-->

-->nichts Anstößiges bzgl. Amber im Forum. Habe ich was übersehen???

J

-->Hallo JoBar!

Diese Flucht haben wohl die etwas tapsigen Antworten von Dir und Nachfrager auf seinen Tsunami-Beitrag ausgelöst.

Nehmt es mir bitte nicht übel, aber angesichts dieser Tragödie sollten"altkluge" Kommentare ein wenig außen vor bleiben.

Amber wollte wahrscheinlich seine Fassungslosigkeit in Worte kleiden und appellierte an mehr pragmatisches Denken und Handeln als an die mediale Ausschlachtung.

Ein solches Posting nun filetieren zu wollen, macht wenig Sinn.
Da kommen sicher demnächst noch andere und weit bessere Gelegenheiten. [img][/img]

Ich hoffe, er bleibt.

mfG
nereus

-->... den Grund würde ich gerne (per mail? elli(at)gmx.com) erfahren.

Aus der Länderliste werde ich dich entfernen, aus den Autorenlisten kann ich es nicht, weil sie per Programm erstellt werden.

Vielleicht möchtest du auch hier antworten, ich werde deinen Schreibzugang um 24 h löschen.

-->

-->

-->

-->Ich habe auch schon Beiträge verfasst und dann nicht unbedingt Freude gehabt an einigen Antworten. Das gehört dazu, wenn man diskutiert.

-->>Diese Flucht haben wohl die etwas tapsigen Antworten von Dir und Nachfrager auf seinen Tsunami-Beitrag ausgelöst.

Schau mal auf die Posting-Zeiten bevor Du in typischer EW-Forum-Art Unsinn abläßt! *kopfschüttel* Wieso ist es denn hier so hoch angesehen vollkommen faktenfreien Unsinn abzulassen?

Ich erwäge allmählich auch diesem Forum den Rücken zu kehren! Bei Tradesignal wird in einem einzigen Tread mehr zu EWs gepostet wie hier im ganzen Jahr. Aktien, Börsen, usw. ist hier ja auch nicht.
Aber jede Menge Ayatollahs die Tag für Tag die immer gleichen faktenfreien Dogmen herunterbrabbeln - es nervt nur noch!

J

PS Ja, die Inflatio-Nervensäge gehört auch dazu!

-->...es ist, wie Nereus sagte - ich wollte eigentlich nur meine Betroffenheit zum Ausdruck bringen, merke aber auch dieses Mal wieder, dass dies hier wenig bis gar nicht erwünscht ist.
Als ich damals ins Forum kam, ging es hauptsächlich noch um Aktien, vor allem aber um Gold- und Silber(minen) und um einen allgemeinbildenden Austausch.
Das Forum war für mich bereichernd, ich hatte den Eindruck, dass hier noch Menschen anzutreffen sind, die Persönlichkeit haben und die unterschiedliche Vielfalt derer war für mich faszinierend. Ich nutzte oft die wenige Zeit, die ich habe, um abends noch hier zu lesen. Mit einigen hat sich auch privat ein Email-Kontakt entwickelt, den ich nicht missen möchte.
Aber mehr und mehr wandelten sich die Forums-Themen und auch die"Haupt-Schreiber". Das Forum bekam (für mich) einen zunehmend oberflächlich-sensationsgeilen (in Richtung Überzeichnung und Weltuntergangsstimmung) Anstrich. Ich habe immer weniger Beiträge wirklich lesenswert gefunden. Schreiber, die ich bis dato gerne verfolgt haben, zogen sich mehr und mehr zurück, teilweise schwiegen sie ganz oder über lange Strecken.
Elli - überlege mal, wie oft Du einige"zur Disziplin" ermahnen mußtest, bis hin zur Rechtschreibung...! Auch das war/ist symptomatisch.
Was aber für mich das Wesentliche ausmacht, ist die (mir) fehlende menschliche Bezogenheit, die Betroffenheit auch über die Nachrichten, die hier oftmals nur schnell reingekippt werden. Manchmal habe ich das Gefühl, dass sich einzelne nur noch toppen wollen, dass es nicht um"das/die anderen" geht, sondern um die Selbstbeweihräucherung. Auf viele Beiträge wird gar nicht mehr Bezug genommen - obwohl sie ernstzunehmend wären.
Ich darf in diesem Punkte allerdings keine Kritik üben, denn ich habe keine nennenswerten Beiträge geleistet. Aber ehrlich gesagt - ich habe selten etwas gefunden, wo ICH etwas"Sinn-volles" hätte beitragen können. Bei den"großen Diskussionen" fehlte mir oft das Spezialwissen, bei anderen die Tiefe.
So hielt ich mich zurück. Und deshalb ist es auch für euch keine Einbuße, wenn ich meine Registrierung zurückziehe.
Ich danke allen, die ich hier kennenlernen durfte und allen, von denen ich gelernt habe und wünsche euch, dem Forum, dass die Basis vielleicht wieder ein bißchen"menschlicher", und damit meine ich: persönlicher und damit weniger ego-zentrierter wird.
Alles Gute
Amber - übrigens bin ich eine Frau ;-) vielleicht hat es auch damit was zu tun... wer weiß?

-->nichts zu tun. Was Du ansprichst, stört mich auch. Scheinbar hat es unter den Top-Postern ein paar frustrierte Oldies samt Entourage, denen freier Lauf gelassen wird. Stimmungsmässig leider ein kleiner Forumsuntergang, aber wohl kaum zu ändern. Schade - im Internet gibts genug anderes, aber wo finden sich bloss die positiven Gemüter?

gruss cw

-->.. die Zukunft ist weiblich... [img][/img]

-->Danke, Amber, für deine Erklärung.

Wenn das Forum sich geändert hat (und das hat es zweifellos, das sehe ich auch), dann ist es ausschließlich auf die"Leitung" zurückzuführen.

Ich gebe zu, dass mir nach fast fünf Jahren manchmal"die Puste ausgeht" und ich deshalb Manches habe schleifen lassen (Euklid z. B. [img][/img] ). Hinzu kommt, dass das Daytrading Zeit und Aufmerksamkeit kostet - aber es bringt auch was und ich werde nicht darauf verzichten.

Vor einiger Zeit habe ich versucht, das Forum"in gute Hände abzugeben" - leider wollte niemand den Job machen. Verständlich.

Vielleicht findet sich ja doch eines Tages ein Team dafür.

Bis dahin bitte ich nun alle - auch die, die hier nicht mehr oder selten schreiben (Nur-Leser gerne per eMail) - um konkrete Vorschläge, wie noch was zu retten ist. Dass dabei 100 verschiedene und teilweise widersprüchliche Meinungen kommen, ist mir klar, aber ganz sicher gibt es auch Brauchbares.

Auf geht´s, bitte!

Und Amber: Warte bitte nochmal ab ;-)

-->Lieber Jürgen,
danke für Deinen Impuls, die"Schuld" auf Dich nehmen zu wollen. Aber das ist so nicht stimmig. Ein Forum wird von den Forumsmitgliedern"bestimmt". Sie regeln sich selbst untereinander. Du kannst da im Grunde wenig ausrichten...!
Also bitte, geh in diesem Punkte"gut" mit Dir um, und nimm diese Verantwortung nicht (auch noch) auf Dich!
Gruß
Amber
PS: Ich hätte nie gedacht, dass meine Entscheidung so viel Wirbel verursacht, sorry!

-->Sowohl zu Deinem ersten Posting ("Erklärung") - als auch zu diesem hier ("Ein Forum wird von den Forumsmitgliedern bestimmt").

-->>Lieber Jürgen,
>danke für Deinen Impuls, die"Schuld" auf Dich nehmen zu wollen. Aber das ist so nicht stimmig.

Nö, dabei bleibe ich, meinetwegen auch nur zu 80 % ;-)
Allerdings fällt es mir seit einiger Zeit schwerer, etwas zu"leiten". Zu viele starke Charaktere hier....

>PS: Ich hätte nie gedacht, dass meine Entscheidung so viel Wirbel verursacht, sorry!

Gut so, hoffentlich tut sich jetzt was.

-->>weniger ego-zentrierter wird.

etwa mit den Worten unseres Erlösers (98):"Das Königreich des Vaters gleicht einem Menschen, der einen mächtigen Mann töten wollte. Er zog das Schwert in seinem Haus. Er stieß es in die Wand, um zu erkennen, ob seine Hand stark (genug) wäre. Dann tötete er den Mächtigen."

Der mächtige Mann ist das Ego. Es muß erledigt werden, damit das Gegenstück erscheint. Dann hat auch der klare Geist mehr Raum.

Weitere Worte http://wwwuser.gwdg.de/~rzellwe/nhs/node86.html vom Meister der Egozerkleinerung. Nicht nur für die Freunde des Weihnachtsmannes!

Gruß, Dimi

-->
>Bis dahin bitte ich nun alle - auch die, die hier nicht mehr oder selten schreiben (Nur-Leser gerne per eMail) - um konkrete Vorschläge, wie noch was zu retten ist.

Hallo,
ich schreibe so gut wie nie, lese aber täglich hier ( und das seit Jahr und Tag). Meiner Meinung nach ist das Forum keineswegs im Zerfall begriffen / niveaulos / ein Schatten seiner Selbst oder kurz vor dem Exitus.
Demnach bedarf es auch keiner Rettung.
Es gibt immer ein Auf und Ab in der Fülle / Vielfalt / Qualität der Beiträge. Da die große Mehrzahl der hier Schreibenden einer festen Arbeit nachgeht und auch Familie hat, ist es doch leicht nachvollziehbar, daß diese gerade zum Jahresende auch anderweitig beansprucht werden und sich auch mal dem Forum fernhalten. Ein großer Teil davon wird schon wieder auftauchen. Wenn nicht, werden andere Schreiber die Lücken füllen.
Für dieses Forum spricht nach wie vor:
Die Mehrzahl der Schreiber ist sachlich, schreibt durchdachte Beiträge, die sowohl in Form und Inhalt lesenswert sind, präsentieren interessante Neuigkeiten, Ansichten und Einsichten.
Man muß diese Meinungen nicht immer teilen; aber die Art und Weise, wie hier im Forum diskutiert wird, ist üblicherweise sehr informativ, von Argumenten geprägt, nicht von Polemik.

Fazit: So wie es ist, ist es gut.

-->Finde das Forum intelligent und vielfältig; ein Eingreifen der Forumsleitung würde hier wahrscheinlich einiges zerstören. Allerdings waren m.E. heute zwei Beiträge total daneben.....

Nachdenkliche Grüße von wuzge

-->>...es ist, wie Nereus sagte - ich wollte eigentlich nur meine Betroffenheit zum Ausdruck bringen, merke aber auch dieses Mal wieder, dass dies hier wenig bis gar nicht erwünscht ist.>

So ist es nicht und so wird es auch nicht werden.
Wenn wir lange genug uns selber kenngelernt haben, dann wissen wir auch absolut genau, wie andere denken und fühlen.
Und wir wissen auch, dass es die Krakeeler gibt, die Besserwisser, die Stillen, die Sachlichen und viele, viele andere mehr.
Aber, ohne mich lange auszulassen, viele von denen, die hier im Forum beteiligt sind, lesen nahezu nur und genauso viele können bei Unglücken und Katastrophen durchaus mitfühlen, nur die meisten von denen schreiben es nicht, sondern rumoren, irgendwie verunsichert, vor sich hin.
Das ist schade, das ist richtig.

Sich zu einem Gefühl, zu einem Suchen nach Beistand zu bekennen, ist nicht jedermanns Sache, ist eher die Ausnahme.
Ist dieses deutsche Wort, sich zu bekennen, nicht um Lichtjahre passender, als das saublöde „sich outen“.
Sich outen, ein unerträglicher Mischmasch, krank.

Viele Sätze, für eine einfache Antwort, die da lautet - natürlich sind bei krassen Unglücken eine große Anzahl hier im Forum und nicht nur hier „betroffen“.
Nur, gebe es bitte zu, das Wort Betroffenheit und seine Ableitungen sind durch die Dauerberieselung durch unsere Medien mit diesem Gefühlskatalysator total in Misskredit geraten und reizt irgendwie zur Satire.
Das ist schade, stimmt.


>.....und die unterschiedliche Vielfalt derer war für mich faszinierend. Ich nutzte oft die wenige Zeit, die ich habe, um abends noch hier zu lesen. Mit einigen hat sich auch privat ein Email-Kontakt entwickelt, den ich nicht missen möchte.
...... (in Richtung Überzeichnung und Weltuntergangsstimmung) Anstrich. Ich habe immer weniger Beiträge wirklich lesenswert gefunden. Schreiber, die ich bis dato gerne verfolgt haben, zogen sich mehr und mehr zurück, teilweise schwiegen sie ganz oder über lange Strecken. >

Hier im Forum lese ich seit, ich glaube zwei Jahren mit.
Manchmal beteilige ich mich auch in anderen Foren.
Dieses ständige Auf und Ab der bestimmenden Schreiber, der Hauptzielrichtungen, ist völlig normal.
Wenn ich schon mal hier im Forum mein Geschreibsel mich getraue, dann hat es schon einige rotzfreche, um nicht zu sagen, saudumme Antworten gegeben.
Aber genauso, wie du es oben angedeutet hattest, waren auch viele dabei, die waren sehr nett geschrieben, hilfreich und anregend.
Eine Erklärung für den manchmal etwas rauen und barocken Ton hier im Forum, so vermute ich, ist die unglaubliche Geschwindigkeit mit der hier neue Beiträge geschrieben werden bez. auf das Geschriebene geantwortet wird.
Einige Male habe ich erlebt, dass die größten verbalen Radaubrüder, zu meiner eigenen Überraschung, sehr friedlich und sehr verständnisvoll antworten konnten.
Wer hätte das gedacht?
Es geht doch.

Aber mal ganz ehrlich, soll hier im Forum permanent nur auf höchstem, manchmal allzu geschwollenem Niveau, diskutiert werden?
Sehr spezielle Aktien- und Geldthemen, das habe ich inzwischen gelernt, sind nach einiger Zeit einfach ausdiskutiert und die Kontrahenten drehen sich mit ihren Widersachern zusammen im Kreis oder um sich selbst.
Hast du nicht auch das eine oder andere Mal herzhaft gelacht, wenn hier wieder mal einer einen richtigen Klassewitz geschrieben hat?
Ich schon.
Was will man mehr?
In anderen Foren, wenn die überall sich herumtreibenden Wortnomaden versuchen die Meinungsführerschaft zu erobern, dann habe ich mich einfach mal einige Wochen zurückgezogen und gewöhnlich hatte sich es dann erledigt.
Naja, der Ton, die Rechtschreibung, die Ausdrucksweise das ist eine sehr bedenkliche Entwicklung im Umgang der Menschen miteinander.
Eine der Ursachen ist sicher der brutale und oberflächliche Dauerbeschuss durch die Medien.
Dazu zähle ich auch die sog. Literatur.

Angefangen bei dem was einige Musik nennen, die könnten sich genauso gut eine Schlagbohrmaschine an die Schläfe halten, über die Redebeiträge und den unerträglichen Plauderunden im TV.
Ich fühle mich machtlos.
Das ist sehr schade, stimmt.


>......Betroffenheit auch über die Nachrichten, die hier oftmals nur schnell reingekippt werden. Manchmal habe ich das Gefühl, dass sich einzelne nur noch toppen wollen, dass es nicht um"das/die anderen" geht, sondern um die Selbstbeweihräucherung. Auf viele Beiträge wird gar nicht mehr Bezug genommen - obwohl sie ernstzunehmend wären.>

Nun, nun, ein kleines bißchen weniger rigoroser Rundumschlag, bei aller Bestürzung, Befremden, Entsetzen, Ergriffenheit, Rührung, was es alles so als Ersatz für Betroffenheit gibt ist schon erstaunlich, ist schon angebracht.
Oft ist bei den sehr heftigen Duellen um ein Thema, bei denen sich die Beteiligten nichts schenkten, auch gezielte Schläge in die Leistengegend nicht, und noch tiefer, ganz zum Schluss eine Entschuldigung zu lesen ein Rückzieher, ein Besinnen und Betroffenheit


Also, bis denne
prinz eisenherz

-->Zuerst mal @Elli: Was glaubst du denn wohl, wie schnell die"guten Hände" verzweifeln würden. Es gehört eine Menge Engagement, Willenskraft und vor allem Leidensfähigkeit dazu, so ein Ding wie dieses EW-Forum zu betreiben.

Uuups, sagte ich EW-Forum?"Börse & Wirtschaft: Elliott-Wellen-Forum" steht da, wenn ich mit der Maus über das kleine Fenster fahre, welches unten im Browser geöffnet ist. Leider - und das muss auch mal ganz offen gesagt werden, ist in diesem Forum davon in den letzten Jahren immer weniger zu lesen. Ich erlaube mir dieses Urteil einfach mal, da ich seit Mai 2000 dabei bin.

Börse und Wirtschaft also. Ja, das ist ein weites Feld. Der interpretatorische Rahmen kann da weit gesteckt werden. Aber gehören dazu Hühnereier, die nach Fischmehl schmecken und die daraus folgende Anweisung an die Frau, künftig woanders einzukaufen? Gehören dazu abstruse Mutmaßungen über Meteoriteneinschläge, von einem Mond eines bislang sagenhaften Planeten, wenn es um die Ursache für ein Erdbeben geht? Gehören dazu immer und immer und immer wiederkehrende Hasstiraden auf unsere ach so korrupten, unfähigen und überhaupt kriminellen Politiker? Gehören dazu Diskussionen über die Tauglichkeit bestimmter Kraftfahrzeuge? Und: Muss man jeden Spiegelartikel zitieren, ja förmlich rezitieren. Jeder Zeile von spiegel.de huldigen?

Ich finde es ganz bezeichnend, dass sich bislang niemand zur hochinteressanten USD-CHF-Einschätzung von Jacques geäußert hat. Dass die allseits hilfreiche Cosa das einzige Forumsmitglied ist, das sich zum Insider-Trades-Posting von Crash-Guru geäußert hat (mit einem ergänzenden Bild). Dass ich in den vergangenen Monaten eigentlich kein einziges Bild zum Thema Dax, Dow und Co. oder zu Einzelaktien gesehen habe.

Meine Theorie:

Hier tummeln sich nur noch sehr wenige Leute, die sich wirklich für die Märkte interessieren. Wer einen Vorstoß wagt, wird größtenteils ignoriert. Das stumpft auch den Tapfersten mit der Zeit ab und führt dazu, dass man es nicht mehr tut. Es ist ja noch nicht einmal mehr die Diskussion im Gange, wieviel physisches Gold man denn nun unterm Kopfkissen haben sollte, um Krisen zu überstehen (ein Wirtschaftsthema, wie ich finde).

Mein Wunsch:

- Wer sich für Börse und Wirtschaft interessiert, möge sich bitte melden. Mit Marktmeinungen, Einschätzungen, Charts, Überlegungen. Diejenigen, die sich dafür erwärmen können, mögen darauf bitte antworten. Dazu zähle ich auch den Chef (Elli). Abo hin und Abo her. Man kann auch eine Sache verfolgen, und dennoch an anderen Diskussionen fruchtbar teilhaben. Das mag schwer sein, aber vielleicht findet sich ja ein Weg.

Und ein Herzenswunsch:

- Lieber Euklid, lass dir doch mal von Elli erklären, wie man bei Parsimony ein Forum eröffnet und betreut. Du könntest es das"Spiegelforum der Politikerhasser" oder so ähnlich nennen. Oder auch die"gemütliche Defla-Infla-Ecke" oder so.

Und noch was:

- Lieber Dottore, bitte bitte wieder etwas lockerer. So wie vor drei Jahren. Mit dem damaligen Missionseifer, mit der damaligen Verve, was das Erklären angeht. Es gibt eine Menge (Er)Klärungsbedarf. Aber nicht jeder verfügt über den Wissensschatz, den du hast. Teile ihn mit so vielen wie möglich - aber auf Augenhöhe. Es gibt keine dummen Fragen.

Und an alle:

- Vielleicht geht es ja auch etwas positiver - oder zumindest ausgeglichener. Wir leben nicht in einer Scheiß-Zeit in einer Scheiß-Gesellschaft unter Scheiß-Politikern in einem Scheiß-System. Ich habe (und das habe ich schon mehrfach angemerkt) hier nicht ein Mal einen vernünftigen Vorschlag gelesen, wie die Dinge, die angeprangert werden, positiv gedreht werden können. Vielleicht deshalb, weil die Jammer-Selbsthilfegruppe gerne das Ende alles Bestehenden herbeisehnen möchte (siehe Nibiru)?


So, ausgekotzt. Aber das war ja ausdrücklich gefragt. Gruß, Christian

-->Na, das hatten wir schon länger nicht mehr. Krisenstimmung im Forum!

Gut so, wie in jeder Beziehung ist es ganz natürlich und gesund;-) wenn man mal kräftig aneinander gerät und Dampf ablassen kann.

Ich habe nur das Problem, das ich gar nicht diese großen Veränderungen im Forum sehe. Und das liegt wohl auch daran, daß ich mittlerweile weiß, wessen Beiträge sich lohnen anzuklicken und welche nicht. So kann ich 90% von dem ganzen Schrott direkt ausschließen;-) Wobei ich damit keineswegs sagen will, daß hier 90% Schrott steht.

Vor 12 Monaten war man hier noch voll des Ãœberschwanges. Von besten, freundlichsten, hilfsbereitesten und fachkundigsten deutschsprachigen Forum war die Rede. Das kann ja wohl in einem Jahr nicht komplett vor die Hunde gegangen sein???

Also für mich sind das ganze normale ups and downs (Wellen;-)) und da wissen die meisten hier doch am besten, daß das was runter geht, auch wieder hoch kommen muß. Wer weiß, vielleicht schreiben hier in 14 Tagen zwei begabte Literaturgenies hervorragende Essays;-))

Richtig ernst wird es für das Forum erst dann, wenn Elli das armes Schwein, der sich hier Tag für Tag durch die Beiträge durchfressen muß, aufgibt.

Dieser Tag wird irgendwann kommen aber wann, das liegt auch mit an uns.

Deshalb meine Bitte an Amber Ihren Teil dazu beizutragen und hier nicht auszusteigen.

lg

siggi

-->Beleidigt sein bringt nix. Oder ist das das erste Mal, dass dir jemand auf die Füße tritt? Wenn ja, dann betrachte es als Feuertaufe und lerne daraus. Du weißt doch: Die eigenen Erwartungen werden meistens enttäuscht. Und wenn du (wie du weiter unten schreibst) ein Mädel bist, dann bleib erst recht. Sieh dich als eine Art Elite in einer Männerwelt, lehne dich zurück und sag dir: Frauen denken vernetzter. Das heißt nicht, dass jede(r) deiner Meinung sein muss. Aber Denkanstöße sind doch immer eine gute Sache. Also raus aus deinem Schneckenhäuschen und vielleicht auch mal was zum Thema Börse und Wirtschaft aufgetischt. Gruß, Christian

-->Hallo,

bitte bedenkt eines: wir sind in einer Phase (ich sag jetzt nicht, Phase des Zusammenbruchs oder Phase der Auflösung), in der es offensichtlich nicht mehr mit rechten Dingen zugeht. Das schlägt zwangsläufig auch aufs Forum durch, die Welt ist nicht mehr die, die sie bei Beginn des Elliottforums war.

Prof. Malik ist sicher ein brillianter Vordenker, aber es hat für mich den Anschein, daß ihm schlicht die Worte fehlen und die Spucke wegbleibt, für das, was wir sehen.

Die Wirtschaft, in der wir leben, die wir täglich selbst um uns haben, die boomt nicht, nein, die röchelt und ist kurz vor dem Umkippen. Da kann der Dax auf 6000 steigen, oder die Exporte können durch die Decke gehen, aber bei uns allen wird die Butter auf dem Brot immer dünner.

Es gibt also einen riesen Unterschied zwischen der dargestellten Realität, und der erlebten Realität.

Die Pragmatiker wissen dies zu nutzen (Koenigin, foreveryoung etc.), aber sie handeln da eine Zwischenerholung, während es hinter den Kulissen brodelt und gewaltig gärt.

Clements Notstandsverordnungen sind doch der sichtbare Teufel, der an die Wand gemalt ist - das sind keine Verschwörungstheorien mehr oder Hirngespinste, das ist offensichtlich Regierungserwartung.

In einer solchen Phase ist es mir persönlich mittlerweile egal, ob ich an der Börse 10 oder 30% meines verfügbaren Spielkapitals verdienen kann, wenn die Gefahr täglich wächst, alles zu verlieren.

Nur wenige von uns werden so viel auf der hohen Kante haben, daß sie den Verlust der Arbeit und einen ggf. bevorstehenden Kollaps finanziell überstehen können.

Also verschiebt sich aus meiner Sicht das Interesse weg vom eigentlichen Thema (wie mehre ich an der Börse mein Geld) und hin zu Prechters Crash, zur Zahlungsunfähigkeit des Staates, zu Zwangseingriffen des Staates in die Wirtschaft (Clement) und zu sonstigen branchenspezifischen Bedrohungen.

Das ist kein Abgleiten weg vom Thema, das IST das Thema, nämlich Existenzsicherung und Erkennen und Ausweichen von Minen.

Leider machen sich tatsächlich einige sehr rar, aber ich vermute, das liegt nicht in einer Abkehr vom Forum begründet, sondern eher in verstärkt nötigen eigenen Anstrengungen im Beruf und dadurch verursachtem Zeitmangel.

Der Forumszusammenhalt wird auch am Treff der Süd-Fraktion bei Emerald verdeutlicht - dieser Zusammenhalt ist nie verloren gegangen, ganz im Gegenteil.

Ich verstehe die Unkenrufe nicht, das Forum sei schlechter geworden. Wenn was schlechter wurde, dann sind es unsere wirtschaftlichen Rahmenbedingungen und die Aussichten........

Ich schreib nachher noch was zum Thema Geld und Geldverdienen.

Beste Grüße einstweilen vom Baldur

-->Das Ich kann nur weniger werden, wenn dem ANDEREN Raum geschenkt wird.
Und dieser Andere, das ist TAO oder der eingeborene Sohn Gottes, der in
uns aus seinem Schlaf erwachen möchte, insbesondere zu Weihnachten.
Wie heißt es so schön:"Er muß wachsen, ich jedoch untergehen".
Wahrhaftig dieses"ich sterbe täglich" (wie Paulus es nannte)ist die Selbstübergabe an den Anderen in uns."Ohne ihn können wir nichts tun", zumindest nichts Wesentliches, denn der Rest ist und bleibt Maja, d.h.
unwesentliche Schein- und Schattenspiele, die wir hier so gerne betreiben,
um uns von Wesentlicherem abzulenken.

Aber vielleicht hast Du das ja so gemeint
und die Sprache entpuppt sich wiederum nur als der
Quell unserer Mißverständnisse.

Eine angenehme Nacht und macht Euch nicht so sehr Angst um das Seelenheil
Dritter, sondern denkt bei dem Wesentlichsten, was es überhaupt gibt,
erst mal an die eigene AUFGABE. Bekanntlich kann nur derjenige nachhaltig anderen helfen, der wirkliche Hilfe gewähren kann und darf, also auf befreitem Terrain steht.

Letzteres gilt selbstverständlich uneingeschränkt für jeden von uns Sterblichen, also auch für den Verfasser dieser Zeilen.

Mit den besten Wünschen nach befreiendem Licht
an Amber, Elli und alle die danach dürsten.

André





>>weniger ego-zentrierter wird.
>etwa mit den Worten unseres Erlösers (98):"Das Königreich des Vaters gleicht einem Menschen, der einen mächtigen Mann töten wollte. Er zog das Schwert in seinem Haus. Er stieß es in die Wand, um zu erkennen, ob seine Hand stark (genug) wäre. Dann tötete er den Mächtigen."
>Der mächtige Mann ist das Ego. Es muß erledigt werden, damit das Gegenstück erscheint. Dann hat auch der klare Geist mehr Raum.
>Weitere Worte http://wwwuser.gwdg.de/~rzellwe/nhs/node86.html vom Meister der Egozerkleinerung. Nicht nur für die Freunde des Weihnachtsmannes!
>Gruß, Dimi

-->

-->

-->>- Vielleicht geht es ja auch etwas positiver - oder zumindest ausgeglichener. Wir leben nicht in einer Scheiß-Zeit in einer Scheiß-Gesellschaft unter Scheiß-Politikern in einem Scheiß-System. Ich habe (und das habe ich schon mehrfach angemerkt) hier nicht ein Mal einen vernünftigen Vorschlag gelesen, wie die Dinge, die angeprangert werden, positiv gedreht werden können. Vielleicht deshalb, weil die Jammer-Selbsthilfegruppe gerne das Ende alles Bestehenden herbeisehnen möchte (siehe Nibiru)?

Hallo, Christian,

das mit der Scheiß-Systemfrage ist eine höchst individuelle, die beantwortet jeder nach seinen bisherigen Lebenserfahrungen anders. Du mußt damit leben, daß es Leute gibt, die die BRD für ein ebensolches Dreckssystem halten.

Positiv drehen, das klingt gut. Dann mach doch Du mal einen Vorschlag, wie Du eine bankrotte Firma ohne Konkurs und Neuaufbau über die Runden schleppen willst, bei der sich die Belegschaft aus nachvollziehbaren Gründen verweigert, deren Kundschaft davonläuft, und deren Läger absolut leer sind?

Es ist ein Trugschluß, anzunehmen, daß man einen Staat anders als eine Firma führen kann - das geht nicht, zumindest nicht auf längere Zeit erfolgreich. Ein Staat ist eine ganz große OHG, die Bürger haften mit allem. Letztlich.
Und eine BRD OHG ist längst konkursreif, es muß einen völligen Neubeginn geben, eine schrittweise Abwicklung halte ich für wirklichkeitsfremd. Ein großer Knall wäre besser, weil er das Siechtum verkürzt.
Noch tuts den meisten nicht weh, aber das läßt nicht mehr lange auf sich warten, bis es echt jeder merkt, wie es zwickt. Da hab ich keine Illusionen, auch wenn ich dem Geerd einen positiven Unterton angedichtet habe.

Schon jetzt haben wir eine verlorene Armutschicht von 10% Vollpleitegeiern (Leute mit EV oder hoffnungslos überschuldet), 4% sind Vollanalphabeten, 1/3 oder so sind Rentner, x% der Jugend hat keinen Schulabschluß, das sind keine Phrasen, das sind betrübliche Fakten.

Da hilft nur eine radikale Kursänderung, wie eine sofortige unerbittliche Entziehungskur bei einem Suchtkranken. Und die seh ich nirgends. Also muß der Patient erst umkippen, um Einsicht zu gewinnen. Traurig, aber lebensnah.

Beste Grüße vom Baldur

-->

-->Hallo Elli guten Morgen

daß Du wiederum mich persönlich hier anmachst,wenn auch mit [img][/img] finde ich äußerst unangenehm.
Wo habe ich mich bitte auch nur einmal flegelhaft benommen?

Darf sich an mir hier jeder reiben,sogar fast mit der Aufforderung des Boardmeisters?
Ja er darf es mit Zustimmung des Boardmeisters persönlich,solange er Deflation aus dem Hals lallt?
Andere Meinungen zu respektieren scheint schwierig zu sein in dieser Zeit.

Und damit will ich es mit den Hetztiraden auf meine Person (offensichtlich wegen der anderen Meinung ) auch bewenden lassen.

Bis gestern dachte ich daß es sowas wie Meinungsfreiheit noch gäbe.
Die gibt es aber offenbar auch in diesem Forum nicht mehr,denn ohne Keulen und Prügel darf man keine eigene Meinung mehr haben.
Man darf die eigene Meinung noch haben sofern man bereit ist sich an den Pranger stellen zu lassen.


Gruß Euklid

-->Guten Morgen lieber Feuerwehrmann [img][/img]

Du verstehst dein Handwerk das"Feuer" zu löschen.
Mehr dazu zu sagen wäre"Wasser in den Rhein" getragen.

Gruß Euklid

-->Hallo Baldur, ich schreib meine Antworten dazwischen:

das mit der Scheiß-Systemfrage ist eine höchst individuelle, die beantwortet jeder nach seinen bisherigen Lebenserfahrungen anders. Du mußt damit leben, daß es Leute gibt, die die BRD für ein ebensolches Dreckssystem halten.

Hatten auch wir zwei schon mehrfach: Nenn mir ein besseres System. Beziehungsweise eines, das auf dieser Welt gegenwärtig besser funktioniert.

Positiv drehen, das klingt gut. Dann mach doch Du mal einen Vorschlag, wie Du eine bankrotte Firma ohne Konkurs und Neuaufbau über die Runden schleppen willst, bei der sich die Belegschaft aus nachvollziehbaren Gründen verweigert, deren Kundschaft davonläuft, und deren Läger absolut leer sind?

Die Belegschaft verweigert sich? Ja, das stimmt. Weil sie allesamt in den Jammerkanon einfallen und die Schuld beim bösen Staat und bei den Versager-Politikern suchen. Stammtischgeschwätz einer Gesellschaft, die es gewohnt ist, wie die Made im Speck zu leben. Vom Sozialhilfeempfänger bis zum Diätenbezieher. Das muss sich ändern! Die Ansprüche müssen sinken, dann klappt´s auch wieder mit der Zuversicht.

Es ist ein Trugschluß, anzunehmen, daß man einen Staat anders als eine Firma führen kann - das geht nicht, zumindest nicht auf längere Zeit erfolgreich. Ein Staat ist eine ganz große OHG, die Bürger haften mit allem. Letztlich.
Und eine BRD OHG ist längst konkursreif, es muß einen völligen Neubeginn geben, eine schrittweise Abwicklung halte ich für wirklichkeitsfremd. Ein großer Knall wäre besser, weil er das Siechtum verkürzt.


Siehe vorangegangene Antwort

Schon jetzt haben wir eine verlorene Armutschicht von 10% Vollpleitegeiern (Leute mit EV oder hoffnungslos überschuldet)

Mein Reden. Man benötigt nicht für jeden Sechsjährigen ein eigenes TV, drei Spielkonsolen (die neuen Spielekassetten/DVDs jetzt schon für"nur" 99 Euro im Handel), drei Autos pro Haushalt, ein Einfamilienhaus für jeden Hilfsarbeiter, aberwitzige Markenetiketten schon auf der KLeidung von Vierjährigen. Unsere Gesellschaft definiert sich ausschließlich über Äußerlichkeiten.


4% sind Vollanalphabeten, 1/3 oder so sind Rentner, x% der Jugend hat keinen Schulabschluß, das sind keine Phrasen, das sind betrübliche Fakten.

Das Bildungsproblem ist das Problem einer satten Gesellschaft. Wozu lernen, wenn man als Trallala-Superstar innerhalb weniger Wochen seinen Schnitt fürs Leben machen kann. Wir sind nicht nur eine Brot und Spiele-Gesellschaft, sondern eine Kaviar und Spiele-Gesellschaft geworden. Bildung findet hauptsächlich übrigensnicht in den Schulen statt, sondern in den Familien. Womit wir wieder bei meiner ersten Antwort wären. Da kann auch der hsrtgesottenste Lehrer-Gutmensch derzeit wenig ausrichten.

Da hilft nur eine radikale Kursänderung, wie eine sofortige unerbittliche Entziehungskur bei einem Suchtkranken. Und die seh ich nirgends. Also muß der Patient erst umkippen, um Einsicht zu gewinnen. Traurig, aber lebensnah.

Traurig, aber wahr. Aber so lange du als Obermotzer noch damit prahlst, demnächst deinen S-Klasse-Benz wieder in Betrieb zu nehmen, kann es nicht so schlimm sein (auch wenn es ein altes Schätzchen aus den 80ern ist). Solltest du in einigen Jahren bekanntgeben, dass du jetzt aufs Fahrrad umgestiegen bist, um zu deinen Nachhilfeschülern zu fahren, die du ehrenamtlich und somit kostenlos zwecks besserer Leistungen unterrichtest, dann sehe ich einen Wandel.

Gruß, Christian

-->>Und damit will ich es mit den Hetztiraden auf meine Person (offensichtlich wegen der anderen Meinung )

<font size="6">Nein! Nicht wegen einer anderen Meinung! </font>

Du müsstest besser wissen, dass es darum nicht geht, daher bin ich sehr enttäuscht. Bei dir scheint nur anzukommen, was dein Filter durchlässt.

Hast du Christians Posting auch gelesen?

Börse und Wirtschaft also. Ja, das ist ein weites Feld. Der interpretatorische Rahmen kann da weit gesteckt werden. Aber gehören dazu Hühnereier, die nach Fischmehl schmecken und die daraus folgende Anweisung an die Frau, künftig woanders einzukaufen? Gehören dazu abstruse Mutmaßungen über Meteoriteneinschläge, von einem Mond eines bislang sagenhaften Planeten, wenn es um die Ursache für ein Erdbeben geht? Gehören dazu immer und immer und immer wiederkehrende Hasstiraden auf unsere ach so korrupten, unfähigen und überhaupt kriminellen Politiker? Gehören dazu Diskussionen über die Tauglichkeit bestimmter Kraftfahrzeuge? Und: Muss man jeden Spiegelartikel zitieren, ja förmlich rezitieren. Jeder Zeile von spiegel.de huldigen?


Das meiste davon betrifft nunmal dich. Seine Aussage "Börse und Wirtschaft also. Ja, das ist ein weites Feld. Der interpretatorische Rahmen kann da weit gesteckt werden." ist genau der Punkt. Du postest einfach zu viel"Unpassendes". Mit Meinung hat das nichts zu tun.

-->Hallo JoBar!

Ich schrieb: Diese Flucht haben wohl die etwas tapsigen Antworten von Dir und Nachfrager auf seinen Tsunami-Beitrag ausgelöst.

Du antwortest: Schau mal auf die Posting-Zeiten bevor Du in typischer EW-Forum-Art Unsinn abläßt!

Ich habe nun mehrfach auf die Posting-Zeiten geschaut, aber ein Licht ist mir immer noch nicht aufgegangen. Vielleicht bin ich wirklich zu blöd?

Amber schrieb am Mittwoch um 16:13 Uhr sein Apokalypse-Posting und Du hast am gleichen Tag um 20:41 Uhr darauf geantwortet.
Worauf hätte ich achten sollen?
Könntest Du also den Zusammenhang nochmals ein wenig erhellen?

Wieso ist es denn hier so hoch angesehen vollkommen faktenfreien Unsinn abzulassen?

Jeder kann hier schreiben was er will - zumindest ist das mein Eindruck.
Das gilt für Dich genauso wie für Amber oder mich.
Das ist eine wesentliche Stärke dieses Forums und die ständigen Ermahnungen sich auf bestimmte Themen zu beschränken, führen regelmäßig ins Leere.

Vielleicht kannst Du auch hier kurz skizzieren, welch faktenfreier Unsinn Dir denn in die Nase gefahren war.
War es etwa der Vergleich zwischen der frühkindlichen Psyche und den Verhaltensmustern von Erwachsenen im Katastrophenfall?
So daneben fand ich das nicht.
Ob das streng wissenschaftlichen Kriterien standhält, vermag ich allerdings nicht zu sagen. Aber auch die Wissenschaft sagt mal dies und dann wieder das.
Ich sehe das ganz locker.

Oder war es das bekundete Mitleid für die Opfer der Naturgewalt?
Also wenn die erwachsenen Schreiber und Leser dieses Forums nicht mehr zwischen tatsächlichem Leid und politisch motiviertem Schuldkult unterscheiden können oder wollen, dann frage ich mich manchmal auf welcher intellektuellen Welle hier eigentlich"gesörft" wird.

Ich erwäge allmählich auch diesem Forum den Rücken zu kehren!

Ich finde, Du solltest bleiben.
Du hast viele lesenswerte Postings geschrieben.
Möglicherweise gelingt Dir dies auch zukünftig. [img][/img]

Ich wünsche Dir und der ganzen Forumsgemeinde ein gesundes und vor allem ein katastrophenfreies Jahr 2005.

mfG
nereus

-->>Das Ich kann nur weniger werden, wenn dem ANDEREN Raum geschenkt wird.
>Und dieser Andere, das ist TAO oder der eingeborene Sohn Gottes, der in
>uns aus seinem Schlaf erwachen möchte, insbesondere zu Weihnachten.
>Wie heißt es so schön:"Er muß wachsen, ich jedoch untergehen".
>Wahrhaftig dieses"ich sterbe täglich" (wie Paulus es nannte)ist die Selbstübergabe an den Anderen in uns."Ohne ihn können wir nichts tun", zumindest nichts Wesentliches, denn der Rest ist und bleibt Maja, d.h.
>unwesentliche Schein- und Schattenspiele, die wir hier so gerne betreiben,
>um uns von Wesentlicherem abzulenken.
>Aber vielleicht hast Du das ja so gemeint

Ich sprach halt nicht vom ANDEREN, sondern vom GEGENSTÃœCK, wahrscheinlich habe ich es also so gemeint ;-)

Paulus hat es natürlich schöner formuliert. Dies ist trotz der späteren redaktionellen Überarbeitung seiner Briefe noch sichtbar. Der"Sohn", die"Sohnschaft" usw. sind bei ihm innere Kategorieen, jedem zugänglich.

Der Tod des einen ("Ego") und das Leben des ANDEREN sind verbunden, das eine geht nicht ohne das andere.

>Mit den besten Wünschen nach befreiendem Licht
>an Amber, Elli und alle die danach dürsten.

Hier scheint die Sonne,

Gruß, Dimi
<ul> ~ 2005 ist ein 5er-Jahr, alles nur Zufall? -> www.seasonalcharts.de/tip.htm[/link]</ul>

-->>Ich habe nun mehrfach auf die Posting-Zeiten geschaut, aber ein Licht ist mir immer noch nicht aufgegangen. Vielleicht bin ich wirklich zu blöd?
>Amber schrieb am Mittwoch um 16:13 Uhr sein Apokalypse-Posting und Du hast am gleichen Tag um 20:41 Uhr darauf geantwortet.

Eben, und Ambers"Lösche meinen Zugang" kam zum 20:27, also VOR JoBars Posting.

-->Hallo Jükü!

Ja, das scheint jetzt offensichtlich der Fall zu sein.

Hiermit entschuldige ich mich bei JoBar

Inhaltlich sehe ich die Dinge allerdings schon etwas anders, aber lassen wir es einfach gut sein.

mfG
nereus

-->Hallo, Christian,


>Hatten auch wir zwei schon mehrfach: Nenn mir ein besseres System. Beziehungsweise eines, das auf dieser Welt gegenwärtig besser funktioniert.

<font color=#0000FF>hm, besser funktioniert ist eine Definitionsfrage. Der Nationalsozialismus, Stalinismus, Maoismus etc. hat mehr Reserven mobilisiert, als alles andere jemals zuvor, wenn man die Rasanz und die Ausgangsvoraussetzungen sieht. Durch Druck. Ãœber Leichen. Durch Angst. Das kann also nicht unsere Zielrichtung aus ethischer Sicht sein.

Dann muß es die menschliche Sicht der Dinge sein, persönliches Wohlergehen für idealerweise fast alle im Land. Klingt hervorragend. aber auch da gibt es verschiedene konkurrierende Systeme, wenn man unter Wohlergehen auch öffentliche Sauberkeit und polizeiliche Sicherheit versteht - dann wird wohl Singapore zum großen Konkurrenten und die BRD verliert Plätze.

Wenn Du nun noch die Leistungsgerechtigkeit für die Malocher dazunimmst, und zwar die empfundene (wie springt der Staat mit dem Bürger um, wenn Bürger den Staat mal braucht oder Staat was holen will), dann fällt die BRD hinter viele Länder zurück, ich würde CH, FL, A, N, NZ, klar vor die BRD setzen, und viele hier würden sofort E, P dazuzählen..

Jeder stört sich an gewissen Dingen, die für ihn Priorität haben, und diese Prioritäten sind nun mal verschieden, je nach lebensumständen und -erfahrungen. Hatten wir ja auch schon diskutiert.</font>


>Die Belegschaft verweigert sich? Ja, das stimmt. Weil sie allesamt in den Jammerkanon einfallen und die Schuld beim bösen Staat und bei den Versager-Politikern suchen. Stammtischgeschwätz einer Gesellschaft, die es gewohnt ist, wie die Made im Speck zu leben. Vom Sozialhilfeempfänger bis zum Diätenbezieher. Das muss sich ändern! Die Ansprüche müssen sinken, dann klappt´s auch wieder mit der Zuversicht.

<font color=#0000FF>Hast ja recht, aber auf welche Weise soll es sich denn ändern, was soll die Änderung anstoßen, wenn nicht der Knall gegen die Wand?

Made im Speck ist so ein Ausdruck mit Doppelbedeutung, ich würde unterscheiden, ob jemand für seine Lebenshaltungskosten selber aufkommt, oder ob sie über Transferleistungen/Umverteilung von anderen zwangsweise abgepreßt werden.
Sofern Eigenleistung, ist Luxuskonsum das beste, was einer Wirtschaft passieren kann, edlich gibts Wertschöpfung satt.

Sofern Transferleistung (incl. Diäten), so bedeutet das Antasten von sozialen Erbhöfen gleichzeitig eine Zunahme kriminellen Potentials (was wir nicht kriegen, olen wir uns), ist also auch mit Problemen verbunden, die aufs Gesamtsystem zurückwirken, außerdem wirkt es wieder auf die Binnennachfrage zurück, vernichtet Arbeitsplätze im Verwaltungsbereich, etc. - will sagen, wo gehobelt wird, fallen Späne, und das wird nicht lustig, obwohl es notwendig ist.

Mein Hauptpunkt ist der, daß ich die Notwendigkeit des Abstiegs nicht sehe, so, wie Knuut das schon in seiner Rede hatte: wenn die BRD nicht so viel sinnlos zum Fenster rausgeschmissen hätte, säße deren Bevölkerung heute nicht so in der Scheiße. Vergleichsweise.
</font>


>Mein Reden. Man benötigt nicht für jeden Sechsjährigen ein eigenes TV, drei Spielkonsolen (die neuen Spielekassetten/DVDs jetzt schon für"nur" 99 Euro im Handel), drei Autos pro Haushalt, ein Einfamilienhaus für jeden Hilfsarbeiter, aberwitzige Markenetiketten schon auf der KLeidung von Vierjährigen. Unsere Gesellschaft definiert sich ausschließlich über Äußerlichkeiten.

<font color=#0000FF>Volle Übereinstimmung, aber jemand mit Privatkonkurs fällt für 7 Jahre aus dem System, und wenn er es nicht durchhält, eben für 30 jahre. Die jetzt überschuldeten können sich also nicht irgendwie bessern, und dann geht es wieder aufwärts....nein, die sind Schufa-Negativ, und bleiben das. Das ist kein beweglicher Zustand, das ist ein Makelstempel für defacto immer.

Insofern nützt auch Einsicht und Umkehr nur beim Rest, nicht aber bei diesen verlorenen 10%.</font>
>

>Das Bildungsproblem ist das Problem einer satten Gesellschaft. Wozu lernen, wenn man als Trallala-Superstar innerhalb weniger Wochen seinen Schnitt fürs Leben machen kann. Wir sind nicht nur eine Brot und Spiele-Gesellschaft, sondern eine Kaviar und Spiele-Gesellschaft geworden. Bildung findet hauptsächlich übrigensnicht in den Schulen statt, sondern in den Familien. Womit wir wieder bei meiner ersten Antwort wären. Da kann auch der hsrtgesottenste Lehrer-Gutmensch derzeit wenig ausrichten.

<font color=#0000FF>Stimmt ebenso, ich bin da mit Dir einer Meinung. Insofern hat das Knirschen im Gebälk etwas sehr Heilsames an sich. Ist zwar ein Armutszeugnis, aber es ist auch irgendwie menschlich, bequem zu sein, wenn was nicht unbedingt sein muß, läßt man es, ich incl.</font>


>Traurig, aber wahr. Aber so lange du als Obermotzer noch damit prahlst, demnächst deinen S-Klasse-Benz wieder in Betrieb zu nehmen, kann es nicht so schlimm sein (auch wenn es ein altes Schätzchen aus den 80ern ist). Solltest du in einigen Jahren bekanntgeben, dass du jetzt aufs Fahrrad umgestiegen bist, um zu deinen Nachhilfeschülern zu fahren, die du ehrenamtlich und somit kostenlos zwecks besserer Leistungen unterrichtest, dann sehe ich einen Wandel.

<font color=#0000FF>Ich zahle hier für beliebig viele Sammlerautos nur ein einziges Mal die KfZ-Steuer, da es hier Wechselkennzeichen gibt, und da er längst bezahlt ist, ist er billiger, als sich was neues kleines zu kaufen. Die Autos kosten mich damit so viel im Jahr wie zwei Wochen Pauschalurlaub irgendwo, den ich nicht mache, sondern daheimbleibe. Sooo schlimm ist das nicht. Von der Ersparnis durch geringere Buchhaltungs- und Bilanzierungskosten zwischen der BRD und FL könnte ich mir alleine einen Ferrari oder etwas in dieser Preislage leisten, nur sind ersparte Aufwendungen halt keine Einnahmen, und deswegen ist es zwar zutreffend, aber nicht nutzbar ;-(.

Außderdem darfste nicht vergessen, daß ich ja nicht mehr im System befindlich bin, sondern außerhalb, und dies schon seit Jahren, und entsprechend was sparen konnte. Was beim Verbleib in der BRD schlicht weggesteuert worden wäre.

Und noch ein wichtiger Punkt: Leistungsbereitschaft hat mit Motivation zu tun, und wenn es vor lauter Staatsgängelei und Steuerabzocke zu keinen Freuden mehr reicht, die man sich mal gönnt, hat man kein Ziel mehr, für das man konkret schafft. Siehe oben, was ist der Antriebsmotor eines Systems, ist es Freiwilligkeit, ist es ein leistungsnareiz, oder ist es Druck?

Ich schreib demnächst mal einen Artikel zu Schaffenkraft durch Motivation. Du kannst es ruhig Kraft durch Freude nennen, am zutreffenden Inhalt ändert sich ja nichts.

Wer keinen Lichtblick mehr für sich sieht, sondern bloß noch Probleme und Mist, der verzagt zurecht.

Um das zu ändern, muß die Gewichtung verschoben werden, was nur geht, wenn Du die Probleme und den Mist in Deinem Umfeld minimierst, sonst gehst Du ganz langsam mit unter.
Das Problem wiederum ist, daß man sich hierzu dem System entziehen muß durch Auswanderung oder Verweigerung oder Schwarzarbeit oder betriebliches Schrumpfen oder Verlagerung ins Ausland, was die Schwierigkeiten der Gebliebenen zwangsläufig weiter erhöht.

Und darum drehte sich ja die Ausgangsschilderung - was passiert mit der BRD?
</font>


Beste Grüße vom Baldur

-->"Das Problem wiederum ist, daß man sich hierzu dem System entziehen muß durch Auswanderung oder Verweigerung oder Schwarzarbeit oder betriebliches Schrumpfen oder Verlagerung ins Ausland, was die Schwierigkeiten der Gebliebenen zwangsläufig weiter erhöht."


[i]Rummsbumms! Du hast soeben die Egomanie der Gesellschaft auf den Punkt gebracht. Hätte ich nicht schöner machen können, weil ich es eben nicht aus diesem Blickwinkel sehe. Daran krankt unser Staat: Die Menschen entziehen sich dem System - ob durch abwandern oder kriminelles Verhalten. Weil es kein Bewusstsein für das Allgemeinwesen, den Nachbarn und (in vielen Fällen) selbst die Familie gibt. Zögen alle an einem Strang, ginge es allen besser. Und wenn es allen besser geht, dann auch dem Staat. Wie hattest du es noch genannt? BRD OHG. Aber der Bürger glänzt mit Arbeitsverweigerung und versucht stattdessen, sich möglichst mit gezielten Griffen in die Unternehmenskasse zu bereichern. Und hinterher schiebt man es dann auf die bösen Politiker. Ein Wesenszug, der sich (fast) durchweg durch sämtliche Postings in diesem Forum zieht. Das ist staatszersetzend und wird dazu führen, dass sich alle, die sich für ach so schlau halten, damit selbst einen Tritt in den Arsch versetzen. Wie im vorangengangenen Posting erwähnt: Die Denke muss sich ändern.

Gruß, Christian

-->>"Das Problem wiederum ist, daß man sich hierzu dem System entziehen muß durch Auswanderung oder Verweigerung oder Schwarzarbeit oder betriebliches Schrumpfen oder Verlagerung ins Ausland, was die Schwierigkeiten der Gebliebenen zwangsläufig weiter erhöht."
>
>[i]Rummsbumms! Du hast soeben die Egomanie der Gesellschaft auf den Punkt gebracht. Hätte ich nicht schöner machen können, weil ich es eben nicht aus diesem Blickwinkel sehe. Daran krankt unser Staat: Die Menschen entziehen sich dem System - ob durch abwandern oder kriminelles Verhalten. Weil es kein Bewusstsein für das Allgemeinwesen, den Nachbarn und (in vielen Fällen) selbst die Familie gibt. Zögen alle an einem Strang, ginge es allen besser. Und wenn es allen besser geht, dann auch dem Staat. Wie hattest du es noch genannt? BRD OHG. Aber der Bürger glänzt mit Arbeitsverweigerung und versucht stattdessen, sich möglichst mit gezielten Griffen in die Unternehmenskasse zu bereichern. Und hinterher schiebt man es dann auf die bösen Politiker. Ein Wesenszug, der sich (fast) durchweg durch sämtliche Postings in diesem Forum zieht. Das ist staatszersetzend und wird dazu führen, dass sich alle, die sich für ach so schlau halten, damit selbst einen Tritt in den Arsch versetzen. Wie im vorangengangenen Posting erwähnt: Die Denke muss sich ändern.
>Gruß, Christian

<font color=#0000FF>Hallo, Christian,

ich lasse den Vorabtext extra stehen, weil er das Dilemma voll trifft, besser kann man es nicht formulieren:

- was war zuerst da, die Henne, oder das Ei?
- Haben wir deswegen Haushaltslöcher, weil sich Leute verweigern, oder verweigern sich die leute deswegen, weil sonst noch viel mehr Geld sinnlos zum Fenster rausgeschmissen würde?
- Ist nicht vielmehr die Verweigerung so etwas wie eine Schwachsinnsbremse beim Staat?

Freilich würde ich alle meinen abschätzigen Meinungen über mein Herkunftsland sofort ändern, wenn wir statt eines Wolfgang Thierses einen Wendelin Wiedeking vorn dran hätten.

Die BRD-OHG ist kein Familienunternehmen mehr, sondern ein ENRON mit einer betrügerischen Führungsclique, und weil auch die Revision, das Controlling, sogar der Sicherheitsdienst von diesen mafiösen Strukturen durchzogen ist, macht es keinen Sinn mehr, weiter vollhaftender Aktionär zu bleiben.

Wenn man den Staat wie eine Firma sieht, dann ist man als Bürger KUNDE. Und sucht sich den Staat aus, in dem es einem am besten gefällt.

Wieso sollte ich Kunde in einem Saftladen sein, in dem Wolfgang Thierse als Oberkellner herumläuft, Angela Merkel den Friseurladen führt, Holzer und Pfahls die Sicherheitsabteilung leiten, und die Kasse hintenraus keine Rückwand hat, sondern offensteht? Und obendrein Priester statt Kaufleute das Sagen haben?

Darum gehts doch.

Die Fragestellung, zumindest für mich lautet: soll man für dieses System, so, wie es jetzt ist, noch einstehen?

Und da sage nicht nur ich, schlicht: Nein.

Und deswegen klebt das alles jetzt im Dreck.

Um die Einstellung zum System zu ändern, müßtest Du die jeweiligen Ärgernisse beheben, da die aber personifiziert sind (Proporz, Günstlingswesen, Vetternwirtschaft, Lobbyismus, Verbände, Verwaltungswasserkopf usw.), hast Du den Widerstand der Frösche gegen Dich, wenn Du den malariaversuechten Teich trockenlegen möchtest.

Hältst Du es für wahrscheinlich, daß das gelingt, ohne, daß der (finanzielle) Zufluß des Teiches verstopft wird?

Beste Grüße vom Baldur
</font>

-->Hallo, Christian,

Du frägst, wie auch ich, was muß sich ändern. Blickwinkel, Zuversicht, Solidarität, Einsatzbereitschaft, usw.

Das sind alles schöne Worte für einen einzigen zugrundeliegenden Komplex: es muß einen Grund dafür geben, wieso sich Menschen wieder einem Wagnis aussetzen oder eine Mehrleistung auf sich nehmen sollen.

Dieser Grund kann schiere Not sein (Hartz 28 bei Brotsuppe und Arschtritt), also Zwang, oder Anreiz.

Zwang treibt die Fähigen und Leistungsstarken, die man am dringendsten braucht, ins Ausland. geht also nur bei den Leistungsunwilligen, die nicht abwandern können. Ein gezwungener Leistungsunwilliger wird zwar weniger kosten, aber auch nichts wirklich produktives leisten, statt dessen wird es zu Sabotage und Obstruktion kommen (Chef, Maschinn kapuht, Arbeit nix geht).

Es muß also über eine Freiwilligkeit gehen, damit es zu echter brauchbarer Wertschöpfung kommt, alle staatsdirigistischen VEB-Länder haben dies eindrucksvoll (und leidvoll) bewiesen.

Es muß also dazu kommen, daß jemand Risiko und Fleiß auf sich nimmt.

Das macht er aber nicht, wenn bei jeder wirtschaftlichen selbständigen Zuckung gleich ein Schwarm bürokratischer Schmeißfliegen auf ihn zufliegen, ihm Vorschriften machen, ihn gängeln, bevormunden, abzocken und aussaugen, den Staatsanwalt mitbringen, das Telefon verwanzen, und am Schluß auch noch, pardon, auf ihn draufscheißen.

Dann läßt er es sein, wenn er nicht ganz doof ist. Oder machts andernorts, wo man *Danke* sagt, statt *Ausbeuter*.

Angesichts 95% Wählerstimmen für das bürokratisch-soziale Lager in der BRD halte ich es für völlig abwegig, auf eine spürbare Besserung innerhalb der nächsten, sagen wir, zehn Jahre zu hoffen.

Und diese Einschätzung teilen viele Leute, mit denen ich mich über das Thema unterhalte, da hat eigentlich niemand irgendeine Hoffnung, daß der Würgegriff der Staatsbürokratie nachließe.

Und deswegen wird es keine Änderung zum Guten geben. Was den Staat und das Land betrifft. Die Leute können sich im kleinen Rahmen Lösungen suchen, ob so, so, oder hintenrum mit dem Onkel Otto. Aber nicht mehr über Zottelzausels Anmeldeformulare......

Beste Grüße vom Baldur

-->>Hallo, Christian,
>Du frägst, wie auch ich, was muß sich ändern. Blickwinkel, Zuversicht, Solidarität, Einsatzbereitschaft, usw.
>Das sind alles schöne Worte für einen einzigen zugrundeliegenden Komplex: es muß einen Grund dafür geben, wieso sich Menschen wieder einem Wagnis aussetzen oder eine Mehrleistung auf sich nehmen sollen.
>Dieser Grund kann schiere Not sein (Hartz 28 bei Brotsuppe und Arschtritt), also Zwang, oder Anreiz.
>Zwang treibt die Fähigen und Leistungsstarken, die man am dringendsten braucht, ins Ausland. geht also nur bei den Leistungsunwilligen, die nicht abwandern können. Ein gezwungener Leistungsunwilliger wird zwar weniger kosten, aber auch nichts wirklich produktives leisten, statt dessen wird es zu Sabotage und Obstruktion kommen (Chef, Maschinn kapuht, Arbeit nix geht).
>Es muß also über eine Freiwilligkeit gehen, damit es zu echter brauchbarer Wertschöpfung kommt, alle staatsdirigistischen VEB-Länder haben dies eindrucksvoll (und leidvoll) bewiesen.
>Es muß also dazu kommen, daß jemand Risiko und Fleiß auf sich nimmt.
>Das macht er aber nicht, wenn bei jeder wirtschaftlichen selbständigen Zuckung gleich ein Schwarm bürokratischer Schmeißfliegen auf ihn zufliegen, ihm Vorschriften machen, ihn gängeln, bevormunden, abzocken und aussaugen, den Staatsanwalt mitbringen, das Telefon verwanzen, und am Schluß auch noch, pardon, auf ihn draufscheißen.
>Dann läßt er es sein, wenn er nicht ganz doof ist. Oder machts andernorts, wo man *Danke* sagt, statt *Ausbeuter*.
>Angesichts 95% Wählerstimmen für das bürokratisch-soziale Lager in der BRD halte ich es für völlig abwegig, auf eine spürbare Besserung innerhalb der nächsten, sagen wir, zehn Jahre zu hoffen.
>Und diese Einschätzung teilen viele Leute, mit denen ich mich über das Thema unterhalte, da hat eigentlich niemand irgendeine Hoffnung, daß der Würgegriff der Staatsbürokratie nachließe.
>Und deswegen wird es keine Änderung zum Guten geben. Was den Staat und das Land betrifft. Die Leute können sich im kleinen Rahmen Lösungen suchen, ob so, so, oder hintenrum mit dem Onkel Otto. Aber nicht mehr über Zottelzausels Anmeldeformulare......
>Beste Grüße vom Baldur

sehr vieles läuft hier nach Versuch und Irrtum ab, obwohl man weis das es schief geht wird trotzdem den eingeschlagenen Weg weiter damit irgendwann der letzte merkt das es so nicht ewig weitergehen kann. Die Bevölkerungs(teile) leben zu sehr in ihrer Welt die Regierung in ihrer eigenen Luftblase, das Spielchen geht eine Weile gut aber irgendwann wird Politik halt doch wichtig. Ich bleibe einstweilen bei meiner langjährigen Behauptung: Der ökonomische Druck wird letztendlich alles erzwingen.

-->Es ist so, wie es ist!
Und es entwickelt sich so, wie es soll!

Alles befindet sich doch in einer ständigen Veränderung. Das ist völlig normal.
Dieses Forum, und zwar genau so wie es ist, bzw. wie es sich entwickelt, möchte ich nie mehr missen.
Ich wünsche mir, dass es mich noch viele Jahre begleiten kann.
Eine vergleichbare"Gemeinde" mit der Wissensvielfalt und vor allem die vielfältigen, intelligenten Ansichten der PosterInnen betreffend, kenne ich nicht.

Ich bin sehr froh darüber, dazugehören zu dürfen und ab und an etwas zu Neuigkeiten oder zur Meinungsvielfalt beitragen zu können.

Und ich möchte Elli dafür sehr danken, dass er dieses Forum sich so entwickeln ließ!

-->>> Der ökonomische Druck wird letztendlich alles erzwingen.


Hallo, monopoly,

wir zerbrechen uns hier den Kopf, wie etwas unlösbares gelöst werden soll, etwas durch Null dividiert.
Derweil ist das längst vorbereitet, und wir Doofköppe sehen es nur nicht:

dudeldudel, knacks......Wir unterbrechen unser Programm für eine wichtige Meldung......heute morgen hat die Regierung die Zahlungsunfähigkeit des Bundes festgestellt. Gleichzeitig hat die offizielle Arbeitslosenstatistik die Schwelle von 6 Millionen durchbrochen.

Hiermit wird nach Paragraph Irgendwas der wirtschaftliche Notstand ausgerufen.

Gemäß Paragraph Nochsowas werden hiermit, außer in sicherheitsrelevanten Bereichen der Chemie und anderer Umweltgefährdung, alle Beschränkungen, Genehmigungsvorbehalte, und sonstigen Gesetze aufgehoben, die die Gründung, Führung, und Ausweitung von Betrieben betreffen.

Das Antidiskriminierungsgesetz wird ebenso ausgesetzt wie Tarifverträge, Befähigungsnachweise werden bis zur Aufhebung des Notstandes nicht mehr benötigt.....

Es werden keine Beiträge zur Berufsgenossenschaft, zur Handels- oder Handwerkskammer mehr erhoben......
Es werden keine Krankenkassenbeiträge mehr erhoben, das Gesundheitswesen wird nach Paragraph sowieso verstaatlicht, alle Einrichtungen dienstverpflichtet.

Es werden keine Beiträge zur Rentenversicherung mehr erhoben, statt dessen wird die Versorgung der Rentner dem Gesundheitswesen angegliedert und verstaatlicht.

Zur Sicherstellung des geordneten Betriebs werden von den Landratsämtern als Bedarfsaufgabenträger Bezugsscheine statt Lohnzahlungen ausgegeben. Sie gelten gemäß Notverordnung als gesetzliches Zahlungsmittel.

Es werden im Zusammenhang mit gewerblichen Unternehmen keine Gewerbe- oder Ertragssteuern mehr erhoben.....da sie zuletzt eh nicht mehr ins Gewicht fielen.

Vorschriften der Baugesetzgebung werden ausgesetzt.....

Sämtliche EU-Richtlinien werden ausgesetzt......

Nach Beendigung des Notstandes wird allen Investitionen und Unternehmungen Bestandsschutz garantiert.

usw.

Damit hat er den ganzen gängelnden Rattenschwanz an hemmenden Vorschriften einfach per Dekret oder Ermächtigungsnotverordnung abgeschnitten, ohne, daß sich die betroffenen Schmeißfliegenschwärme dagegen wehren könnten oder langatmige Bundestagsdebatten alles zerreden. Die kriegen jetzt Bezugscheine statt Kohle, die druckt der Clement im Keller selber.

Nicht umsonst schwebt die Erkenntnis im historischen Raume, daß Krisen nur mit Diktaturen zu meistern sind, bzw. solche ganz natürlich hervorbringen.

Ich habe Clement total unterschätzt, der Mann ist genial.

Da brauchts uns echt nicht mehr bange sein vor der Zukumpft.

Beste Grüße vom Baldur

-->Angenommen, das Forum wäre ein kleiner Staat. Und angenommen, man ließe alles weiter so vor sich hinplätschern, weil es ja läuft. Und angenommen, die Entwicklung entspräche plötzlich nicht mehr dem, was man sich einmal vorgenommen hat. Was tun? Es so hinnehmen und gemächlich vor die Wand fahren lassen? Oder eingreifen und wieder in die Bahnen lenken, die verlassen wurden? Was mag da helfen - Appelle, Gebote, Verbote, gesunder Menschenverstand der Teilnehmer oder nichts von alledem. Wer weiß, wer weiß. Gruß, Christian

-->

-->Hallo, Christian,

gutes Beispiel, nimm mal Butter bei die Fische. Du hast das Geld vergessen. Das ist aber die Hauptsache: wer zahlt, schafft an.

Elli zahlt derzeit für das Forum, Elli benutzt eigene Zeit für die Moderation, Pflege, Gestaltung, Servicedienste.

Die Leser nutzen es, die Schreiber auch.

Die Nur-Leser leisten keinen Beitrag, aber profitieren, die Schreiber verwenden Zeit und Mühen (dottore!), aber sie machen es freiwillig und gerne.

Jetzt drehen wir es um: Elli verlangt von den Beitragsverfassern nicht nur einen Mindestumsatz an täglichen Beiträgen, er verlangt auch Geld für jeden Beitrag, kümmert sich aber selber nicht mehr ums Forum, leitet Mails nur verzögert und zensiert weiter, beschäftigt auf Kosten der Beitragsschreiber einen Zensor, eine Rechtschreibbeauftragte, einen Sittlichkeitsverantwortlichen, einen Rat für politische Korrektheit, und hat eine Weiche zur Staatsanwaltschaft geschaltet, die sämtliche Beiträge sofort weiterleitet zur Prüfung.

Elli fordert die Herausgabe der Bank- und Kontodaten der Beitragsverfasser, um seine Forderungen gleich abbuchen zu können, außerdem fordert er Kaution im Falle der Nichterfüllung von auferlegten Pflichten.

Die Nur-Leser haben weiterhin alles frei.

Stellt sich da noch die Frage, wie man das Forum wieder auf Kurs bringen könnte? Oder tippt man an die Stirn, zeigt Elli einen Vogel, und macht ein eigenes Forum auf?.....

Ist diese Frage so schwer zu beantworten? Ist doch beim Staat nix anderes. Nur, daß man keinen eigenen Staat aufmachen kann, sondern sich einen bestehenden aussuchen muß. Vielleicht hätte ich schreiben sollen, dann sucht man sich ein anderes Forum aus....

Beste Grüße vom Baldur

-->Danke - Elli - ich verstehe Amber sehr gut - da ich es nachvollziehen kann!

-->Hallo, Christian,

Clement hat doch im August die Notstandsverordnungen verabschiedet, Wirtschaftssicherstellungsgesetz, Verkehrssicherungsgesetz. usw., war doch erst gestern wieder verlinkt.

Er formuliert darin, was zu tun ist, wenn es einen Notstand gibt.

Da kann er doch ganz leicht einen Notstand ausrufen und dann durch die Notstandsausnahmegesetzgebung jegliche gängelnde und hemmende Bürokratie kaltstellen, ohne sie erst langwierig auf dem Gesetzeswege durch den Bundestag kippen zu lassen.

Ist doch genial.

Er beseitigt, wenn er will, den Wildwuchs nicht mit einer Rosenschere, sondern mit dem Flammenwerfer und dem Shredder. Zack, Gießkanne, ratzfatz.

Der gesetzliche bürokrattlerische Wildwuchs von 50 Jahren Gesetzgebungsquatsch kann mit einem einzigen Federstrich auf Neustart gesetzt werden, ohne, daß er alles einzeln aufarbeiten müßte.

Wie anders sollte das auch gehen, sich den Ballast formaljuristisch vom Hals zu schaffen?

Mit so einem klitzekleinen Notstand öffnet sich der Sesam......und macht den Weg frei.....

Beste Grüße vom Baldur

-->Quatsch mit Soße!
So wie es ist kann es nicht besser sein.
Im Netz ist dieses Board einfach einzigartig.

Weiter so und guten Rutsch!

-->"Angenommen", das Forum würde es gar nicht geben...

-->>Inhaltlich sehe ich die Dinge allerdings schon etwas anders

Ich auch.

> aber lassen wir es einfach gut sein.
>mfG
>nereus

Danke.

--> > Es ist so, wie es ist!
> Und es entwickelt sich so, wie es soll!
Hallo Valerie!

Ich schließe mich deiner Meinung an. Wenn ich zurückdenke gab es auch in den frühen Forumszeiten (wenn ich mich richtig Erinnere z.B. Ende 2000) schon heftigste Diskussionen meinerseits. Ich war auch selbst mal in einer Diskussion beteiligt die dann ausgeartet ist. Ich glaube ich diskutierte damals mit"Das Orakel" oder"puppetmaster". Das Forum hat sich binnen der letzten vier Jahre weiterentwickelt. I

Viele haben geschrieben, daß der Anteil der Börse am Forum gesunken ist. Durchaus gebe ich diesen Vermutungen Recht. Ich bin überzeugt davon, daß es so ist. Aber ist es nicht der Gang der Zeit? Man bedenke, daß der Crash der Tech-Aktien (Neuer Markt & Co.) überall seine Auswirkungen hinterlassen hat. Das Handelsblatt ist dünner geworden, viele wollen von Aktien gar nichts mehr wissen die vielleicht früher hier diskutiert haben da sie ruiniert sind, ein großer Teil der damaligen Börsenzeitschriften und Unternehmen existiert gar nicht mehr.....

Ich denke das Forum und seine Schreiber"laufen mit der Zeit". Vor vier Jahren war die Börse das Thema Nr. 1 auf den Titelseiten der deutschen Zeitungen. Heute ist es eben tatsächlich Hartz IV sowie das politische Desaster und die Arbeitslosigkeit. Es ist ja manchmal für einen Normalbürger wirklich nicht mehr nachvollziehbar welche Schweinerein und Spinnereien da veranstaltet werden. Die Stimmung hier im Forum ist lediglich nur wie DIE in der Bevölkerung. Auch die Bevölkerung an sich reagiert agressiv, enttäuscht, verunsichert oder auch pessimistisch... Unser Land steht wirklich nicht allzu gut da. Man MUSS und SOLL es ansprechen. Allerdings hat es auch andere Gründe die nicht an der Politik liegen waum es so gekommen ist.

Ich denke nicht, daß das Forum oder seine Schreiber in eine"falsche" Richtung driften. Die Infla-Defla-Debatte ist zwar manchmal echt extrem - da wirklich niemand mal dem anderen was glaubt - aber man kann dieses Thema beim Lesen ja durchaus überspringen. ich sage zur Infla-Defla-Debatte immer nur eins:

Es kommt drauf an wie man es sieht... Für den einen ist es schon eine Infla wenn er weniger kaufen kann als zuvor obwohl es nur an Einkommenssteuererhöhungen oder an etwas anderem liegt. Für den anderen ist eine Inflation erst da wenn fast alle Produkte im Warenkorb um mehr als 3 % steigen. Es gibt Preise die fallen und es gibt Preise die derzeit steigen. Insgesamt ist die Situation in meinen Augen aber nicht extrem deflationär als auch nicht extrem inflationär. Wir fahren momentan in"seichtem Wasser". Ein paar Preise explodieren oder brechen zusammen. Aber das ist m.E. nichts weltbewegendes. Obst ist auch schon früher explodiert wenn der Winter die Hälfte der Ernte platt gemacht hat, Ã-l war auch damals schon extrem teuer über den Winter wenn es richtig kalt wurde usw.

Ich hoffe, daß das Forum so bleibt wie es ist.

Viele Grüße,
Sascha

-->>Aber der Bürger glänzt mit Arbeitsverweigerung und versucht stattdessen, sich möglichst mit gezielten Griffen in die Unternehmenskasse zu bereichern. Und hinterher schiebt man es dann auf die bösen Politiker.

---Das Problem besteht darin, daß nur Politiker gewählt werden, die genau in diese Abzockementalität passen. Und es ist eine verheerende Entwicklung wenn innerhalb einer Demokratie die Mehrheit der Wählenden eine entsprechende Moral aufweist.
Das System schaukelt sich im Negativen hoch.
Bürger ohne `Moral´ wählen/befördern korrupte Eliten, die wiederum dienen als Beispiel, vor allem wenn keine reelle Bestrafung erkennbar ist.

Offensichtlich fühlt sich die Mehrheit der Bevölkerung in diesem System wohl.
Ich denke innerhalb einer Demokratie ist es dann extrem schwierig, einen Umkehrprozess einzuleiten. Das wird nur über Schreckensereignisse/Psychosen oder einen Systemumsturz gehen, so meine Einschätzung.

Diese Einstellung soll aber nicht davon abhalten, daß man im Kleinen in seinem Umfeld Veränderungen versucht herbeizuführen.

Gruß Dieter

-->Hi Baldur,

Clement hat doch im August die Notstandsverordnungen verabschiedet, Wirtschaftssicherstellungsgesetz, Verkehrssicherungsgesetz. usw., war doch erst gestern wieder verlinkt.

Er formuliert darin, was zu tun ist, wenn es einen Notstand gibt.

Da kann er doch ganz leicht einen Notstand ausrufen und dann durch die Notstandsausnahmegesetzgebung jegliche gängelnde und hemmende Bürokratie kaltstellen, ohne sie erst langwierig auf dem Gesetzeswege durch den Bundestag kippen zu lassen.

...

Der gesetzliche bürokrattlerische Wildwuchs von 50 Jahren Gesetzgebungsquatsch kann mit einem einzigen Federstrich auf Neustart gesetzt werden, ohne, daß er alles einzeln aufarbeiten müßte.

Wie anders sollte das auch gehen, sich den Ballast formaljuristisch vom Hals zu schaffen?

ich widersprech Dir ungern, aber irgendwie lese ich die Sache mit der Wirtschaftssicherstellungsverordnung (WiSiV) anders:

1) Den für die WiSiV erforderlichen"Notfall" stellt nicht Clement, sondern der Bundestag fest (Art. 80a Abs. 1 GG).

2) Die WiSiV ermächtigt den Wirtschaftsminister m. E. nur dazu, zur"Sicherstellung der Wirtschaft" Anordnungen zu erlassen und damit ggf. bisherige Gesetze und Verordnungen, soweit hinderlich, außer Vollzug zu setzten; keineswegs aber dazu, diese"formaljuristisch" aufzuheben.

3) Im übrigen behält der Bundestag, also die Lobbybude, auch im"Notfall" seine Gesetzgebungskompetenz: er kann die Rücknahme von Anordnungen der o.g. Art verlangen (Art. 80a Abs. 2 GG).

Ist doch genial.

Er beseitigt, wenn er will, den Wildwuchs nicht mit einer Rosenschere, sondern mit dem Flammenwerfer und dem Shredder. Zack, Gießkanne, ratzfatz.

...

Mit so einem klitzekleinen Notstand öffnet sich der Sesam......und macht den Weg frei.....

Du bist ganz sicher nicht der einzige, der davon träumt...

Clement als, bildlich gesprochen, Stauffenberg im Führerhauptquartier?

Schön wär's ja - vor allem, wenn's diesmal klappen würde.

Aber ich halte Clement, trotz aller"Wirtschaftskompetenz" und Bereitschaft, auch mal gegen den Strom zu schwimmen, doch eher für einen (Möchtegern-)Retter des Systems, dem er ja seit jeher (NRW-Kanzleichef unter Rau) angehört.

Also wird die WiSiV auch nur ein"Plan B" zum Irgendwie-über-Wasser-halten des bisherigen Regimes, analog zum"Operation Walküre"-Plan in der Urfassung, bleiben.

Beste Grüße vom Baldur

Beste Grüße zurück
bernor

-->Hallo, bernor,

danke für Deine Präzisierung, ich hab das nicht nachgeschlagen, nur das ins Blaue hinein formuliert, was mir heute mittag spontan in den Sinn kam, nachdem Christian das thematisierte.

Ich denke mir, daß eine Bundestagsmehrheit noch aufzutreiben wäre, den Notstand festzustellen, und Clement kann dann Gesetze außer Vollzug setzen - das reicht ja völlig. Ob sie der Bundestag aufhebt, oder ob sie nur bis zum Sankt Nimmerleinstag ausgesetzt werden, kommt ja faktisch aufs gleiche raus.

Hauptsache, sie werden nicht angewandt und stören niemanden mehr.

Irgendwann mal kann die Laberbude freilich die Wiedereinsetzung fordern, aber das braucht dann ja wiederum mehrheiten, und die kann man lustig torpedieren......

Ich finde, das ist DER Notausgang schlechthin. Geniale Planung. Wenns nicht bloß Zufall ist.

Beste Grüße vom Baldur

-->Was da ablief, ist ein Prototyp für das, was mich hier zur Zeit so nervt.

Viel zu viele Poster agieren nach dem Motto"Mein allererster Einfall ist perfekt. Basta!"
Nur die viel zu wenigen löblichen Ausnahmen bieten hier Ideen und Fragen zu Diskussion an. Es scheint neuerdings trendig zu sein dem"Dummvolk" hier einfach nur zu verkünden"so und so isses."

Tja, dann ist es passiert. Ab nun können selbstverständlich andere Meinungen, Sichtweisen, Kritiken, usw. nicht mehr zugelassen werden - es könnte ja zu einem Gesichtsverlust führen. Je nach Persönlichkeit des"Meinungsmachers" wird nun konsequent ignoriert, mit einer Springflut immer gleicher Postings dagegengehämmert, der Unbotmäßige mit gelahrtem Wissensvorsprung platt gemacht, usw. usw.
Immer wieder die gleichen anödenden Rituale, weil hier viel zu viele partout meinen sich gegenüber den anderen Forum-Lesern als die perfekten Allerwisser aufspielen zu müssen!
Geschenkt, ich muß keine Kinder fremder Leute erziehen, deshalb: Ab auf die Ignore-Liste.

Glücklicherweise ist das hier ja ein Börsen-Form - und da sieht man ziemlich schnell wer mit seinen Annahmen richtig oder daneben liegt. Aber aus irgendwelchen unbekannten Gründen führen Themen rund um die Börse nur zu Mucksmäuschen-Stille Aber: Wo stand da was von"blöd"?
Falls Du es noch nicht weißt: Auch Du kannst keine Gedankenlesen:-P



>-Posting und Du hast am gleichen Tag um 20:41 Uhr darauf geantwortet.
>Worauf hätte ich achten sollen?

Ihr war der Kragen schon vor meinem Posting geplatzt.


>Jeder kann hier schreiben was er will

Mir scheint die Multikulti-"Toleranz" (= Beliebigkeit für Alle und Alles) setzt sich überall durch


>Vielleicht kannst Du auch hier kurz skizzieren, welch faktenfreier Unsinn Dir denn in die Nase gefahren war.

Schau in die Einleitung, Kl..:-D


>War es etwa der Vergleich zwischen der frühkindlichen Psyche und den Verhaltensmustern von Erwachsenen im Katastrophenfall?
>So daneben fand ich das nicht.

Ich auch nicht. Ich wollte nur Anmerken, daß manche Spieler in unseren Systemen sich das ganz skrupellos zu Nutze machen.


>Aber auch die Wissenschaft sagt mal dies und dann wieder das.
>Ich sehe das ganz locker.

Grrrrrr - nun sind wir schon wieder beim faktenfreien Ayatollah


> Ich erwäge allmählich auch diesem Forum den Rücken zu kehren!
>Ich finde, Du solltest bleiben.
>Du hast viele lesenswerte Postings geschrieben.
>Möglicherweise gelingt Dir dies auch zukünftig.


>Ich wünsche Dir und der ganzen Forumsgemeinde ein gesundes und vor allem ein katastrophenfreies Jahr 2005.

Gleichfalls Dir und dem Forum


J

-->Hi,

zur langjährigen Entwicklung des Forum kann ich nicht viel sagen, weil ich hier erst seit etwas über einem Jahr mitlese und -schreibe.

Aber auch in den letzten 14-15 Monaten hat es deutliche Veränderungen gegeben: neben neuen Postern das Abtauchen"alter Kameraden" - was aber nur natürlich ist, wenn bestimmte Themen (Börse u.a.) nicht mehr so aktuell sind und manches sich erkenntnismäßig in eine bestimmte Richtung entwickelt (siehe Machttheorie und den Abschied von Galiani) oder auch einfach nur ausdiskutiert ist (sicher ein Grund dafür, daß Dottores"Verve" bei manchen Themen etwas nachgelassen hat).

Daß hier trotzdem immer wieder mal die"Sinnfrage" gestellt wird, also auch die eigene Position überdacht wird, zeigt, daß die"Selbstreinigung" des Forums funktioniert und somit Hoffnung besteht, daß es nicht in die Belanglosigkeit abgleitet.

Man kriegt ja selber mit der Zeit mit, was - vor allem bei OT-Themen - nicht so ankommt oder womit man dem einen oder anderen hier, natürlich versehentlich, auf den Schwanz getreten ist oder was einfach nur Müll war - und hält sich dann in dieser Hinsicht (hoffentlich) zurück.

Daß Euklid sich zum"Spaltpilz" des Forums entwickeln könnte, halte ich für unwahrscheinlich - die gelegentliche Keiferei in der Beziehung Elli-Euklid ist sozusagen Forumsfolklore und gehört einfach dazu [img][/img].

Das Forum sollte also, weil nach wie vor interessant, so bleiben, wie es ist -"einschneidene Maßnahmen", außer zur El(l)iminierung von Trollen und anderen unpassenden Geschöpfen, sind m. E. nicht erforderlich.

Und @Amber: Bitte hierbleiben - Valerie und andere sind ja auch noch da.

Und noch etwas: ein gelegentlicher Obolus aufs Forumskonto schadet sicher auch nicht, als"Feedback", sprich Anerkennung für Elli.


Gruß bernor

--><table><table border="0" width="60%"><tr><td>[/b]<div align="Justify"><font color="#3333CC">


Ambers Abschied (den sie inzwischen hoffentlich überdacht und revidiert hat) ist zu einem kleinen Mammut-Thread geworden. Meine Bitte um konkrete Vorschläge zur"Rettung" des Forums ("Allehalbejahrewieder", wie Christian schrieb ;-)) hat zu vielen Antworten geführt. Danke dafür.

Ich fasse zunächst mal ein bisschen zusammen:

[b]P: So wie es ist, ist es gut.

wuzge: Finde das Forum intelligent und vielfältig.

prinz_eisenherz: Dieses ständige Auf und Ab der bestimmenden Schreiber, der Hauptzielrichtungen, ist völlig normal.... Eine Erklärung für den manchmal etwas rauen und barocken Ton hier im Forum, so vermute ich, ist die unglaubliche Geschwindigkeit mit der hier neue Beiträge geschrieben werden bez. auf das Geschriebene geantwortet wird.

siggi: Gut so, wie in jeder Beziehung ist es ganz natürlich und gesund;-) wenn man mal kräftig aneinander gerät und Dampf ablassen kann.... Also für mich sind das ganze normale ups and downs (Wellen;-))

Baldur: Also verschiebt sich aus meiner Sicht das Interesse weg vom eigentlichen Thema (wie mehre ich an der Börse mein Geld) und hin zu Prechters Crash, zur Zahlungsunfähigkeit des Staates, zu Zwangseingriffen des Staates in die Wirtschaft (Clement) und zu sonstigen branchenspezifischen Bedrohungen. Das ist kein Abgleiten weg vom Thema, das IST das Thema, nämlich Existenzsicherung und Erkennen und Ausweichen von Minen.
Leider machen sich tatsächlich einige sehr rar, aber ich vermute, das liegt nicht in einer Abkehr vom Forum begründet, sondern eher in verstärkt nötigen eigenen Anstrengungen im Beruf und dadurch verursachtem Zeitmangel. Der Forumszusammenhalt wird auch am Treff der Süd-Fraktion bei Emerald verdeutlicht - dieser Zusammenhalt ist nie verloren gegangen, ganz im Gegenteil. Ich verstehe die Unkenrufe nicht, das Forum sei schlechter geworden. Wenn was schlechter wurde, dann sind es unsere wirtschaftlichen Rahmenbedingungen und die Aussichten.......

nereus: Jeder kann hier schreiben was er will - zumindest ist das mein Eindruck. Das ist eine wesentliche Stärke dieses Forums und die ständigen Ermahnungen sich auf bestimmte Themen zu beschränken, führen regelmäßig ins Leere.

Valerie: Es ist so, wie es ist! Und es entwickelt sich so, wie es soll! Alles befindet sich doch in einer ständigen Veränderung. Das ist völlig normal. Dieses Forum, und zwar genau so wie es ist, bzw. wie es sich entwickelt, möchte ich nie mehr missen. Eine vergleichbare"Gemeinde" mit der Wissensvielfalt und vor allem die vielfältigen, intelligenten Ansichten der PosterInnen betreffend, kenne ich nicht.

LeCoquinus: So wie es ist kann es nicht besser sein. Im Netz ist dieses Board einfach einzigartig.

Christian: Hier tummeln sich nur noch sehr wenige Leute, die sich wirklich für die Märkte interessieren.

JoBar: Bei Tradesignal wird in einem einzigen Tread mehr zu EWs gepostet wie hier im ganzen Jahr. Aber jede Menge Ayatollahs die Tag für Tag die immer gleichen faktenfreien Dogmen herunterbrabbeln - es nervt nur noch!

Sascha: Ich denke das Forum und seine Schreiber"laufen mit der Zeit". Vor vier Jahren war die Börse das Thema Nr. 1 auf den Titelseiten der deutschen Zeitungen. Heute ist es eben tatsächlich Hartz IV sowie das politische Desaster und die Arbeitslosigkeit. Es ist ja manchmal für einen Normalbürger wirklich nicht mehr nachvollziehbar welche Schweinerein und Spinnereien da veranstaltet werden. Die Stimmung hier im Forum ist lediglich nur wie DIE in der Bevölkerung. Auch die Bevölkerung an sich reagiert agressiv, enttäuscht, verunsichert oder auch pessimistisch... Unser Land steht wirklich nicht allzu gut da. Man MUSS und SOLL es ansprechen.

bernor:... in den letzten 14-15 Monaten hat es deutliche Veränderungen gegeben: neben neuen Postern das Abtauchen"alter Kameraden" - was aber nur natürlich ist, wenn bestimmte Themen (Börse u.a.) nicht mehr so aktuell sind und manches sich erkenntnismäßig in eine bestimmte Richtung entwickelt (siehe Machttheorie und den Abschied von Galiani) oder auch einfach nur ausdiskutiert ist (sicher ein Grund dafür, daß Dottores"Verve" bei manchen Themen etwas nachgelassen hat). Daß hier trotzdem immer wieder mal die"Sinnfrage" gestellt wird, also auch die eigene Position überdacht wird, zeigt, daß die"Selbstreinigung" des Forums funktioniert und somit Hoffnung besteht, daß es nicht in die Belanglosigkeit abgleitet.... Das Forum sollte also, weil nach wie vor interessant, so bleiben, wie es ist...


Was sehen wir? Immer dieselben. Schade, ich hatte mir mehr Reaktionen von denen erhofft, die eben gerade nicht mehr oft hier schreiben. Kommt ja vielleicht noch....

Insgesamt - wie fast"allehalbejahrewieder" - überwiegend positive Reaktionen und ein bisschen Elli-Bauchpinselei (tut gut). Meine Sorge war offenbar unbegründet. Na fein.

Dann bleibt mir noch, Euch allen einen schönen Jahreswechsel und alles Gute für das Neue Jahr zu wünschen!

</div></td></tr></table></font>

-->und auf meine Gedanken Bezug genommen haben.
Mir ist nochmal eindrücklich klar geworden, dass ich nicht (mehr) hierher gehöre.
Vielleicht bin ich"zu zart" beseitet, vielleicht auch nicht"spezialisiert" genug für eure Gedankengänge, ganz bestimmt jedoch jemand, der immer noch gerne bewußt"blauäugig-vertrauend und Verantwortung übernehmend" durch die Welt geht und diese versucht zu sehen, wie sie ist.
Ich wünsche euch allen und dem Forum weiterhin eine interessierende Zeit.
Elli - danke für Deine Arbeit und Deine Emotionaliät, die Du immer wieder unter Beweis stellst.
Einen letzten, herzlichen Gruß, auch an die, die"nur" mitlesen, und alles Gute!
Amber

-->Zu deiner Entlastung - schweren Herzens - habe ich den Zugang gelöscht.

>Ich wünsche euch allen und dem Forum weiterhin eine interessierende Zeit.

Machs gut!

-->Hallo Elli,

da ich die eine oder andere Entwicklung hier im Forum miterleben/mitgestalten durfte auch noch meine Meinung:

Als ich vor Jahren Dein Forum entdeckte ging es mir ausschließlich um EWT-Counts vor allem als Interessenausgleich. Wir haben uns oft auseinandergesetzt, und waren selten einer Meinung, was ich aber durchaus als fruchtbar empfunden habe.

Im Laufe der Zeit auch in Verbindung mit neuen Mitgliedern kamen andere Interessensgebiete hinzu, die mich damals in keiner Weise ansprachen, ich sie sogar eher als lästig empfunden habe. Nun ich und manch andere haben unsere EW-Themen weiter verfolgt und Dein Interesse daran und Unterstützung war auch gegeben. Das änderte sich aus berechtigten Gründen eine Zeit nach Einführung des ABO-Forums. Dafür hatte ich volles Verständnis.
Im Laufe der darauffolgenden Zeit mußte ich feststellen, daß trading-relevante Diskussionspunkte, vor allem EW-Counts, in Deinem Forum kaum noch Interesse fanden. (Ich vermute, daß die daran interessierten im ABO-Forum aktiv waren)

Das Forum hat sich aus meiner Sicht natürlich radikal gewandelt. Es hatte die Folge, daß ich vor geraumer Zeit hier erklärt habe keine Counts mehr zu posten bzw. aktiv diese Richtung hier zu verfolgen. Dem bin ich bis heute weitestgehend treu geblieben.

Das heißt allerdings nicht, daß ich das Forum negativ beurteile; sodaß ich nach wie vor gerne und inzwischen wieder recht regelmäßig hier lese und des öfteren dann auch meinen Senf dazu gebe. Aber ich fasse das Forum inzwischen dann eher als Quasselbude auf. Einfach als Gedankenaustausch versch. Themenbereiche. Und da fast alle Bereiche des Lebens börsenrelevant sind, sei es Themen der Philosophie, der Religion, Naturwissenschaften oder auch die profanen Gebiete des Bilanzrechts oder der Volkswirtschaft ist natürlich für genügend Gesprächsstoff gesorgt.

Entscheidend für ein Forum ist schon, daß es mit Leben gefüllt ist und es sollte natürlich Dir Elli noch irgend etwas bringen - einen ideellen Wert. Das kannst allerdings nur Du beantworten.
Den vielen Schreibern und Lesern scheint es etwas zu geben, sonst wäre es schon tot.

Gruß Dieter

-->Und dieser Andere, das ist TAO oder der eingeborene Sohn Gottes

Hi,

was hat Taoismus mit den Geschäftsgrundlagen der katholischen Kirche zu tun?

Gruss!