Lieber Jürgen,

soweit ich sehe, sind wir jetzt wirklich kaum noch auseinander. Offensichtlich stimmen wir überein, daß der Bankenapparat Geld erzeugen kann, in dem Sinne wie es die Buba beschreibt. Natürlich braucht es dabei jeweils einen Schuldner, damit das Kreditgeld in die Welt kommt. Aber dieser Schuldner kann auch die Bank selbst sein, oder auch der Bankenapparat insgesamt, ebenso wie das Publikum und der Staat. Gewiss, die Bank kann niemand zwingen, einen Kredit zu nehmen, aber im praktischen Leben ist die Suche nach Kreditnehmern nicht allzu schwer. Notfalls nimmt sie selbst den Kredit bei sich. Im Gegensatz zu den Gesellfritzen stimmst Du ja offenbar auch zu, daß Kreditgeld richtiges Geld ist, mit dem man einkaufen kann und nicht nur ein Anspruch auf Geld.

Also was trennt uns noch?

Gruß
Reinhard


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Lieber Reinhard,
da wir uns nie gestritten haben, brauchen wir uns auch nicht versöhnen, nicht wahr?

>Lieber Jürgen,
>soweit ich sehe, sind wir jetzt wirklich kaum noch auseinander. Offensichtlich stimmen wir überein, daß der Bankenapparat Geld erzeugen kann, in dem Sinne wie es die Buba beschreibt.

NEIIIIIIIIN, eben NICHT in dem Sinne, wie die BuBa schreibt! Die Buba schreibt, dass sie AKTIV Geld schöpfen, ich dachte, das hättest du geschluckt. Aktiv können sie gar nichts, außer Werbebriefchen schreiben. [/b]

Natürlich braucht es dabei jeweils einen Schuldner, damit das Kreditgeld in die Welt kommt.

NA ALSO! Genau das sage ich doch. Und das ist eben nicht aktiv, wenn"es dazu einen Schuldner braucht".

Aber dieser Schuldner kann auch die Bank selbst sein, oder auch der Bankenapparat insgesamt, ebenso wie das Publikum und der Staat. Gewiss, die Bank kann niemand zwingen, einen Kredit zu nehmen, aber im praktischen Leben ist die Suche nach Kreditnehmern nicht allzu schwer.

Ob schwer oder nicht, darum geht es doch nicht. OHNE Schuldner macht die Bank gar nichts.

Notfalls nimmt sie selbst den Kredit bei sich.

Wie bitte? Jetzt tun sich wieder Canyons zwischen uns auf. Die Bank nimmt einen Kredit bei sich selbst auf? Oder ich nehme einen Kredit bei mir auf? Und dann bin ich reicher? Ich gehe zu Rolls Royce und kaufe einen nach dem anderen und sage"Kein Problem, ich kriege unbegrenzt Kredit! Und zwar bei mir selbst!" Lachhaft!

Im Gegensatz zu den Gesellfritzen stimmst Du ja offenbar auch zu, daß Kreditgeld richtiges Geld ist, mit dem man einkaufen kann und nicht nur ein Anspruch auf Geld.

Mit den Gesellfritzen (übrigens ein sehr herablassender Ausdruck, so wie"Geld-aus-dem Nichts-Fritzen") kenne ich mich nicht aus. Aber klar wird Kreditgeld, wenn es durch die Notenbank in GZ umgetauscht ist, überall akzeptiert. Man sieht dem Geld ja leider nicht an, wie viel davon aus Stattsschulden resultiert, die nie getilgt werden.

>Also was trennt uns noch?
>Gruß
>Reinhard

Siehe oben, ein Grand Canyon.

Und du hast dottores Frage, und ich habe sie kürzlich wiederholt, nie beantwortet: Stell dir eine Wirtschaft ohne Staatsschulden vor: WO WÄRE DA IRGEND EIN PROBLEM MIT KREDITGELD?

In gespannter Erwartung
JüKü
mit schönem Gruß (an alle, die diese nicht enden wollende Diskussion noch lesen)

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Hallo Jükü!

Du kannst aber auch ziemlich hartleibig sein.

Reinhard:"Notfalls nimmt sie selbst den Kredit bei sich."
Jükü:"Wie bitte? Jetzt tun sich wieder Canyons zwischen uns auf. Die Bank nimmt einen Kredit bei sich selbst auf?..."

Warum soll denn das nicht gehen? Deutschland hat der Erhöhung der SZR beim IWF zugestimmt. Und wer bekommt dann die Zuteilung? Natürlich die Bundesbank.
Als Notenbank im Staatsbesitz hat sie letzlich selbst einen Kredit mit in die Welt gesetzt über den sie bei Bedarf verfügen kann.
Oder hat dieses Geld etwa der Bundeshaushalt zugewiesen bekommen?

Und da Du gleich mit dem Steuerzahler kommen wirst.
Diesen Einwurf kannst Du auch getrost vergessen.
Die werden ja sowieso nie zu Rate gezogen, egal wer im Auftrag des Bundes oder des Bundeslandes eine Anleihe in die Welt setzt.

Da fällt mir gerade auf. Wenn der Bund eine Anleihe auf dem Markt bringt, wer ist da eigentlich der Schuldner? Das ist der Bund. Aber wer steht hinter dem Bund. Sind das nicht wir, die Steuerzahler?

Und wer ist dann bitte der Gläubiger? Die Leute die diese Anleihe zeichnen.
Und das sind dann auch wieder die Steuerzahler.
Ergo - wir kreditieren uns selbst, trotz einiger Umwege.

Nun sei lieb und reiche dem Reinhard die Hand zur Versöhnung.

mfG
nereus

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>Hallo Jükü!
>Du kannst aber auch ziemlich hartleibig sein.

ICH??? Bin sowas von sanft...

>Reinhard:"Notfalls nimmt sie selbst den Kredit bei sich."
>Jükü:"Wie bitte? Jetzt tun sich wieder Canyons zwischen uns auf. Die Bank nimmt einen Kredit bei sich selbst auf?..."
>Warum soll denn das nicht gehen? Deutschland hat der Erhöhung der SZR beim IWF zugestimmt. Und wer bekommt dann die Zuteilung? Natürlich die Bundesbank.
>Als Notenbank im Staatsbesitz hat sie letzlich selbst einen Kredit mit in die Welt gesetzt über den sie bei Bedarf verfügen kann.
>Oder hat dieses Geld etwa der Bundeshaushalt zugewiesen bekommen?

Es reduziert sich immer auf das gleiche Problem, die Wurzel allen Ãœbels: Der Staat als Schuldenmacher.

>Und da Du gleich mit dem Steuerzahler kommen wirst.
>Diesen Einwurf kannst Du auch getrost vergessen.
>Die werden ja sowieso nie zu Rate gezogen, egal wer im Auftrag des Bundes oder des Bundeslandes eine Anleihe in die Welt setzt.
>Da fällt mir gerade auf. Wenn der Bund eine Anleihe auf dem Markt bringt, wer ist da eigentlich der Schuldner? Das ist der Bund. Aber wer steht hinter dem Bund. Sind das nicht wir, die Steuerzahler?
>Und wer ist dann bitte der Gläubiger? Die Leute die diese Anleihe zeichnen.
>Und das sind dann auch wieder die Steuerzahler.
>Ergo - wir kreditieren uns selbst, trotz einiger Umwege.

Genau so ist es. Dazu empfehle ich die Krisenschaukel, Seiten 9 und 10.

>Nun sei lieb und reiche dem Reinhard die Hand zur Versöhnung.
>mfG
>nereus

Ich sagte doch, wir streiten uns gar nicht. Händchen kann er trotzdem gern haben. Aber ich warte noch auf seinen Satz:"Dass die Banken Geld aus dem Nichts schaffen, das war wohl nix."

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Lieber Jürgen,

Du schreibst:

"Und du hast dottores Frage, und ich habe sie kürzlich wiederholt, nie beantwortet: Stell dir eine Wirtschaft ohne Staatsschulden vor: WO WÄRE DA IRGEND EIN PROBLEM
MIT KREDITGELD?

In gespannter Erwartung
JüKü"

[b] die Verschuldung des Bankenapparates untereinander bliebe als Problem und die ist wesentlich größer als die Staatsverschuldung. In der Türkei sind 16 Banken pleite gegangen, die wechselseiteig verschuldet waren. Genau das ist auch das zentrale und immer noch nicht bereinigte Problem in Japan, und jetzt eben in USA.

Gruß
Reinhard

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>Lieber Jürgen,
>Du schreibst:
>"Und du hast dottores Frage, und ich habe sie kürzlich wiederholt, nie beantwortet: Stell dir eine Wirtschaft ohne Staatsschulden vor: WO WÄRE DA IRGEND EIN PROBLEM
> MIT KREDITGELD?
> In gespannter Erwartung
> JüKü"
> die Verschuldung des Bankenapparates untereinander bliebe als Problem und die ist wesentlich größer als die Staatsverschuldung. In der Türkei sind 16 Banken pleite gegangen, die wechselseiteig verschuldet waren. Genau das ist auch das zentrale und immer noch nicht bereinigte Problem in Japan, und jetzt eben in USA.
>Gruß
>Reinhard

[b]Ja, vielleicht hast du mich bald so weit. Jedenfalls sind wir nach vielen Umwegen am Punkt. Aber deine Aussagen möchte ich belegt sehen.
Wo ist zu erkennen, dass die türkischen Banken sich gegenseitig verschuldet haben? Kennst du die Bilanzen?
Wenn es in der Türkei so ist, dann doch sicher auch in Deutschland. Ist dort auch nachweisbar, dass die Dreba Schulden bei der Coba hat etc. und umgekehrt?

Ich frage mich allerdings folgendes: Wenn Bank A sich bei Bank B verschuldet und umgekehrt, dann haben anschließend beide einen Kredit, über den sie verfügen können, soweit OK. Was sollen sie mit dem Geld machen? Sag jetzt nicht"Anlegen", den für den Kreidit zahlen sie ja Zinsen, dann können sie sich beides sparen.

Weitere Frage: Glaubst du, dass Banken (so wie der Staat) immer nur hochbuchen und niemals tilgen?

Falls wir uns noch einig werden sollten, was machen wir dann im Februar? Ãœber Cash und Jane diskutieren?

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