgroße Einmischung |
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>>Mir ist es vollkommen schleierhaft,wie man ausgehend von den aktuellen
>>Bedingungen eine Zukunft voller Elend,Hunger und KRIEG prophezeien kann.
>>Einige Erläuterungen wären wünschenswert.
Deine Empörung (Orakel)zeigt ganz deutlich das Stimmungsbild vieler Anleger, Aktien zu besitzen ist Volkssport geworden. Ein Leben ohne Aktien ist unvorstellbar geworden. Und jetzt kommt so ein Spielverderber daher und sagt alles ist vorbei. Es gibt frei überliefert die Weisheit 'Nichts bleibt wie es ist, nichts ist so wie es aussieht'. Klingt sehr banal, aber denk mal drüber nach.
Elend, Hunger + Krieg?
Schwarzafrika, Tschetchenien, Philippinen (Sulusee), vormals Kambodscha, Teile Süd- und Mittelamerikas,... Ist unser Reichtum ewig, bei explodierender Weltbevölkerung, steigendem Verbrauch der natürlichen Ressourcen, fortschreitender Zerstörung ganzer Landstriche, Dürre Versteppung Überschwemmungen Sturmschäden Insektenplagen Anstieg des Meeresspiegels Hungersnöte.. wir leben hier nicht ewig in einer Oase der Glückseligkeit.
Auch unser System ist wie das der Amerikaner auf Pump gebaut. Es kann so viel passieren, z.B. ein Scheitern des Euro, eine neue Weltwährungskrise, der Ausfall von Anleihen und Schuldnern durch eine deflationäre Entwicklung, Zusammenbruch des Exports,.. kann man endlos fortsetzen.
Deshalb Dieters Aussage: Irgendwann geht jede Phase zu Ende, es folgt etwas Neues. Wann das sein wird, weiß ich leider auch nicht, aber man kann sich ja mit dem Gedanken vertraut machen.
>Gruß Dieter
black elk
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Thomas
28.05.2000, 20:16
@ Das Orakel
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Re: Weltuntergang |
Ich gebe Dir jetzt Recht, und vielleicht irgendwann mal Jürgen, oder auch nicht.
Für mich ist hier im Board einfach nicht nachvollziehbar, dass man es sich so einfach machen kann und die Entwicklung der USA auf die komplette Weltwirtschaft überträgt. Da war halt die USA nun seit Jahren der Motor für die Weltwirtschaft, die nächsten Jahre wird es dann halt Euroland oder vielleicht Japan, hat darüber schonmal jemand nachgedacht??
Bis denne
Thomas
>Lieber JüKü,
>hast du dir einmal vor Augen geführt,was dieses Szenario (1000 in 2 bis 3 Jahren
>und dann nochmal 5 bis 20! Jahre bis 400 runter) konkret für unsere Welt
>bedeuten würde? Eine schwärzere Prognose ist mir noch nicht begegnet.
>Mir ist es vollkommen schleierhaft,wie man ausgehend von den aktuellen
>Bedingungen eine Zukunft voller Elend,Hunger und KRIEG prophezeien kann.
>Einige Erläuterungen wären wünschenswert. >
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Dionysos
28.05.2000, 21:25
@ Das Orakel
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Vertrauensverlust |
Hallo Orakel,
die Erklärung die Du suchst, erkennt man an den Börsenumsätzen.
Derzeit werden jährlich weltweit 6.000 Mrd. Dollar zur Bezahlung von Waren oder
Dienstleistungen umgesetzt. Inzwischen fließen aber täglich 2.000 Mrd. Dollar
zwischen den Währungen hin und her. An Spitzentagen auch schon mal 3.000
Mrd. Dollar. Und diese Geldmenge wächst mit 10 Prozent p.a. Mit anderen Worten. Lediglich 1 bis 2 Prozent dienen einem realen Handel. Die anderen 98 Prozent sind vagabundierende Spekulationsgelder. Mach Dir nichts daraus, wenn Du hin und wieder als Pessimist mit schweren Depressionen betitelst wirst. Die Hoffnung der sogenannten Optimisten, ist der Glaube an ein 0,5 zu 99,5 Verhältnis. Brisant wird
die Angelegenheit jedoch erst, wenn Du die Devisenreserven der Zentralbanken betrachtest. Weltweit 1.300 Mrd. Dollar inklusive der 35.000 Tonnen Gold. Im Falle eines Dollarsturzes könnte dieser theoretisch bis zur Mittagspause gestützt werden.
Nun, Weltuntergang würde ich es nicht nennen. Der Ausdruck Vertrauensverlust
gefällt mir besser. Geldsysteme fallen nicht vom Himmel, sie werden von Menschen
gemacht. Es wird der Tag kommen an dem auch Du sagen wirst Wir sind das Volk.
MfG
Thomas jetzt Dionysos
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JüKü
28.05.2000, 23:27
@ Dieter
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Re: Wertewandel... |
... das ist genau das Stichwort, das uns meiner Meinung nach die nächsten Jahre/Jahrzehnte begleiten wird, wie ich kürzlich irgendwo (website? Forum? email?) mal geschrieben habe: Weg vom Materiellen, hin zu ideellen Werten. Anders kann es eigentlich gar nicht gehen, wie Dieter richtig sagte. Das Ganze wird aber ein sehr schleichender Prozess, und im Laufe dieses wird uns der Dow vielleicht gar nicht mehr interessieren, weil es"Wichtigeres" gibt.
Noch ein Stichwort (Esoterik):"The Age of Aquarius" läutet angeblich diesen Wertewandel ein. Die 68er und Hippies waren angeblich die ersten Vorboten.
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JüKü
28.05.2000, 23:32
@ Das Orakel
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Re: Weltuntergang |
Hast du dir einmal vor Augen geführt,was dieses Szenario (1000 in 2 bis 3 Jahren und dann nochmal 5 bis 20! Jahre bis 400 runter) konkret für unsere Welt
bedeuten würde? Eine schwärzere Prognose ist mir noch nicht begegnet.
Mir auch nicht, aber nur weil es so schrecklich ist, ist es unmöglich? Wir leben in einem Teil der Welt und Gesellschaft, der es so gut geht wie 1 % der Menschen. Fahr mal nach... (unten stehen genügend Länder). Das ist EINE WELT.
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A.M.
29.05.2000, 10:28
@ dottore
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Re: ANTWORTEN AUF MEHRERE FRAGEN... |
Ein Interview mit dem Autor des von dottore erwähnten Buches findet sich hier:
http://www.thestreet.com/markets/marketfeatures/947564.html
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dottore
29.05.2000, 11:08
@ A.M.
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Re: ANTWORTEN AUF MEHRERE FRAGEN... |
>Ein Interview mit dem Autor des von dottore erwähnten Buches findet sich hier:
>http://www.thestreet.com/markets/marketfeatures/947564.html
Besten Dank für den Hinweis. PFLICHTLEKTÜRE!
d.
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Das Orakel
30.05.2000, 03:50
@ Dieter
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Re: Kleine Einmischung |
Hallo Dieter,
ich werde im folgenden auf deine Argumente eingehen.
Dieter:"Weltuntergang ist ein starkes Wort: Und man kann doch nicht ernsthaft behaupten, daß unser Wohlstand zu mehr Glück und Zufriedenheit geführt hat. Es ist alles nur bequemer geworden.
>Stell Dir vor, es würde sich ein Wertewandel langsam aber sicher vollziehen. (Kann ich mir zwar ohne äußeren Druck nicht so recht vorstellen, aber wer weiß)
>Wertewandel in der Form: weg vom Luxus, Statussymbolen und Freizeitindustrie - hin zu einem geistigen, einfachen Leben.
>Was würde passieren: In der Umbruchzeit jede Menge Arbeitslosigkeit, Unzufriedenheit, Armut, für die, die den inneren Umbruch noch nicht vollzogen haben, für die anderen vielleicht eine Chance."
Ich sehe eine rosarote Brille auf deine Nasen´flügeln` sitzen: wie soll sich
eine Gesellschaft ideell verändern können,wenn es ums bloße Uberleben geht.
Das ist Wunschdenken.- Ohne eine funktionierende Wirtschaft hat die Welt einen
Motorschaden.Bei instabilen Finanzmärkten reicht ein Auswechseln der Zylinderkopfdichtung.
Dieter:"Ales 2 Seiten, oder kannst Du Dir vorstellen, unsere Gesellschaft mit allem Reichtum und den gewohnten Reichtumssteigerungen noch 20/50/100 Jahre fortzuschreiben? Wo sollen die Resourcen herkommen, die unseren Wachstumsansprüchen gerecht werden?"
Es wird mit Warp 9 an neuen Technologien gearbeitet,die der Menschheit neue
Mittel in die Hand gibt,Problemlösungen zu finden.Der Wertewandel wird sich
in der Zukunft zeigen,weil viele Menschen an den Problemlösungen arbeiten,die
eine Neuordnung erst ermöglichkeiten.Gerade deshalb müssen die Firmen der
Zukunft von uns unterstützt werden,damit eine solche Entwicklung ermöglicht wird.
Auf jede Nacht folgt ein neuer Tag.....
Das Orakel
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Das Orakel
30.05.2000, 04:25
@ JüKü
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Re: Wertewandel... |
>Noch ein Stichwort (Esoterik):"The Age of Aquarius" läutet angeblich diesen Wertewandel ein. Die 68er und Hippies waren angeblich die ersten Vorboten.
Lieber JüKü,
da rennst du bei mir offene Türen ein.Du beurteilst nur die neuen Hippies falsch,denn sie wissen: es kann nur in Liebe etwas verteilt werden,wenn es etwas zu verteilen gibt.
Darüberhinaus waren die Hippies die Vorboten der Globalisierung,indem sie alle
nationalen Schranken für null und nichtig erklärten und die universelle Liebe predigten.
Somit sind unter anderem die neuen visionären Unternehmenslenker die neuen Hippies: Vorboten der Zukunft.....
Das Orakel
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black elk
30.05.2000, 08:10
@ Das Orakel
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Re: Eher mit Warp 15 in eine katastrophe... (oT) |
>..
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