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<ul> ~ Presse, Lobbies und Sensationsmache in der Politik</ul>

-->Mehr als alles andere zeigt dieser Bericht die massive Korruption des Wissenschaftsbetriebes:"Wes Brot ich ess, des Lied ich sing."

-->Mehr als alles andere zeigt dieser Bericht die massive Korruption des Wissenschaftsbetriebes:"Wes Brot ich ess, des Lied ich sing."

Moin Popeye,

das ist doch wie mit der Klimakatastrophe: ein Spurengas mit noch nichtmal 0,04% Anteil an der Atmosphäre soll eine dramatische Erwärmung mit katastrophalen Folgen für alles Mögliche zeitigen.
Man möge mir das bittschön, alte Forderung von mir, auf einem DIN A4-Blatt erklären, eine Fläche Papiers, auf der alle relevanten Problem dieser Welt schlüssig erklärt werden können.

Die Katastrophe mit dem Klima ist nur, daß beim Abschmelzen von Gletschern in den französischen Alpen Reste von Häusern entdeckt worden sind, dem Baustil nach zu urteilen Bauernhäuser aus den Mittelalter. Um 1000 n Chr. konntest Du an der Südwestküste Grönlands Getreide anbauen. So what!

Mein Aerodynamik-Prof hat mal gesagt, daß die Hummel nach der klassischen Tragflügeltheorie nicht fliegen kann. Er fände es aber schön, daß die Hummel davon nichts wüßte.
Vielleicht weiß das Klima ja gar nix davon, daß es gerettet werden soll, so wie der Wald wahrscheinlich nix davon weiß, daß er stirbt.
Blödes Klima aber auch, Wald, horniger

Nur, wenn man nicht so faktenresistent wäre wie Tritt-Ihns Jürgi oder meinswegen auch die grüne Kampfhenne aus Düsseldorf, uns Bärbel, dann könnte man keine Windrädchen aufstellen, könnte das Weltklima nicht retten, könnte keine Milane, keine Fledermäuse und sonstiges fliegendes Getier zerschreddern. Klar, der Fuchs als Aasfresser bekommt Fettlebe in den Windparks.

Und dann sacht der Petrus (der soll ja da oben irgendwo für so ziemlich alles zuständig sein) doch glatt: Nix Wind!
Die Räder hier am Aachener Windpark stehen seit vier Tagen still. Also, die nächste Kerze bekommt der Bursche erst, wenn die Rädchen wenigstens zwei Stunden gelaufen sind, aber erstmal nur ein Teelicht. Einsatz, St. Peter, Einsatz!

Noch son Jahr wie 2003 (30% Minderertrag wg. Windstille gegenüber den Planzahlen) und etliche Windparks kommen finanziell erheblich in die Verdrückung, weil Kredite wollen finanziert werden.

Gruß Karl

-->(gespaltene Nation, gespaltenes EW-Board).

Als Hobby-Mykologe konstatiere ich seit Jahren einen progressiven Rückgang der Mykoflora in der Schweiz, sowie einen dramatischen Rückgang des alten Baumbestandes in der Voralpenregion, wo ich wohne. Eine Wettertanne nach der andern stirbt langsam dahin, seit Jahrzehnten. Die Wurzelsymbionten (Mykorrhiza-Pilze) sind am stärksten vom Rückgang betroffen. Für Baumpilze, welche erst an alten Bäumen wachsen können, muss man sowieso direkt nach Skandinavien gehen, möglichst in ein Naturreservat. Hier gibt es sie praktisch nicht mehr. Weshalb das so ist, ist natürlich eine wissenschaftliche Frage, der man nachgehen müsste.

An der Tatsache selbst (dem Waldsterben) ist nicht zu rütteln. Geschwächte Bäume fallen natürlich rascher Parasiten aller Art zum Opfer und können trockene Sommer schlechter überstehen. Wer als (mitteleuropäischer) Mykologe in jüngerer Zeit einmal einen herbstlichen Wald in einem skandinavischen Naturschutzgebiet gesehen hat, dem kommen fast die Tränen...

Trauriger Gruss,
BGG

-->Hallo Karl,
auch wenn ich schon einiges über das Thema gelesen habe maße ich mir eine echte Meinung nicht an, dazu fehlt mir einfach das Fachwissen.
Wenn ich deine Zeilen lese, so meinst du also, es gibt weder Klimaerwärmung (klar, dass das Klima sich im Laufe des Erdzeitalters schon häufig geändert hat)noch Waldsterben, vielleicht auch kein Ozonloch?
Also dass massenhaft Bäume geschädigt sind kann ich in unserer Gegend schon deutlich sehen.
Klingt irgendwie für mich wie eine Werbebotschaft der Industrie oder G.W. Bush. Verdreckt, verschmutzt und vergiftet nur weiter unsere Umwelt, der Mensch ist gar nicht schuld an Veränderungen...
Meinst du, das ist alles ganz"normal", egal was der Mensch auch immer tut. Oder siehst du andere Ursachen?

Ich höre oder lese eigentlich immer nur"Horrorvisionen", was"bald" alles schlimmes eintritt auf Grund des menschlichen Eingriffes in die Natur und dann wieder Gegenseiten nach dem Motto"das bewirkt überhaupt nichts".
Irgendwie beides für mich nicht absolut glaubwürdig. Und jede Seite fordert von der anderen immer Beweise....
Welche Infos hast du zu bieten?
Gruß
wheely

-->Moin wheely,

Hallo Karl,
auch wenn ich schon einiges über das Thema gelesen habe maße ich mir eine echte Meinung nicht an, dazu fehlt mir einfach das Fachwissen.
Wenn ich deine Zeilen lese, so meinst du also, es gibt weder Klimaerwärmung (klar, dass das Klima sich im Laufe des Erdzeitalters schon häufig geändert hat)noch Waldsterben, vielleicht auch kein Ozonloch?

Ich will die Erderwärmung der letzten hundertfünfzig Jahre nach dem sog. Maunder-Minimunm sicherlich nicht vom Tisch diskutieren. Nur bezweifle ich heftigst, daß ein Spurengas wie CO2 mit derzeit ca.380 ppm Gesamtanteil in der Lage sein soll, die restlichen 99,96% der Atmosphäre aufheizen kann, zumal die Absorptionslinien des CO2 in einem Bereich liegen, in dem die Erde nur marginal abstrahlt.
Zudem kann nach den Gesetzen der Strahlenphysik kein kälterer Körper Wärme auf einen wärmerene Körper abstrahlen; und es ist eine jedem Segelflieger bekannte Tatsache, daß die Atmosphäre nach oben hin immer kälter wird. Insofern ist das Geblubbere von der Thermischen Rückstrahlung einer irgendwo versammelten CO2-Bande Blödsinn, allenfalls noch Spökenkiekerei. Aus genau dem Grund hat man ja dieses von Arrhenius 1896 aufgestellte Modell bereits in den vierziger Jahren als unhaltbar verworfen. Arrhenius war Chemiker, kannte die Arbeiten von Bunsen und Kirchhoff (1857 rum) und verzapft Unsinn, den grüne Spinner heute zum alltäglichen Weltverbesserungswahnsinn hochpuschen.

Das Maunder-Minimum, auch kleine Eiszeit genannt war ein Zeitraum, in dem die Sonne fast keine Fleckenaktivitäten hatte; warum ist unbekannt, im davor liegenden Mittelalterlichen Optimum hingegen wie jeck, Grund ebenfalls nicht bekannt.
Der Weinanbau für Schottland ist bezeugt, dto Norwegen, dto Neufundland von den Wikingern Vinland genannt, Grönland als Getreideacker, heute bizarre Vorstellung.

Waldsterben, ja! Ich weiß noch wie der Kottenforst bei Köln ausgesehen hat als er noch die Schwefelsäure aus dem Kraftwerk Weisweiler verdauen mußte; die Hustenanfälle an der Stolberger Bleihütte, wenn ich da von oder zur Schule vorbei mußte und die Schweinpriester mal wieder ihre Röstöfen über Nacht abgegast hatten.

Ozonloch ja! Messen die Norweger rund um den Nordpol seit Mitte der vierziger Jahre: Im Sommer erwartungsgemäß Zunahme des Ozons, im Winter erwartungsgemäß Abnahme.
Was die Norweger allerdings noch nicht hatten, waren diese schönen Grafikprogramme, mit denen man gar schröcklich bunte Bildchen malen kann.

Klar doch Stickoxide aus Automotoren. Wrumm? Weil wir eine total bescheuerte KFZ-Besteuerung haben, nämlich hubraumbezogen. Und um aus einem möglichst kleinen Hubraum möglichst viel Leistung rauszuholen, mußt Du die Verbrennungstemperatur erhöhen. Peinlich nur, daß oberhalb 800 °C die Stickoxidbildung einsetzt, drunter Null, nada, niente.

Bring mir irgendeinen Nachweis, daß wir in der Stadtluft oder sonstwo vor 1975 Platin auch nur in Spuren gefunden hätten; gibbet nich! Heute nach 25 Jahren Katalysator ist es meßbar vorhanden, knapp oberhalb des ppb-Bereiches. Dafür spuckt diese Dreckschleuder mehr Benzol aus, als Du vorne reinsteckst. Hauptsache, die Degussa war gerettet.
Daß unsere Kinder verblödet wären oder noch besser wir Älteren, müßte doch beim Einsatz von Bleitetra-Ethyl als Antiklopfmittel klar wie dicke Tinte zu Tage liegen. Iss abba nich, aber is sich Verbot, weil Blei und Blei ist giftig, basta! Anstatt wird ein Zeuges eingesetzt, das nachweislich Leukämie auslöst, Benzol nämlich.

Also dass massenhaft Bäume geschädigt sind kann ich in unserer Gegend schon deutlich sehen.

siehe oben, kann aber auch ein Düngerproblem sein, siehe Zeit-Artikel.

Klingt irgendwie für mich wie eine Werbebotschaft der Industrie oder G.W. Bush. Verdreckt, verschmutzt und vergiftet nur weiter unsere Umwelt, der Mensch ist gar nicht schuld an Veränderungen...
Meinst du, das ist alles ganz"normal", egal was der Mensch auch immer tut. Oder siehst du andere Ursachen?

Wir gehen komplett kondom, wenn es um Schwefelsäure, Stickoxide und nanoskalige Rußpartikel geht, die gehen nämlich in die Alveolen und kommen da nicht mehr raus, hochgradig mit polycyclischen Aromaten belastet.
Aber ein Gas zu beschimpfen, es sei Klimakiller Nummer eins, was das gar nicht kann, rein von der Physik her, das setzt schon hochgradige Faktenresistenz voraus.
Wenn wir Ã-l, Erdgas, Kohle einsparen durch sinnvollere Verwendung, d'accord. Aber, Euklid wird mir Recht geben, wir bauen Energiesparhäuser, die mangels ausreichender Lüftung binnen Jahresfrist sowas von mit Schimmel verseucht sind, daß sie ohne Komplettsanierung nicht mehr bewohnbar sind. Also völlig ohne Sinn und Verstand.
Ein Bekannter von mir hatte ein Haus gemietet, sone Art Vorläufer der heutigen Energiespardingens, und wundert sich, daß sein Bedarf an Heizöl über die Jahre zunahm, bis er hinter den Schränken die ersten Schwarzschimmelspuren entdeckte; an den muffigen Geruch hatte er sich offenbar schon gewöhnt. Paar Fenster ausgetauscht und nach drei Jahren hatte er wieder seine alten Heizkosten.

Nochmal zum CO2: ein Viertel dessen, was heute an Biomasse auf der Erde entsteht, ist darauf zurückzuführen, daß seit ca 1850 sich der CO2-Gehalt der Luft verdoppelt hat, also auch unsere Nahrung.
Die Zunahme der Wälder in NRW von 3% jährlich, also der schieren Biomasse, könnte auch damit zu tun haben.
Wo tauchen die Aber- und Aber-Milliarden Tonnen CO2 in Tritt-Ihn'schen Bilanzgebilden auf, die in den Ozeanen gespeichert sind, bei natürlichen Verrottungsprozessen anfallen (z. B. Urwälder)? Ich unterstellem dem Gesocks mal, daß die gar nicht wissen, was 'ne Stoffbilanz überhaupt ist.

Was ist normal? Das Maunder-Minimum war normal, das Mittelalterliche Klimaoptimum sicherlich auch. Ob es normal ist, daß die Verzweifelten Staaten von Amerika ein Viertel des Weltenergiebedarfs verschlucken, sei mal hinterfragt, was ist mit China und Indien, wenn die denn mal den Sprung nach vorne getan haben? Ich weiß es nicht.

Ich höre oder lese eigentlich immer nur"Horrorvisionen", was"bald" alles schlimmes eintritt auf Grund des menschlichen Eingriffes in die Natur und dann wieder Gegenseiten nach dem Motto"das bewirkt überhaupt nichts".
Irgendwie beides für mich nicht absolut glaubwürdig. Und jede Seite fordert von der anderen immer Beweise....
Welche Infos hast du zu bieten?
Gruß
wheely

Tja, die Horrorvision... Weißte, Wheely, wennste die nächste Sintflut für Sonntagmorgen nach dem IRAK-Krieg im Café Kaputt auffem Kuhdamm mit 95% Wahrscheinlichkeit vorhersagen kannst, dann liegt Dir die Weltpresse zu Füssen und schafft Dir eine Ã-ffentlichkeit, daß Du Dich vor Forschungsgeldern nicht mehr retten kannst. Weil damit die Politfuzzies glänzen können, und nur deswegen. Weil, die haben ja das Café Kaputt gerettet (frag mich jetzt bloß nicht, obbet datt überhaupt jibt). Und weil ja gelegentlich vielleicht der ein oder andere mal in der Grütze da oben rumwühlt, schieben die Dir auch weiterhin die Sore nur so rein, daß es kracht, weil die können ja, zumindest 'ne Zeitlang in Deiner Sonne glänzen. Für die Journaille ist sowieso nur die schlechte Nachricht die gute; der Sack Reis, den die Falung Ghon Sekte auf ihrem Ausflug ins Café Kaputt inne Ecke hat stehen lassen, geht den Jungens drei Meter am Allerwertesten vorbei, weil da waren die Panzer vor zehn Jahren interessanter.

Infos zum Ganzen? Klick Dich mal bei Wilfried Heck durch, neue und alte Homepage

http://http://wilfriedheck.de/
http://members.tripod.com/WilfriedHeck/

Der BWL-Bote ist auch nicht schlecht, mußte aber stöbern.

http://www.bwl-bote.de/

Dann findest Du in den alten Beiträgen von Böttiger, kannste als PDF runterladen 'ne ganze Menge; lohnt sich auch aus anderen Gründen als wöchentliche Lektüre. Die Bissigkeit von Böttiger hat nichtmal Euklid, und das will was heißen

http://www.spatzseite.de/

Fürs erste sollt das genügen, zumal z.B. bei Wilfried auch andere Homepages verlinkt sind, unter anderem eine Unfalldatenbank zu Havarien von Windrädchen. Der Werner Eisenkopf macht das richtig akribisch. Bei Wilfried findest Du auch die Adresse vom Bundesverband Landschaftsschutz. Den Dieter Krämer kannst ruhig anschreiben und sagst ihm, der Inschinör Karl aus Aachen hätte Dich geschickt.

Dann gibbet noch den Peter Dietze (googlen), der die meisten IPCC-Officals locker durch Wand diskutiert.

Ich denke, das reicht für's erste mal

Gruß zurück, Karl

-->

-->Hallo, @Karl52,
schlicht und einfach - ich weiß es nicht, ob es eine generelle Klimaerwärmung gibt oder nicht. Dies wiederum liegt daran, dass ich eben nicht weiß, wem ich glauben soll.

Ich beschäftige mich schon ziemlich lange mit dem Thema"Klima und Geschichte".
Eine interessantes Detail, dem ich gerade nachgehe, ist die Frage, ob der Anstieg des Meeresspiegels zwischen Christi Geburt und etwa 800 AD (Meeresspiegel z.B. der Nordsee war teilweise höher als heute) ein Grund für die Migration der Angeln und Sachsen im 4./5. Jh. nach England war.

Sei dem wie es sei - erdgeschichtlich befinden wir uns heute am Ende einer etwa 3 Millionen Jahre dauernden Kälteperiode. Dessen ungeachtet war die Erd-Temperatur die längste Zeit deutlich höhere als heute (echtes Treibhausklima). Die vermutete gegenwärtige Erderwärmung - unabhängig von der Ursache - mag für viele Regionen katastrophale Konsequenzen haben, aber sie läst sich grundsätzlich besser meistern als das Gegenteil. Eine neue Eiszeit - auf die wir technologisch überhaupt nicht vorbereitet sind - hätte den sicheren Tod von Milliarden Menschen zur Folge.
Gruß

-->Moin Popeye,

Gent war mal Hafenstadt, Brügge auch! Da wo heute Zeebrugge liegt war Meer, nichts als Meer, Der Skandinavische Schild hebt sich auf norwegischer Seite immer noch mit bis zu einem Zentimeter pro Jahr (!) aus dem Magma, wo er in der letzten Eiszeit vom drüberliegenden Eispanzer reingedrückt worden war, die Themse war mal, allerdings in prähistorischer Zeit ein Nebenfluß des Rheins.

Unn getz küddet: Die Höhlen in den Everglades enthalten Feuerstellen und Knochenfragmente von Höhlenbär und Säbelzahntiger; dafür liegen die heute bis zu 50 Meter unter dem Waserspiegel. Daß die Höhlenbären das Feuer angemacht haben, ist wenig wahrscheinlich.

Kurzum, die Erde als statisches Gebilde zu betrachten, in der vor 1850 alles Konstant war und erst danach der Wandel einsetzte, können nur Leute behaupten und als Behauptung verteidigen, die wirklich keine Ahnung haben, davon aber jede Menge.

Zu den Klimaschwankungen in den letzten tausend Jahren habe ich Wheely weiter unten was geschrieben.

Ã-ffentlichkeitsarbeit wird offenbar nach der Kreisler-Methode gemacht (Georg Kreisler ist der mit dem Taubenvergiften im Park): Man nehme einen an und für sich grausigen Zusammenhang, übertreibe ihn maßlos, so daß er seinen Schrecken verliert und grotesk wirkt, und schon ist das Lied fertig. Das Ganze nur andersherum.

Dafür muß sich Deine Frau anmachen lassen, wenn sie ihren Pullover mit Perwoll mit dem neuen Kaschmireffekt gewaschen hat (sonem Kerl würde ich sonstwohin treten), und Granufink hat den Spezialeffekt für das weibliche Blasen-Beckenbodensystem. Alles das gleiche Strickmuster, Du sollste verarscht werden, bloß nicht das Maul aufmachen und brav (oder war's treu-doof?) die glänzende Konsumwelt kaufen, kaufen, kaufen. Und nachdenken natürlich auch nicht, der Kopf ist nur zum Ohren halten und Brille tragen da, sonst nix.
Wir kommen wieder in die Zeiten zurück, wo es einem Christenmenschen bei Todesstrafe verboten war, eine Bibel zu besitzen, das war so bis in die Zeit des Franz von Assisi. Also nix Trend zum Zweitbuch!

Gruß Karl und noch 'nen schönen Abend

PS: @Elli: Sorry für das Abrutschen ins Politische

Hatten wir gestern nicht 'ne Diskussion über Lehrling, Auszubildende

-->Hab da noch einen, wheely, ders ich speziell mit der CO2-Problematik befaßt; hatte ich heute morgen vergessen.

http://didaktik.physik.uni-wuerzburg.de/~pkrahmer/home/klima3.html

Gruß und schönen Feierabend, Karl

-->(gespaltene Nation, gespaltenes EW-Board).

Moin BillyGoat,

ich impliziere mal einfach, daß Du mich meinst.

Weder möchte ich die Nation spalten, noch und erst recht dieses Board. Nicht zuletzt, weil hier durchaus auch komplexe Zusammenhänge kontrovers diskutiert werden können, ohne daß gleich die beleidigte Leberwurst gezeigt wird oder gar Faustrecht nach dem Motto:"Haust Du mir ein blaues Auge, hau ich Dir auch eins" Anwendung findet (verbal, versteht sich).

Vielleicht betrachten wir nur zwei verschiedene Seiten der gleichen Medaille? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Andererseits bin ich als Ingenieur jemand, der Fakten zusammenträgt und daraus die Weltformel zu stricken versucht, oder doch zumindest die Frage zu beantworten versucht"Watt isn Dampfmaschien?" (Wann weltformelt es schon mal? Sternstunde der Menschheit!)

Mein Vorschlag an Dich, wir trinken jetzt virtuell mal ein Bier zusammen, meinswegen auch noch 'nen Kurzen dazu und respektieren uns gegenseitig auf der Basis des Medaillengleichnisses. Einverstanden?

Gruß Karl