LenzHannover
05.10.2004, 11:47 |
*Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel Thread gesperrt |
-->S. 160 in der"Druckversion" oder für 50 cent"online".
Die 50 cent sollte man ruhig ausgeben, vielleicht kann man mal einem Bekannten oder Freund damit helfen. Sicher sind in vielen Fällen nur die Nebenwirkungen und die Kosten. Es gibt auch schöne Kommentare über den Halb-Betrug mit Studien.
Chemotherapie hilft laut diesem Artikel bei einige Krebsarten durchaus recht gut, nur sollten die Ärzte wohl öfter sagen: Tut uns leid, nix zu machen, hoffen Sie auf Spontanheilung (vielleicht hilft das einigen Menschen, für die"Hoffnung" jemanden zu quälen ist kriminell)!
Den restlichen Patienten sollte man aber auch klar sagen: Chemotherapie ist ein vergiften des Menschen in der Hoffnung, daß der Krebs zuerst und vollständig stirbt und sich der Mensch anschließend wieder erholt.
MEDIZIN - Giftkur ohne Nutzen
Immer ausgefeiltere und teurere Zellgifte werden schwer kranken Patienten mit Darm-, Brust-, Lungen- oder Prostatatumoren verabreicht. Nun hat ein Epidemiologe die Überlebensraten analysiert. Sein Befund: Allen angeblichen Fortschritten zum Trotz leben die Kranken keinen Tag länger.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,321192,00.html
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Frama
05.10.2004, 12:05
@ LenzHannover
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->
>MEDIZIN - Giftkur ohne Nutzen
>Immer ausgefeiltere und teurere Zellgifte werden schwer kranken Patienten mit Darm-, Brust-, Lungen- oder Prostatatumoren verabreicht. Nun hat ein Epidemiologe die Überlebensraten analysiert. Sein Befund: Allen angeblichen Fortschritten zum Trotz leben die Kranken keinen Tag länger.
***** das hat die klassische Naturheilkunde schon lange gewusst, wie soll Chemotherapie helfen, wenn das Immunsystem dadurch kaputt gemacht wird... ausserdem ist jede Krebserkrankung meistens durch ein einfache (wenn auch schwierig zu realisierende) Ernährungsumstellung heilbar....
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Poseidon
05.10.2004, 12:09
@ LenzHannover
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->Hallo
ich hab mich auch mal mit dem Thema beschäftigt. Was gibt es denn für Alternativen? Das die Medikamente toxisch sind ist umunstritten(steht auch glaub ich in den Beipackzetteln). Aber nenn mir mal jemanden der ohne diese chemische Keule länger gelebt hat z.b.wenn jemand CML (Leukämie) hat.
grüsse
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Helmut
05.10.2004, 12:10
@ LenzHannover
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Die 50 Cent kann man sich sparen: Link |
-->derStandard.at 03. Oktober 2004 18:44
Chemotherapien: Wirkungslos bei fortgeschrittenem Krebs?
Krebsregister der Universität München verheißt keine gestiegenen Überlebensraten, ausgenommen Darmkrebs
Hamburg - Trotz der Behandlung mit neuen Chemotherapien hat sich die Überlebensrate für Patienten mit Organkrebsen im fortgeschrittenen Stadium offenbar nicht verbessert. Das berichtete am Samstag der"Spiegel" vorab unter Berufung auf das Krebsregister der Universität München."Was das Überleben bei metastasierten Karzinomen in Darm, Brust, Lunge und Prostata angeht, hat es in den vergangenen 25 Jahren keinen Fortschritt gegeben", sagte der Epidemiologe Dieter Hölzel dem Blatt.
Der Forscher hat demnach zusammen mit Krebsärzten (Onkologen) die Krankengeschichten tausender Krebspatienten dokumentiert, die in und um München seit 1978 nach dem jeweiligen Stand der Medizin behandelt wurden. Während die Kurve für Darmkrebs eine geringfügige Besserung zeige, sei die Überlebensrate für Brustkrebs im Laufe der Jahre sogar gesunken.
<ul> ~ weiter...</ul>
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Poseidon
05.10.2004, 12:13
@ Frama
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->ausserdem ist jede Krebserkrankung meistens durch ein einfache (wenn auch schwierig zu realisierende) Ernährungsumstellung heilbar....
hast du einen Link dazu
Beispiele wp ehemalige Krebspatienten darüber berichten
danke
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Amanito
05.10.2004, 12:19
@ Helmut
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Re: Die 50 Cent kann man sich sparen: Link |
-->>sei die Überlebensrate für Brustkrebs im Laufe der Jahre sogar gesunken
kein Wunder - die massiv propagierte Mammographie kann man nach empirischen Studien aufgrund der Röntgenstrahlung als wichtigen Auslöser (sic!) von Brustkrebs klassifizieren.
Die Medizinindustrie füttert sich selbst, ein perpetuum mobile.
Wer sich gerne mit Insektenvertilgungsmitteln behandeln lassen möchte, hat bei uns ja alle Möglichkeiten.
Manfred
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Sorrento
05.10.2004, 12:25
@ LenzHannover
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Passend hierzu |
-->Ermittlungsverfahren gegen Ärzte wegen Korruption
Wegen Korruptionsverdachts ermitteln Staatsanwälte in Darmstadt und München bundesweit gegen mehrere hundert Klinikärzte. Wie die Staatsanwaltschaft Darmstadt am Dienstag berichtete, sollen rund 350 Mediziner Geld und geldwerte Vorteile von einem südhessischen Medizinproduktehersteller erhalten haben...
Dafür sei von den Ärzten erwartet worden, dass sie sich in ihren Kliniken für den Kauf der Produkte des südhessischen Herstellers einsetzten, der auf Hilfsmittel für Gefäßchirurgie spezialisiert sei. Neuber sagte, die Staatsanwaltschaft Darmstadt habe zunächst gegen rund 500 Mediziner ermittelt.... Betroffen seien angestellte Ärzte in kirchlichen und kommunalen Krankenhäusern sowie Unikliniken aus dem gesamten Bundesgebiet.
Und jetzt setze für"Gefäßchirurgie" mal"Chemotherapeutika" ein (oder für"Kauf von Produkten""Gefäligkeitsgutachten, Wegschauen")und du weisst, wo der Hase lang läuft. Nenn mir einer mal eine Branche, die ähnliche Gewinnrenditen bei garantierter Nachfrage wie die Pharmaindustrie liefern kann...[img][/img]
Gruss,
Sorrento
<ul> ~ http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/2/0,1367,MAG-0-2199810,00.html</ul>
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Amanito
05.10.2004, 12:32
@ Poseidon
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->Alternativen gibts sehr sehr viele, was man aber dann im konkreten Fall tut, kann wohl nur ein guter holistischer Arzt im Einzelfall entscheiden, bei einigen Fällen wird wohl die chemische Keule angebracht sein, um den vorzeitigen Übergang in eine höhere Dimension zu verhindern, in diesem Fall wäre aber IPT vorzuziehen (http://www.kroisscancercenter.com/deutsch/ipt-beschreibung.html). Viel hängt natürlich auch davon ab, wie man anspricht auf die guten Methoden.
Essentiell ist immer die Beseitigung von Heilungshindernissen, z.B. energetische Fehlschaltungen,"Erdstrahlen" usw. Es gab z.B. mal einen Rutengeher (Details müßte ich nachfragen, habe ich dzt nicht parat), der testete vor einigen Jahrzehnten blind alle Häuser in einem Dorf und erstellte eine Liste jener Häuser, wo er eine sehr schwere geopathologische Belastung feststellte. In jedem Haus war mindestens ein Krebsfall, das war aber zu einer Zeit, wo Krebs noch gar nicht so verbreitet war wie heute. Solange diese Heilungshindernisse nicht beseitigt werden, wird überhaupt keine Therapie anschlagen.
Manfred
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Amanito
05.10.2004, 12:34
@ Frama
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->Frama,
würde das nicht monokaussal auf eine Ursache zurückführung, schwere Krankheiten und bes Krebs sind fast immer ein Zusammenspiel vieler Faktoren. Ernährungsumstellung ist sicher immer gut und notwendig, aber kaum ausreichend bei aktuen Fällen.
Manfred
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LenzHannover
05.10.2004, 12:44
@ Helmut
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Für Betroffene lohnt es sich schon, es wird auf 3 Seiten auch schön |
-->beschrieben, wie die *Studien* verdreht werden.
Seht, heute gibt es das neue Medikament und die Brustkrebspatienten leben länger. Tatsächlich wird der Krebs nur früher entdeckt.
- Seht, weniger Klapperstörche, weniger dt. Kinder (wobei es bei der vergammelten Natur und meiner Zeugungsfreudigkeit tatsächlich einen Zusammenhang gibt).
Als Patient würde ich ggf. mit dem Artikel bei meinem behandelnden Arzt zur Diskussion erscheinen und nur 1 Frage stellen: Würden Sie sich auch so behandeln lassen?
Solche *Studien* haben eine identische Qualität wie Studien über Firmen u.ä.. Viele Fakten auf viel Papier und eine verdrehte Zusammenfassung, die max. gelesen wird. So lügt man nicht einmal so richtig.
In der der Glotze gab es von den Ã--Rechtlichen genau über das Thema Brustkrebs einen Bericht, bei dem es letztlich keine wirklch klare Aussage gab. Es kreiste aber genau um dies Thema: Was bringt Vorsorge und was bringt eine Behandlung?
Auf den hier teilweise geschätzten Dr. Rath wurde gestern bei Report mächtig eingedroschen. http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/041004/04/04100404.ram
bzw. über http://www.swr.de/report/aktuell/index.html zum Protokoll der Sendung. Wenn das alles stimmt, was gesagt und angedeutet wurde, ist er ein krimineller Betrüger und für mich fehlen auf jeden Fall klare Studien in denen er nachweist mind. 50 Patienten, nachweislich krank, wurden von mir geheilt und überleben 10 Jahre o.ä..
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BillyGoatGruff
05.10.2004, 12:45
@ LenzHannover
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Und oft: Chemo PLUS 30 - 40 Nachbestrahlungen!! |
-->Werden dem ahnungslosen Patienten oft zugemutet. Ich könnte vermuten, dass die"über alles" Resultate der Nachbestrahlung nach radikaler Krebschirurgie nicht besser ausfallen als diejenigen der Chemo.
In Einzelfällen hilft die Radiotherapie schon; es gibt(wenige) sehr strahlensensible Tumoren.
Ich kann nur mein Votum von gestern (Nachgang MSD) wiederholen: Biostatistik ist das einzige, was uns weiterbringen kann in diesem hochkomplexen System mit unzähligen unkontrollierbaren Einflüssen, aber nur, wenn sie richtig durchgeführt wird!
Ich werde mal das Klasse-Paper"Bias and Fraud in Medical Science" (Vorurteile und Betrug in der medizinischen Wissenschaft) hervorsuchen und vielleicht deutsch zusammenfassen, braucht etwas Zeit.
Gruss,
BGG
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Frama
05.10.2004, 13:00
@ Poseidon
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->>hast du einen Link dazu
>Beispiele wp ehemalige Krebspatienten darüber berichten
>danke
***** da müsste ich auch suchen.... kenne aber schon einige, wo unheilbarer Leberkrebs usw. innerhalb eines Jahres sich zurückgebildet hat...
mein Grundsatzlink ist: http://www.bfgev.de/dggk/ (sind über 800 Seiten, aber es ist notwendig es von Anfang an zu lesen, sonst geht der Zusammenhang fürs Ganze verloren)
**** ich selbst kann zwar nicht mit Krebs dienen, aber bei mir sind alle Gelenkschmerzen, alle Allergien (incl. Heuschnupfen), alle Hautekzeme, Schilddrüse hat sich zu 50% zurückgebildet auf normale Größe, Herzschmerzen (beklemmendes Gefühl in der Brust) über 10 Jahre chronische Rückenschmerzen vollständig und NUR durch eine 70%-ige Umstellung weggegangen - allerdings strebe ich noch die 90-95% an ;-)))
Ich hatte allerdings am Anfang nicht geglaubt, dass z.B. bei den Rückenschmerzen dadurch etwas zu bewirken ist... aber...
... hier noch der Link zu einem MS-Fall, hilft aber gg alles:
http://wiki25.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki63512;MultipleSkleroseDurchUrkostgeheilt
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Amanito
05.10.2004, 13:03
@ LenzHannover
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Re: Für Betroffene lohnt es sich schon, es wird auf 3 Seiten auch schön |
-->(jeden Fall klare Studien in denen er nachweist mind. 50 Patienten, nachweislich krank, wurden von mir geheilt und überleben 10 Jahre o.ä.. )
??? natürlich gibts die, tw. auch über den Einfluß von Vitaminen generell
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Poseidon
05.10.2004, 13:04
@ Amanito
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Re: *Amtlich* Chemotherapie oft ohne Nutzen im akt. Spiegel |
-->(http://www.kroisscancercenter.com/deutsch/ipt-beschreibung.html). Viel hängt
http://www.awadalla.at/content/kroiss.html
so so
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Amanito
05.10.2004, 13:15
@ Amanito
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Re: Für Betroffene lohnt es sich schon, es wird auf 3 Seiten auch schön |
-->Rath bleibt trotzdem als"Pyramidenbauer" eine höchst zwiespältige Figur, der der Frage nicht nur nützt, sondern sicher auch genug schadet, 100%ig kann man ihm sicher nicht vertrauen. Ich glaube sogar, daß der Endzweck der ganzen Aktion ist, die Naturheilmethoden und bes. der"Schulmedizin-nahen" Vitamintherapien in der Ã-ffentlichkeit diskreditieren, darum das ganze Medienspektakel
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Helmut
05.10.2004, 13:21
@ LenzHannover
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Ja, stimmt... |
-->..das mit den"50 Cent sparen" bezog sich nicht auf die Qualität der Information, ich dachte nur, im Spiegel-Link sei auch nicht mehr zu lesen, als in den anderen Links, da ist es aber definitiv ausführlicher.
[img][/img]
(Im Bild: Prof. Dr. Dieter Hölzel)
http://www.krebs-webweiser.de/krebsregister.htm
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Poseidon
05.10.2004, 13:26
@ Frama
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Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->strebe ich noch die 90-95% an ;-)))
du meinst doch wohl nicht nur noch rohkost??
das würde ich nicht durchhalten*g*
ja ich hab auch aus meiner Bekannschaft gehört dass sich durch eine Ernährungsumstellung Allergien verbessert haben, Hautkrankheiten zurückgegangen sind u.ä
grüsse
p.s.: na dann viel Erfolg zur vollständigen Genesung[img][/img]
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Frama
05.10.2004, 13:33
@ Poseidon
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Re: Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->>strebe ich noch die 90-95% an ;-)))
>du meinst doch wohl nicht nur noch rohkost??
>das würde ich nicht durchhalten*g*
***** habe ich am Anfang auch gedacht, ABER nach ein paar Monaten schmecken Dir wabbelige Spageti (mein ehemaliges Lieblingsgericht) nicht mehr usw. - Du wirst eine komplette Umwandlung durchmachen (Du hast z.B. keinen Leistungsknick nach dem Mittagsessen mehr)...
Am Wochenende wirst Du es nicht schaffen, obwohl es spannend ist, aber ich habe 1-2 Monate gebraucht.... und später dann trotzdem die ausführlichere Druckausgabe (1400 Seiten) gekauft... VIEL ERFOLG - ich habe es nicht bereut!
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arvito
05.10.2004, 13:35
@ Poseidon
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Re: Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->>ja ich hab auch aus meiner Bekannschaft gehört dass sich durch eine Ernährungsumstellung Allergien verbessert haben, Hautkrankheiten zurückgegangen sind u.ä
>grüsse
hallo
ja, wer hätte das bezweifelt.
Wenn ich nicht mehr mit einer Seilbahn fahre, werde ich auch nicht mit einer Gondel abstürzen...
Was soll das aber im Zusammenhang mit Leukämie etc.?
Av.
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Poseidon
05.10.2004, 13:52
@ arvito
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Re: Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->achso ganz einfach
ich habe in meinem näheren Bekanntenkreise jemanden( nicht ich) der kürzlich
an CML erkrankt ist. Ursache war wahrscheinlich Stress und wie wir im nachhinein festgestellt haben ein 4 monatiger AUfenhalt in einem mit Mobilfunkantennen gespickten Wohnhochhaus(waren ca. 30-40 Mobil,Umts,Richtfunkantennen).
. Aber seltsamerweise dauern bei ihm jetzt Erkältungen (sommergrippe) nur 2-3 Tage, während ich mich hier fast 10 Tage rumgeqält habe( ich habe weder Allergien sonst noch irgendwelche Beschwerden, mein problem ist wohl dass ich zu lang vorm Rechner arbeite und mich selten bewege(und ich bin nicht fett, eher schlank).
Medikamente habe ich bis jetzt nie genommen. Die Krankheiten gehen sowieso alle bei mir nach ein/zwei wochen weg
Nun zu meinem Bekannten. Er bekommt eine Chemo: das Medikament heisst Glivec und hat eine 99 % vollremission bewirkt. Die Krebszellen sind zwar nicht mehr nachzuweisen aber sie sind noch da. Und da er noch ziemlich fit ist suchen wir im web nach ernst zu nehmenden Alternativen. Auf sekten oder irgendwelche Scharlatane hat er aber keinen Bock. Die alternativen Methoden müssen also schon bei anderen gewirkt haben und nicht den Körper langsam vergiften
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Frama
05.10.2004, 13:59
@ arvito
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Re: Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->
>Was soll das aber im Zusammenhang mit Leukämie etc.?
***** das kann man erst begreifen, wenn man den großen Zusammenhang verstanden hat, dass eine Krankheit nur ein Erscheinungsbild des kranken Körpers ist und NIEMALS isoliert betrachtet werden kann... darum ist es auch egal welche Krankheit Du hast... alle sind heilbar, wenn die Organe nicht schon völlig zerstört sind...
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Amanito
05.10.2004, 14:05
@ Frama
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Re: Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->>alle sind heilbar, wenn die Organe nicht schon völlig zerstört sind...
wobei selbst das uU verhandelbar ist, dokumentiert ist der Fall eines Jungen, der sich immer gerne mit Reptilien spielte, denen wachsen ja tw. abgerissene Gliedmaßen wieder nach. Als der Junge dann durch einen Unfall ein Bein verlor, wuchs ihm das dieses binnen eines Jahres wieder nach. Er war einfach in dem Glauben, daß bei Menschen dasselbe wie bei Eidechsen geschieht...
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Frama
05.10.2004, 14:09
@ Poseidon
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Re: Danke werde es mir mal heute am wochenende reinziehen |
-->>achso ganz einfach
>ich habe in meinem näheren Bekanntenkreise jemanden( nicht ich) der kürzlich
>an CML erkrankt ist. Ursache war wahrscheinlich Stress und wie wir im nachhinein festgestellt haben ein 4 monatiger AUfenhalt in einem mit Mobilfunkantennen gespickten Wohnhochhaus(waren ca. 30-40 Mobil,Umts,Richtfunkantennen).
****** ja ein typischer Auslöser für Leukämie... darum habe ich auch kein Handy oder DECT-Telefon... der übliche Elektrosmog reicht ;-(((
>. Aber seltsamerweise dauern bei ihm jetzt Erkältungen (sommergrippe) nur 2-3 Tage, während ich mich hier fast 10 Tage rumgeqält habe( ich habe weder Allergien sonst noch irgendwelche Beschwerden, mein problem ist wohl dass ich zu lang vorm Rechner arbeite und mich selten bewege(und ich bin nicht fett, eher schlank).
****** mangelnde Bewegung ist ein Problem, aber ich bin auch ein Bewegungsmuffel... bei mir hat die Ernährung gereicht...
auch so Erkältungen --- ja die hatte ich auch 2-3 mal im Jahr.... seit der Umstellung = 0,00
>Nun zu meinem Bekannten. Er bekommt eine Chemo: das Medikament heisst Glivec und hat eine 99 % vollremission bewirkt. Die Krebszellen sind zwar nicht mehr nachzuweisen aber sie sind noch da. Und da er noch ziemlich fit ist suchen wir im web nach ernst zu nehmenden Alternativen.
****** habe noch einen guten Artikel zu Krebs (zum Allgemeinverständnis) - maile mir und ich schicke ihn Dir... und im Buch steht auch sehr viel zu dem Thema - er sollte es unbedingt lesen!!!!
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fridolin
05.10.2004, 14:42
@ Amanito
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Quelle? |
-->>alle sind heilbar, wenn die Organe nicht schon völlig zerstört sind...
>wobei selbst das uU verhandelbar ist, dokumentiert ist der Fall eines Jungen, der sich immer gerne mit Reptilien spielte, denen wachsen ja tw. abgerissene Gliedmaßen wieder nach. Als der Junge dann durch einen Unfall ein Bein verlor, wuchs ihm das dieses binnen eines Jahres wieder nach. Er war einfach in dem Glauben, daß bei Menschen dasselbe wie bei Eidechsen geschieht...
<font color=#0000FF>Wo ist dies dokumentiert? Bitte genaue Quelle angeben.</font>
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Phoenix
05.10.2004, 14:44
@ Poseidon
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Alternative Dr. Hamer |
-->Dr. Hamer behauptet Krebs zu heilen, in dem er die Ursache sucht, welche oft in einem oder mehrere psychischen Schockzuständen zu finden sind. Eigentlich behandelt er Krebs völlig unspektaculär, indem er seinem Patienten nur eine Hilfestellung gibt, sich selbst zu heilen. Ein guter Freund könnte meiner Meinung nach eine wertvolle gesundheitliche Perspektive sein.
Auch die kürzlich erfolgte Verhaftung von Dr. Hamer paßt zur Hexenjagd der Pharmalobby auf unliebsame Krankheitsvereinfacher.
Schöne Grüße
<ul> ~ http://www.neue-medizin.com/drrykege.htm</ul>
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Amanito
05.10.2004, 15:03
@ fridolin
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Re: Quelle? |
-->Drunvalo Melchizedek hat den Namen des Fernsehteams genannt, die das verfolgt haben, weiß aber nicht ob Band 1 oder 2 oder welche Seite in der"Blume des Lebens"
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- Elli -
05.10.2004, 15:06
@ fridolin
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Re: Quelle? / Ja bitte, Amanito |
-->>>wobei selbst das uU verhandelbar ist, dokumentiert ist der Fall eines Jungen,
Dokumentiert? Äh... als Scherz?
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