-->Montag, 15. November 2004

US-Militär entwickelt neue Internet-Version
AFP

WASHINGTON. Das US-Militär entwickelt laut New York Times eine neue Version des Internet. An diesem"Global Information Grid" (GIG) werde seit rund sechs Jahren gearbeitet, derzeit finden die ersten Testläufe statt. In etwa 20 Jahren soll es einsatzbereit sein. In den nächsten zehn Jahren sind 200 Milliarden Dollar Entwicklungskosten veranschlagt. Ziele sind, den US-Truppen eine schnellere Kommunikation zu ermöglichen, ihnen einen Überblick über Feinde sowie Gefahren und so einen"gottgleichen Überblick" zu verschaffen, schreibt die Zeitung. (AFP)

Hoffentlich ist es bald vorbei mit den Irren


J.

-->>Montag, 15. November 2004
>US-Militär entwickelt neue Internet-Version
>AFP
>WASHINGTON. Das US-Militär entwickelt laut New York Times eine neue Version des Internet. An diesem"Global Information Grid" (GIG) werde seit rund sechs Jahren gearbeitet, derzeit finden die ersten Testläufe statt. In etwa 20 Jahren soll es einsatzbereit sein. In den nächsten zehn Jahren sind 200 Milliarden Dollar Entwicklungskosten veranschlagt. Ziele sind, den US-Truppen eine schnellere Kommunikation zu ermöglichen, ihnen einen Überblick über Feinde sowie Gefahren und so einen"gottgleichen Überblick" zu verschaffen, schreibt die Zeitung. (AFP)
>
>Hoffentlich ist es bald vorbei mit den Irren
>
>J.

-->

-->das läuft daraus hinaus, dass auf einem grossen gigantischem Überwachungsschirm in der Zentrale die Soldaten, Panzerverbänder und Drohnen in Echtzeit markiert und zu den feindlichen Zielen losgeschickt werden können.

ist zwar makaber. Aber habt ihr schonmal Command&Conquer gespielt. So ähnlich wird
der Krieg in der Zukunft laufen. Wie in einem Computerspiel...
<ul> ~ vollständiger Artikel</ul>

-->Scheint mir unbezahlbar, technologisch zu komplex, zu störanfällig. Computerspiele für erwachsene Kindsköpfe. Vorderhand macht mir das noch nicht Angst!

Hoffe, mich nicht zu irren.

Gruss,
BGG

-->>Montag, 15. November 2004
>US-Militär entwickelt neue Internet-Version
>AFP
>WASHINGTON.... US-Militär.... ihnen einen Überblick über Feinde sowie Gefahren und so einen"gottgleichen Überblick" zu verschaffen, schreibt die Zeitung. (AFP)

[i]"Du kannst nicht recht leiten, wen du gern möchtest, Gott ist es, der rechtleitet, wen Er will. Er weiß besser, wer der Rechtleitung folgt."[/i]

Bleibt m.E. hervorzuheben, dass es Glaube ist, zu meinen, man wüßte welchen Überblick Gott hätte. Hätte sich die Weltgeschichte anders entwickeln können, wenn die"gottgleiche Überblick" bereits früheren Generationen zur verfügung destanden hätte? Wenn man an Gott glaubt, muß man zugestehen, dass eben nichts andrs gelaufen wäre, da das Geschenen ja eben in Kenntnis dieses"Überblickes" erfolgte, oder?

Wenn Gott drei Religionen verschiedene Verträge,"Zusagen" bzw. Zeichen oder eben Worte gegeben hat und das Ergebnis das ist, dass sich Interessierte daraus derart Argumente basteln können, womit sie in der Lage sind, Gläubige auf Gläübige der anderen Richtung oder Religion oder auf aus ihrer Sicht"Ungläubige" zu hetzen, dann liegt bei mir der Verdacht nahe, das nicht alles als"Prüfung" verstanden werden kann und die"Regie" Wege vorschreibt, deren"Lohn" wenig mit dem gewählten Weg zu tun hat; denn wer kann in einem solchen Glauben seinen Weg wählen, wenn er den"Interpretationen" glaubt?

Gruß!

-->Ist wohl mehr ein Spionagenetzwerk wie Echelon:

http://www.heise.de/tp/deutsch/special/ech/default.html

Mit den vielen Handies etc. im Umlauf ergeben sich ja sicher viele neue Möglichkeiten.

-->Hallo Uwe!

Auf dieses Thema muß ich einfach antworten (auch wenn ich überhaupt nicht gefragt bin

Das Gesagte soll aber keineswegs ein Argument gegen Moral oder Barmherzigkeit darstellen.

Er oder es sorgen nur dafür, daß wir überhaupt existieren, nicht von der Erde fallen, den Sauerstoff einatmen und CO² wieder absondern und über diese weltbewegenden Dinge in diesem Forum diskutieren können.
Eine derartige Kraft dürfte sich kaum um das Schicksal diverser Hegemonialinteressen kommender und wieder vergehender Mächte oder die irdischen Bedürfnisse einzelner Individuen kümmern.
Welchen überirdischen oder göttlichen Sinn hätte das denn? Keinen.

Wenn dem so wäre, hätte der große Geist einst eine konfliktfreie Lösung er- bzw. gefunden.
Oder meinst Du er schaut seit Jahrmillionen auf uns herunter oder in uns hinein zwecks Zeitvertreib.
Ich fürchte selbst der Weltgeist kann sich nicht gegen halbwegs logische Überlegungen stemmen.
Er/Es wird seine theoretische Herleitung doch nicht leichtfertig wie einen Schweizer Käse gestaltet haben und sich in einem banalen Zwiegespräch von zwei Erdlingen wie uns ad absurdum führen.
So viel Respekt sollte schon sein.

Das dieser Ur-Kraft jedoch ein natürlicher Sinn innewohnt, läßt sich an zahlreichen Beispielen bestaunen.
Nehmen wir nur das großartige Immunsystem des Menschen, die Embryonalentwicklung, den Wasserkreislauf (Klima/Wetter) usw..
Dies dürfte eben nicht einfach evolutionärer Zufall (scheitert schon an mathematischer Wahrscheinlichkeit) sondern eine von Beginn existierende super intelligente Idee gewesen sein.
Was wäre am Wetter eigentlich evolutionär?
Inwieweit man hier mit den Zeitformen (Past/Present/Future) argumentieren kann sei dahingestellt und
frage mich bitte auch nicht, wo dieser geniale Quell eigentlich entspringt.

Wenn Gott drei Religionen verschiedene Verträge,"Zusagen" bzw. Zeichen oder eben Worte gegeben hat und das Ergebnis das ist, dass sich Interessierte daraus derart Argumente basteln können..

Das ist sehr scharfsinnig und läßt, bei einfacher Überlegung, kaum auf ein und denselben Gott schließen. Denn wenn sich jeder argumentativ basteln kann was er will, ergibt das wiederum auch keinen Sinn, höchstens im Sinne von Machtfragen über die ja hier sehr gerne diskutiert wird.
Um welche Machtspiele sollte sich denn der eine Gott „Gedanken machen“?
Und einer Kraft, welche aus winzigen Zellen einen Menschen entstehen läßt oder Flora und Fauna erschafft, darf man wohl etwas mehr Intellekt zubilligen, als das gemeinhin von Ungläubigen
Wenn Du die Dinge konsequent zu Ende denkst und nicht alles in einem verquasten theologisch-esoterischem Nebel verschwinden lassen willst und weniger Kult als praktische Überlegung für unsere Altvorderen gelten läßt, führt kein Weg an den raumfahrenden Göttern vorbei, welche sich einst gar Menschentöchter nahmen usw..
Allerdings muß der Kopfputz, der sehr einem Helm gleicht oder der vollkommen geschlossene Bast-Overall, der wie ein selbstgestrickter Raumanzug daherkommt auch als solcher interpretiert und die Grabbeigabe eben als Mini-Flugzeug gedeutet werden (weil diese eben auch genau so aussieht) und nicht als fliegender Penis bzw. diverses Ritualwerkzeug zu Ehren eines immer noch unverständlichen Fruchtbarkeitskultes aus grauer Vorzeit.
Eine eisfreie Antarktiskarte (Piri Reis) kann eben nur genau gezeichnet werden, wenn man diese auch eisfrei gesehen hat und zwar von oben.
Dazu muß man sich allerdings geistig überwinden (das fällt sehr schwer, ich weiß - war selber mal glühender Atheist) und die alten Hochkulturen zunächst von ihrer Deppenrolle lösen, in welche diese völlig ungerechtfertigt von uns aufgeklärten Geistern hinein verfrachtet wurden, und diese nicht nur als stumpfsinnig in den Himmel schauende Horde begreifen, die nach jedem Blitz- und Donnerschlag die gesamten Viehbestand eines Hofes, aufgrund des vermeintlichen Gotteszornes opfert.

Was glaubst Du eigentlich, was Du alles aus der Speisekammer hervorzaubern würdest, falls eine silberglänzendes Fluggerät in Deinem Vorgarten landet und Dir vorschlägt Deine Frau, die Kinder oder Haustiere zu Versuchszwecken in die Ferne zu entführen?
Du würdest ggf. sogar einen statisch einwandfreien Altar errichten bzw. errichten lassen, falls die „Unwillkommenen“ dies von Dir wünschten. [img][/img]

.. womit sie in der Lage sind, Gläubige auf Gläubige der anderen Richtung oder Religion oder auf aus ihrer Sicht"Ungläubige" zu hetzen, dann liegt bei mir der Verdacht nahe, das nicht alles als"Prüfung" verstanden werden kann und die"Regie" Wege vorschreibt, deren"Lohn" wenig mit dem gewählten Weg zu tun hat; denn wer kann in einem solchen Glauben seinen Weg wählen, wenn er den"Interpretationen" glaubt?

Und wie löst Du nun diesen Widerspruch (Weltenschöpfer mit Lust auf Machtspielchen) logisch auf? Das dies irgendwie nicht zusammenpaßt, scheint uns beiden klar zu sein, auch wenn wir von völlig verschiedener Seite an diese Sache herangehen.
In dem Du einfach Schöpfung (Du darfst auch Natur sagen) und die tausendfach beschriebenen Götter der Vorzeit konsequent voneinander trennst.
So ist z.B. die Schöpfungsgeschichte in die Genesis nachweislich später eingefügt worden und indiziert schon eine gewisse Manipulation irdischer Kreise.

Du kannst das alles aber auch insgesamt als armseliges Hirngespinst abtun.
Dann, das vermute ich zumindest, werden sich für uns die großen Rätsel der Vorzeit wohl niemals vollständig erhellen lassen.

Wer über reale oder auch eingebildete Macht (beides funktioniert) verfügt, kann einfältigen Menschen in der Tat einreden er handele im Auftrag des allgegenwärtigen Schöpfers.
Das schafft man dann sogar als erfolgloser Geschäftsmann mit latentem Alkoholproblem.
Wahrscheinlich wird späteren Generation das 7 Tage Werk des Dabbeljuh verkauft werden.

Hierbei handelt es sich allerdings NUR um das Problem der einfältigen Gläubigen und nicht dem eines realen oder irrealen Gottes.

So dürften wir am Ende wieder einigermaßen einig geworden sein.
Nichts anderes hatte ich im Sinn.

mfG
nereus

p.s. Interessanterweise darf ich am Ende hinzufügen, daß ausgerechnet der geistig beschränkte US-Präsident, der glaubt im Auftrag der Schöpfung zu handeln (welch unglaubliche Anmaßung), genau die Gegend zerstören läßt (Babylon, Ur usw.) an der die Wiege der zivilisierten Menschheit stand und massig Hinweise auf Kontakte mit einer anderen Welt zu finden sein könnten.
Das AT ist nämlich nur ein müder Abklatsch von Ereignissen von noch weit zurückliegender Zeit.

Möglicherweise handelt er damit sogar im Auftrag eines Rachegottes, der die Geschichte gerne für immer und ewig umschreiben möchte.
Sind das vielleicht die wahren Motive des Irak-Krieges?
Aber das ist nun wirklich pure Spekulation.

-->Hallo, nereus,

wenn jemand Angst davor hat, man könnte neben ihm andere Götter anbeten, muß es solche geben.
Sonst würde die Aussage ja keinen Sinn machen.

Und die theologischen Klimmzüge, das seien die Laster und Sünden, die man als Gott substituiere, sind aus meiner Sicht vollends Quatsch, und Ausdruck erbärmlichen Gezappels vor der offensichtlichen Tatsache, die so gar nicht vermittelbar ist.

In diesem Zusammenhang möchte ich einen Beitrag aus dem Prophezeiungsforum kopieren, weil er die Thematik exemplarisch und kurz beleuchtet:

Geschrieben von BBouvier am 14. November 2004 04:23:16:

Als Antwort auf: Re: Frage zu Dimde - Eröffnungszeichen für einen globalen Religionskrieg? geschrieben von Johannes am 14. November 2004 02:02:13:

>Hallo Dunkelelbin,
>ich habe (verbotenerweise ;-)) doch weitergelesen. Jürgen hatte ich ja schon geschrieben, daß wir hier bewußt Themenforen haben, um jedes Thema effektiv besprechen zu können. Nur ein kurzer Hinweis, Du schreibst:
>> und sich lieber einem rächenden, blutdürstigen Wüstengott anbiedern.

>Dem muß ich widersprechen, denn zum einen sind AT und NT eine Einheit (das NT erklärt das richtige Verständnis des AT), zum anderen sagt schon das AT, daß Gott kein Gott der Rache, sondern ein Gott der Liebe ist. Und während die meisten anderen Religionen versuchen, ihre Götter durch Opfer und Riten milde zu stimmen, erklärt der (angeblich)"rächende, blutdürstige Wüstengott", daß er erstens kein Opfer von uns will und das Opfer stattdessen selbst bringt. Ein fundamentaler Unterschied, der unheimlich befreiend ist, wenn man ihn mal verstanden hat (wobei ich aber schon zugeben muß, daß dies manchmal zu wenig beachtet wird).
>Gruß
>Johannes


Hallo, Johannes!

Ich mag mich ja irren, aber was
ich im Alten Testament lese, ist eigentlich nur,
dass ihr Jahwe die Hebräer(!) liebt, und nur sie.
(aber auch nur dann, wenn sie ohne Fragen ihm willig, DAS"liebt" er)
und andere Menschen zum Ausrotten grad gut genug.
Wieso sowas für einen Amalekiter, Philister,Araber
Chinesen, Palestinenser (beispielsweise)
wie Du oben schreibst,"befreiend" sein sollte,
das müsstest Du mir vielleicht mal erklären.

Und im übrigen war Jesus Hebräer.
(und das ist auch die einzige Verbindung)
Und Der kündet von einem ganz anderen Gott.

(Bibellesen bildet ganz ungemein. In der Volksschule
hat mir das der Lehrer zwar verschwiegen, aber ich gehe mal
davon aus, Der hatte nie die Bibel gelesen oder je
darüber nachgedacht. Das kann aber kein Grund sein dafür,
son Unsinn unüberlegt noch nachzuplappern.)

Und die Juden hielten und halten von Jesus logischerweise recht wenig.
Weil seine Lehre der von Jahwe nämlich massiv entgegengesetzt ist.

Wieso die jüdische Thora im Vorspann
der Schilderung der Lehre Jesu uns heute mit verkauft wird,
das liegt vielleicht nur daran, dass Paulus Jude war.
Oder daran, dass dicke Bücher Heiden beeindrucken sollen.

Gruss,
BB


und noch etwas ausführlicher:

Geschrieben von BBouvier am 14. November 2004 12:35:30:

Als Antwort auf: Re: Frage zu Dimde - Eröffnungszeichen für einen globalen Religionskrieg? geschrieben von BBouvier am 14. November 2004 04:23:16:

[b]
Aber, - schlagen wir doch mal (wunschgemäss) die Brücke
zum Forumsthema:
In der Bibel lesen wir, dass ein gewisser Paulus
im Auftrag der Priester Jahwes die Anhänger Jesu verfolgte,
um sie alle umzubringen.
(Anhänger eines Gottes der Konkurrenz, nämlich)
Und diese Priester waren ja ausgewiesene Fachleute
und sie wussten ganz genau,
wen oder was ihr Jahwe ganz toll fand,
und wen oder was nicht.
Und den Jesus fand Der offenbar gar nicht putzig.
Und Saulus war auch sehr bewusst, dass Jesus
völlig andere Dinge kündete,
als sie selber, das Sprachrohr Jahwes.

Worauf das hinausläuft:
Dass es ganz überaus „gottgefällig“ ist,
Leute zu massakrieren, die ein anderes Gesangbuch haben,
als man selber.
Und dass das der jeweilige eigene Gott sehr lobenswert findet.
Und denen zürnt, die da nicht richtig mitmachen.

Und diese schräge Idee hat sich ein gewisser Moses
entweder selber ausgedacht,
oder aber ein nicht sehr hochstehendes Wesen
hat das ihm mal eingeflüstert.
Und dieses Wesen hat Moses dann irrig
für den Schöpfer des Universums gehalten!
Unglaublich.
Ganz unfassbar!
Moses kann nicht sehr helle gewesen sein,
denn sonst wäre ihm leicht aufgegangen,
dass der Schöpfer alle seine Geschöpfe liebt
und keine Anweisungen erteilt dafür, die Masse zu vertilgen.
Durch die Einen.

Und diese irre Idee, es sei „gottgefällig“,
Menschen, die in einer anderen Kultur leben
und dementsprechend natürlich ein anderes Gesangbuch haben,
zu massakrieren, haben dann die Anhänger Jesu blind übernommen,
und dann auch die Anhänger Mohammeds.
Insofern sind sie alle 3 eines Geistes.
Der des Herrn Moses, nämlich.
Und nicht des HERRN.

Die christliche Kirche geht diesem Geschäft
nur deshalb nicht mehr nach, nicht, wegen besserer Einsicht,
sondern, weil ihre Macht zum Morden gebrochen wurde.
Erst mit der Französischen Revolution!
Man lese dazu die Berichte des französischen Militärs,
als diese unter Napoleon Madrid eroberte:
Dort quollen die Folterkeller der Inquisition
noch über von ganz frischen Leichen.
Der Opfer zu Ehren dieses „Herrn“, nämlich.

Letzter Schritt:
Sehen wir uns die derzeitigen Konflikte auf der Welt an.
Denken wir die Religionskriege weg:
-Khomeini und Genossen riefen nicht zum Mord an Juden und Christen auf.
Mit dem Koran unterm Arm.
-Israelis gingen still ihren Tagesgeschäften nach.
-Bush verfolgte nicht die „Achse des Bösen“.
Mit seiner Bibel unterm Arm.

Dann wäre die Welt fast friedlich.

Ergo:
Dieser angebliche „Friedensgott“ von Herrn Moses
zeitigt ganz merkwürdige Folgen, hinnieden.
Weltweit.
(Was meinem GOTT jedoch nicht anzulasten ist, bitte.)

Und, - sind die Prohezeiungen, die wir kennen, richtig -,
dann hat der Dritte Weltkrieg seinen Ursprung im
grundsätzlichen(!)
Konflikt Moslems gegen Juden, Christen (USA) gegen Moslems, und
Juden gegen Moslems.

BB(muss spinnen schön sein)
[b]

Soweit dieser Beitrag.

Nur, weil jemand ein paar Wüstennomaden technologisch überlegen war, muß er doch noch lange nicht der Schöpfer allen Seins sein. Ich verweise, wie üblich, auf William Bramley, Die Götter von Eden.

Ich kann mir vorstellen, daß wir alle ganz gewaltig verarscht werden.

Beste Grüße vom Ketzer
<ul> ~ Quelle</ul>

-->Hallo Baldur!

Im weitesten Sinne bin ich mit den Äußerungen von BBouvier einverstanden.
Ich sehe es ähnlich.

Nur hier würde ich einen gewissen Einspruch erheben.

Die christliche Kirche geht diesem Geschäft nur deshalb nicht mehr nach, nicht, wegen besserer Einsicht, sondern, weil ihre Macht zum Morden gebrochen wurde.
Erst mit der Französischen Revolution!
Man lese dazu die Berichte des französischen Militärs, als diese unter Napoleon Madrid eroberte: Dort quollen die Folterkeller der Inquisition noch über von ganz frischen Leichen. Der Opfer zu Ehren dieses „Herrn“, nämlich.

Nun, wie wir beide wissen war Napoleon auch nicht gerade ein Kind von Traurigkeit und schließlich muß die Erorberung auch gerechtfertigt werden.
Du weißt ja mit welchen grausigen Geschichten in späterer Zeit Herrschaft oder Buße begründet wurden und werden.
Das die nicht immer ganz der Realität entsprechen - was soll's?
Der Zweck heiligt die Mittel.

Ich wäre also zunächst vorsichtig hinsichtlich der militärischen Quellen, ohne diese völlig in Abrede stellen zu wollen.

Die französische Revolution wiederum ließ zu Hunderten oder gar Tausenden die Köpfe rollen und wo da nun mehr Blut hervorquoll sei jetzt mal dahin gestellt.

Ich erinnere z.B. an den grausamen russischen Zar, welcher u.a. wegen Unmenschlichkeit von der Führung des Proletariarts (in einem Agrarstaat wohlgemerkt) beseitigt wurde. Unter seiner Herrschaft sollen ca. 5 bis 6.000 Menschen zu Tode gekommen sein.

Dann kam das Paradies des Bolschewismus. Da gab es dann NUR noch viele Millionen Tote.
Aber glücklicher werden die Russen am Ende wohl gewesen sein, denn Lenin und seine Ideen werden heute noch verehrt.
Die menschliche Dummheit kennt wirklich keine Grenzen.

Übrigens, möglicherweise schlummert in der Darstellung der Kirchenhistorie auch noch so manches Bömbchen, aber diesmal eben nicht zu Lasten der Kirche.

mfG
nereus

-->Hallo nereus,

Du weißt, wie ich Deine Beiträge schätze, bei Denen ich nur selten Einwände mache, aber ab und zu werfen sie mehr Fragen auf als für ein schnelles und widerstandsloses Lesen gut ist. Hier mal wieder:

>Übrigens, möglicherweise schlummert in der Darstellung der Kirchenhistorie auch noch so manches Bömbchen, aber diesmal eben nicht zu Lasten der Kirche.

Eine ähnliche Ahnung habe ich auch, nur mit völlig anderer Zielrichtung als Du. Ich könnte mir vorstellen, daß im Vatikan eine saftige Bombe schlummert, und zwar eine atomare - mindestens.

Das Ausmaß an Schuld, das die katholische Kirche auf sich geladen hat, dürfte wirklich seinesgleichen in der gesamten menschlichen Religionsgeschichte haben.

Die Frage ist doch, warum hat die Kirche, die nebenbei ein weltweit einzigartiger Geheimdienst ist (Ohrenbeichte!), zu den Vorgängen im Dritten Reich geschwiegen, woraus R. Hochhuth dann das Stück"Der Stellvertreter" machte?

War es damals etwa ganz anders, als uns heute laufend eingebimst wird?

Und wenn ja, warum verzichtet der Vatikan auf eine Richtigstellung?

Ein Volk wurde/wird von den Kuttenhengsten ans Messer geliefert; suchen wir uns aus, welches. Oder sind´s am Ende gar deren zwei?

Wie auch immer man die Sache dreht und wendet, das Ausmaß an Schuld, das die"Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche" - und vielleicht nicht einmal sei allein - auf sich geladen hat, verdient die Bezeichnung"apokalyptisch". Herr, vergib Ihnen, den Sie wissen, was sie tun!

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo!

Du schreibst: .. aber ab und zu werfen sie mehr Fragen auf als für ein schnelles und widerstandsloses Lesen gut ist.

Und das ist gut so.

Der Stellvertreter basiert auf den Erinnerungen von einem Spion Gottes, einem angeblichen Undercover der sich bei den Nazis bewußt einschleusen ließ, wobei mir schon wieder der verdammte Name nicht einfallen will.
Wenn Du die Biografie des Bergbauingenieurs allerdings liest und 2 und 2 zusammenzählen kannst, dann erahnst Du, daß mit dem Mann irgendetwas nicht stimmen kann, mal ganz abgesehen von seinen abenteuerlichen Berichten.
Diese sind selbst der Hofhistorie inzwischen zu absurd und daher wird er kaum noch als Zeuge erwähnt.
Ich vermute er war Doppelagent und das wurde ihn schließlich zum Verhängnis.

War es damals etwa ganz anders, als uns heute laufend eingebimst wird?

Jetzt sägt er auch noch an der zerbrechlichen Eisplatte.
Ich mache mich flugs wieder an's Ufer.
Vielleicht ist ihm ein verträgliches Verhältnis zu den irdischen Mächten etwas näher als zu den überirdischen.

mfG
nereus

-->Hallo Tempranillo!

Ich bin Dir noch den Namen des göttlichen Spions schuldig.
Er hieß Kurt Gerstein und wurde von R.Hochhuth, wie Du richtig schreibst, als Romanfigur verarbeitet.
Irgendwie entschwindet mir dessen Name immer wieder, warum weiß der Geier.

Da ich meine Zweifel an seiner Person untermauern möchte, zitiere ich mal aus absolut jugendfreier Literatur.
Das Buch heißt:"Der Spion Gottes" ist von Pierre Joffroy und erschien im Aufbau Taschenbuch Verlag Berlin 1995 (ISBN 3-7466-8017-4).

Die nachfolgenden Auszüge entstammen dem sogenannten Gerstein-Bericht und dieser wurde von ihm im April 1945 in Rottweil in französischer Gefangenschaft geschrieben.

Seite 514: .. In Belcek und Treblinka hat man sich nicht die Mühe gemacht, auch nur annähernd genau die Zahl der getöteten Menschen zu ermitteln. Die vom Britischen Rundfunk mitgeteilten Zahlen sind nicht richtig, in Wirklichkeit handelt es sich insgesamt um ca. 25. 000 000 Menschen! Nicht allein Juden, sondern vorzugsweise Polen und Tschechen, die nach der Ansicht der Nazis biologisch wertlos sind...

oder auf Seite 516: .. Die scheußlichsten Konzentrationslager waren weder Oranienburg noch Dachau, noch Belsen - sondern Auschwitz (Oswice) und Mauthausen-Gus(en) bei Linz an der Donau. Dort sind Millionen Menschen in den Gaskammern verschwunden, sowohl in Autos als auch in Gaskammern.

und auf Seite 517 findet man schließlich: .. Ich bin bereit, zu beschwören, daß alle meine Darlegungen vollständig wahr sind.
Kurt Gerstein

Wie bereits erwähnt, die Historiker erwähnen Gerstein nur noch am Rande weil 25 Millionen KZ-Tote nun wirklich jeden Rahmen sprengen. Und von Gaskammern in Mauthausen findet sich inzwischen auch keine Spur mehr. Aber lassen wir das.

..

Was meine Position zur"wissenschaftsfeindlichen" Kirche angeht, zitiere ich aus dem Buch"Bevor die Sintflut kam" von Walter-Jörg Langbein (ISBN 3-548-35742-3).
Ein komplett hoffnungsvoller Fall, der Autor, er glaubt auch an Außerirdische.

mfG
nereus

-->

-->Hallo nereus

meinst Du etwa Kurt Gerstein? 1905 bis 1945?
Angeblich als NS-Gegner in einem Pariser Gefängnis ermordet?
Mitglied bei Corps Teutonia Marburg?

Gruß Euklid

-->Danke, Nerus,

für Deine Darstellungen, die den Themenkreis derart ausweiten, dass ich meinen gedachten, kurzen Hinweis, den ich mit meinem Beitrag geben wollte, kaum noch wiederfinde.

Nun, es war dann wohl mein Verschulden, das ich den im Zeitungsbericht gesetzten Ausdruck, 'örtlicher Überblick', dazu benutzt habe, auf eine der Grundaussage hinzuweisen, die allen drei Religionen immanent sind, wenn ich es recht verstanden habe.

Gerne würde ich mich mit Dir über Deine Gedanken austauschen und hoffe, dass sich die Gelegenheit dazu finden wird; doch hier im Forum würde wir wohl das Forumthema unzumutbar weit verlassen. Allerdings werde ich nicht der sein, der den Gottesglaube vertreten kann, wie ich meine, dass Du dies annimmst (einige Formulierungen in Deinem Beitrag lassen mich vermuten, dass Du meine Grundeinstellung anders einschätzt, als sie es ist).

Ich werde aber auch wenig über Außerirdische zu sagen wissen. Viele Argumente sprechen aus meiner Sicht eher dafür, das sich"Mutter Erde" einfach nur auf einem optimalen Orbit befindet, der uns und die uns bekannten Lebensformen ermöglicht. Das sich daraus das Internet entwickelt hat, wir uns also hier im Forum austauschen, kann ich nicht auf die Einwirkung von Außerirdische führen, es sei denn, ich begebe mich in Romanwelten.

Wo ich jedoch meine sicher zu sein, ist dies, dass es in den drei Religionen doch um ein und denselben Gott geht. Ja, es scheint wohl auch die gemeinsame"Quelle" in der Schöpfung zu geben, das"Licht".

Doch einen Schritt weiter danach, kommt es eben zum"Streit" um den"Weg der Erleuchtung", um den"rechten Weg des Glaubens", zur Interpretation.

Doch es ist wohl gerade die Gemeinsamkeit, die die Wurzel in sich birgt, dass die Religionen gegeneinander gestellt werden können, von denen, die meinen, dass der Einzelne nicht ohne"geistige Bevormundung"/"Unterwerfung" seinen Gott finden kann, wo auch immer er suchen möchte.

Moral und Barmherzigkeit sind wohl ebenso wenig in allgemeingültige Regeln zu fassen, hängen sie doch auch mit der Beantwortung der Frage zusammen, wie man der Person gegenübersteht wird, die das eigene Verhalten einem selbst gegenüber praktizieren.

Gruß,
Uwe

-->Hallo Uwe!

Du schreibst: .. Deine Darstellungen, die den Themenkreis derart ausweiten, dass ich meinen gedachten, kurzen Hinweis, den ich mit meinem Beitrag geben wollte, kaum noch wiederfinde.

Ja, ich hatte mal wieder zum Rundumschlag ausgeholt und hatte meine Göttersicht Deiner gegenüber gestellt, was ja wiederum nicht heißt, daß Du an einen Gott glaubst. Es ging mir nur um die individuelle Sicht auf ein bestimmtes Thema.

Allerdings werde ich nicht der sein, der den Gottesglaube vertreten kann, wie ich meine, dass Du dies annimmst (einige Formulierungen in Deinem Beitrag lassen mich vermuten, dass Du meine Grundeinstellung anders einschätzt, als sie es ist).

Nein, ich schätze Dich schon als lupenreinen Atheisten ein und habe mich wohl etwas mißverständlich ausgedrückt.

Viele Argumente sprechen aus meiner Sicht eher dafür, das sich"Mutter Erde" einfach nur auf einem optimalen Orbit befindet, der uns und die uns bekannten Lebensformen ermöglicht. Das sich daraus das Internet entwickelt hat, wir uns also hier im Forum austauschen, kann ich nicht auf die Einwirkung von Außerirdische führen, es sei denn, ich begebe mich in Romanwelten.

Das geht schon in Ordnung und Du wirst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht der einzigste sein, welcher meine Äußerungen mit süffisantem Grinsen gelesen hat.
Da muß ich halt durch und spende mir schon mal vorsorglich selbst den notwendigen Trost. [img][/img]

Wo ich jedoch meine sicher zu sein, ist dies, dass es in den drei Religionen doch um ein und denselben Gott geht.

Teilweise schon, aber eben leider nicht insgesamt.
Natur und Machtfragen werden hierbei unzulässig miteinander verbunden.
Der schöpferischen Natur sind Machtfragen der Menschheit piep egal.
Aber die Macht, ob nun irdisch oder überirdisch hängt sich gern das Mäntelchen der Allmächtigkeit um.

Das ist doch genau der Trick dabei - die unangreifbare Legitimation.

Doch dadurch beweist diese Macht ja wiederum ihre Begrenztheit, andernfalls müßte sie weder zum Kampf gegen die Ungläubigen aufrufen noch auf ihrer unbedingten Weltsicht bestehen.

Eine allumfassende universelle Kraft/Energie/Intelligenz hat es einfach nicht nötig sich mit solchen Albernheiten herumzuplagen.

Aber lassen wir diese Differenzen einfach so stehen.
Glaubensfragen lassen sich eh schwer beweisen.

mfG
nereus

-->Hallo Euklid!

Ja, den meinen wir.

Du schreibst: Angeblich als NS-Gegner in einem Pariser Gefängnis ermordet?

Wie er genau zu Tode kam wurde bis heute nicht aufgeklärt.
Einiges spricht für Mord, einiges auch für Suizid.
Er litt am Ende seines Lebens an einer schweren Depression.

Aber da Du schon nachfragst. Hast Du etwas, was wir nicht wissen?

mfG
nereus

-->Hallo nereus guten Morgen

ich glaube auf diesem Feld bist Du wohl nicht zu schlagen http://www.zundelsite.org/german/artikel/worldwide.005.html

Außer daß es mit diesen Dokumenten anscheinend mit der Handschrift irgendwie nicht paßt nichts aufregendes.
Es ist ja auch nicht mehr aufregend daß fast alle Kronzeugen irgendwie nicht mehr die Chance bekamen ihre Ergüsse voll auszukosten. [img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

Es dreht sich bei Zeitzeugen immer wieder in die gleiche Richtung.
Mord,Selbstmord,Psychiatrie,Verwahrung hinter Gittern ohne daß irgendwie noch etwas nach außen dringen kann usw.

Ja ab und an verschwinden plötzlich wichtige Zeitzeugen,auch heute noch.
Ich hoffe nicht mit dem Goldhagschen Virus infiziert zu sein.

Ich bitte um Vergebung daß ich mich jeden Tag mit meinen Mördergenen rumschlagen muß. [img][/img]

Gruß Euklid