-->Da gedenkt man einem versunkenen Schiff mit 7000 KZ-Häftlingen, welches durch britische Bomber versenkt wurde.

Und wie sollte es anders sein, so berichtet das Gebührenfernsehen (ARD), dass das Schiff von den bösen Nazis sowieso versenkt werden sollte.

Aber irgendwie ist der Beitrag für mich nicht ganz stimmig.

Es heißt:
<font color=#FF0000>„Mit Güterzügen werden die Häftlinge nach Lübeck gebracht und dort auf die Schiffe verladen. Die SS hat die Schiffe bereits für die Versenkung präpariert..“</font>

Also, wenn man die Leute umbringen wollte, warum dann erst mit dem Güterzug dorthin transportieren und dort verschiedene Schiffe aufwendig für die Versenkung vorbereiten. Warum nicht da wo sie waren erschießen und verbrennen?
Würde doch bestimmt schneller gehen, als der aufwendige Transport -oder?
Außerdem hatten diese Schiffe doch bestimmt zu diesem Zeitpunkt einen Wert für die Armee oder das Volk zu Transportzwecken oder ähnlichem.

Auch sieht das Schiff irgendwie nicht nach einem billigen Kahn aus, welchen man mal so eben versenkt.[img][/img]

Und natürlich darf der Hinweis auf die unschuldigen Bomberpiloten nicht fehlen:
<font color=#FF0000>„Zu diesem Zeitpunkt wissen die Alliierten um die Vorgänge in der Ostsee. Doch die Luftbild-Aufnahmen und die Spionage sind nicht eindeutig. Zwar warnt das Rote Kreuz vor einer Bombardierung der"Cap Arcona", doch die Piloten der britischen Air Force erfahren davon nichts.“</font>[rührend]

Dann heißt es weiter:
<font color=#FF0000>„Die"Thielbeck" sinkt sofort, die"Cap Arcona" fängt Feuer und kentert, die"Athen" schafft es noch in den Hafen...“</font>
Schon komisch dass das eine Schiff versuchte sich in den Hafen zu retten, wo es doch extra für die Versenkung präpariert worden war. Die bösen Nazis hätten doch jubeln müssen (nach dem Motto, die Briten nehmen uns die Arbeit mit der Versenkung ab). Aber nichts davon, die versuchten doch glatt in den Hafen zurück zu fahren.

Also irgendwie hat der Beitrag für mich den Beigeschmack, das man da vertuschen will, dass die Befreier bewusst Zivilschiffe versenkten, weil sie dabei an böse deutsche Menschen dachten, die man töten musste.

P.S. Werden für andere versunkene Schiffe mit Flüchtlingen in der Ostsee (von Ostpreußen nach Restdeutschland) eigentlich auch solche Gedenkfeiern mit Fernsehberichterstattung gemacht?

<ul> ~ Das Gebührenfernsehen berichtet</ul>

-->Ist echt müßig, sich über diese"BERICHTERSTATTUNG" aufzuregen.

Einfach seinen eigenen Reim drauf machen und eigene Entscheidungen treffen.

Schade nur, dass man als Zwangsgebührenzahler verpflichtet ist, diese Beiträge auch noch zu finanzieren.

OCJM












>Da gedenkt man einem versunkenen Schiff mit 7000 KZ-Häftlingen, welches durch britische Bomber versenkt wurde.
>Und wie sollte es anders sein, so berichtet das Gebührenfernsehen (ARD), dass das Schiff von den bösen Nazis sowieso versenkt werden sollte.
>Aber irgendwie ist der Beitrag für mich nicht ganz stimmig.
>Es heißt:
><font color=#FF0000>„Mit Güterzügen werden die Häftlinge nach Lübeck gebracht und dort auf die Schiffe verladen. Die SS hat die Schiffe bereits für die Versenkung präpariert..“</font>
>Also, wenn man die Leute umbringen wollte, warum dann erst mit dem Güterzug dorthin transportieren und dort verschiedene Schiffe aufwendig für die Versenkung vorbereiten. Warum nicht da wo sie waren erschießen und verbrennen?
>Würde doch bestimmt schneller gehen, als der aufwendige Transport -oder?
>Außerdem hatten diese Schiffe doch bestimmt zu diesem Zeitpunkt einen Wert für die Armee oder das Volk zu Transportzwecken oder ähnlichem.
> Auch sieht das Schiff irgendwie nicht nach einem billigen Kahn aus, welchen man mal so eben versenkt.[img][/img]
>Und natürlich darf der Hinweis auf die unschuldigen Bomberpiloten nicht fehlen:
><font color=#FF0000>„Zu diesem Zeitpunkt wissen die Alliierten um die Vorgänge in der Ostsee. Doch die Luftbild-Aufnahmen und die Spionage sind nicht eindeutig. Zwar warnt das Rote Kreuz vor einer Bombardierung der"Cap Arcona", doch die Piloten der britischen Air Force erfahren davon nichts.“</font>[rührend]
>Dann heißt es weiter:
><font color=#FF0000>„Die"Thielbeck" sinkt sofort, die"Cap Arcona" fängt Feuer und kentert, die"Athen" schafft es noch in den Hafen...“</font>
>Schon komisch dass das eine Schiff versuchte sich in den Hafen zu retten, wo es doch extra für die Versenkung präpariert worden war. Die bösen Nazis hätten doch jubeln müssen (nach dem Motto, die Briten nehmen uns die Arbeit mit der Versenkung ab). Aber nichts davon, die versuchten doch glatt in den Hafen zurück zu fahren.
>Also irgendwie hat der Beitrag für mich den Beigeschmack, das man da vertuschen will, dass die Befreier bewusst Zivilschiffe versenkten, weil sie dabei an böse deutsche Menschen dachten, die man töten musste.
>P.S. Werden für andere versunkene Schiffe mit Flüchtlingen in der Ostsee (von Ostpreußen nach Restdeutschland) eigentlich auch solche Gedenkfeiern mit Fernsehberichterstattung gemacht?

-->lassen auch noch die Unterlagen da,als Beweis, dass kann ich mir absolut nicht vorstellen.

Nun,wir haben weder Spiegel endgültig entsorgt haben,der Grund war, Unterschiede in der Berichterstattung von Spiegel Online und dem gedruckten Spiegel, hin zu kam eine massive Manipulation, auf der Titelseite, dort titelte man, US Soldaten, zeigte aber einen Muskel bepackten Rambo mit langem Haar und T Shirt.
Man muss leider in dieser Auch sieht das Schiff irgendwie nicht nach einem billigen Kahn aus, welchen man mal so eben versenkt.[img][/img]
>Und natürlich darf der Hinweis auf die unschuldigen Bomberpiloten nicht fehlen:
><font color=#FF0000>„Zu diesem Zeitpunkt wissen die Alliierten um die Vorgänge in der Ostsee. Doch die Luftbild-Aufnahmen und die Spionage sind nicht eindeutig. Zwar warnt das Rote Kreuz vor einer Bombardierung der"Cap Arcona", doch die Piloten der britischen Air Force erfahren davon nichts.“</font>[rührend]
>Dann heißt es weiter:
><font color=#FF0000>„Die"Thielbeck" sinkt sofort, die"Cap Arcona" fängt Feuer und kentert, die"Athen" schafft es noch in den Hafen...“</font>
>Schon komisch dass das eine Schiff versuchte sich in den Hafen zu retten, wo es doch extra für die Versenkung präpariert worden war. Die bösen Nazis hätten doch jubeln müssen (nach dem Motto, die Briten nehmen uns die Arbeit mit der Versenkung ab). Aber nichts davon, die versuchten doch glatt in den Hafen zurück zu fahren.
>Also irgendwie hat der Beitrag für mich den Beigeschmack, das man da vertuschen will, dass die Befreier bewusst Zivilschiffe versenkten, weil sie dabei an böse deutsche Menschen dachten, die man töten musste.
>P.S. Werden für andere versunkene Schiffe mit Flüchtlingen in der Ostsee (von Ostpreußen nach Restdeutschland) eigentlich auch solche Gedenkfeiern mit Fernsehberichterstattung gemacht?

-->Hallo nasowas!

Du schreibst: Und wie sollte es anders sein, so berichtet das Gebührenfernsehen (ARD), dass das Schiff von den bösen Nazis sowieso versenkt werden sollte.

Zu dieser Behauptung gehört natürlich ein Beweis. Wurde dazu in der Sendung etwas gesagt?

Das Bild der CapArcona hätte die ARD wirklich weglassen sollen. So sieht man doch was für Schiffe da bombardiert wurden. Das Schiff sieht so gar nicht nach einem Kriegsschiff aus.

Die Arcona war ein Luxus-Liner und der Kapitän weigerte sich zunächst überhaupt die KZ-Insassen zu transportieren.

Zu diesem Zeitpunkt wissen die Alliierten um die Vorgänge in der Ostsee. Doch die Luftbild-Aufnahmen und die Spionage sind nicht eindeutig. Zwar warnt das Rote Kreuz vor einer Bombardierung der"Cap Arcona", doch die Piloten der britischen Air Force erfahren davon nichts.“

Nein, niemand der Bomben abwirft oder aus Tieffliegern Menschen unter Beschuß nimmt weiß etwas.
Woher auch?
Das BÃ-SE ist nun einmal zu 100 % eine deutsche Untugend.

Die SS soll ja auch die restlichen Ãœberlebenden erschossen haben, um Spuren zu verwischen.

Hier der Auszug eines russischen Zeitzeugen:

Im Südwesten wurden zwei kleine Schnellboote sichtbar, die sich mit größter Schnelligkeit den brennenden Schiffen näherten. Schon waren die Figuren erkennbar. In einer Entfernung von 30 bis 40 Metern sichtbar, meinte mein junger Leningrader Kamerad erregt, wenn diese gekommen wären, uns zu retten, so würde er sich nicht scheuen, aus dieser Höhe nach unten zu springen.
Ich teilte seine Ansicht.
Doch als von Bord des sich nähernden Schiffes etwas durchs Sprachrohr gerufen wurde, da war es eine SS-Stimme: Deutsche Kameraden kommt —!
Die überlebenden Wachmannschaften beeilten sich, diesem Ruf zu folgen. Aber die im Sinken sich befindenden Gefangenen im Wasser umkreisten das Schnellboot und hängten sich, wo sie nur konnten, daran. Die Deutschen schlugen jenen, die sich dort festhielten, auf die Hände und warfen sie erbarmungslos ins Wasser. Aber die Kräfte der Gefangenen wuchsen. Auf einem der Boote entstand ein Handgemenge. Die Deutschen begannen zu feuern. Sie schössen auf die im Wasser treibenden Kameraden. Lautlos versanken die von den automatischen Pistolen Erschossenen im Wasser, aber diejenigen, die sich festhalten konnten, versuchten ihre Absicht zu verwirklichen. Die SS-Männer erkannten, dass das Übergewicht der Kräfte auf Seiten der Häftlinge war, und der Kommandierende gab den Befehl:
Mit aller Kraft voraus!
Das Wasser brodelte, die Boote nahmen Kurs auf Südosten. Sie waren noch keine Meile entfernt, als sich englische Flieger auf sie hinabstürzten und alles in die Luft sprengten. Es war gut zu erkennen, wie die Trümmer in die Luft flogen. Im Augenblick hatte der Abgrund beide Boote verschlungen.

Soweit zur erschießenden SS und der Beseitigung von Spuren.
Mich kotzt diese verlogene Geschichtsaufarbeitung einfach nur noch an. [img][/img]

Wenn Du den ganzen Bericht lesen willst (allerdings recht lang):

http://www.deutsche-zeitung.com/Vorhof/Redaktion_1/Der_Bombenterror/Cap_Arkona/cap_arkona.html

mfG
nereus

-->führen diese und andere Berichterstattungen sowie der bewußt herbeigeführte einseitige Umgang mit unserer Geschichte zu einer großen Wut.

Leider hat Wut mit Ausbrüchen und Gewalt zu tun, ganz anders als Auseinandersetzungen, die man sehr gut verbal führen kann.

Man muß davon ausgehen, daß es ein Interesse an"unserer zukünftigen Wut" gibt, von wem auch immer.


Gruß Dieter

-->

-->>Hallo nasowas!
>Du schreibst: Und wie sollte es anders sein, so berichtet das Gebührenfernsehen (ARD), dass das Schiff von den bösen Nazis sowieso versenkt werden sollte.
>Zu dieser Behauptung gehört natürlich ein Beweis. Wurde dazu in der Sendung etwas gesagt?


Hallo nereus,
das ist keine Behauptung von mir, sondern von der ARD.
<font color=#FF0000>"Die SS hat die Schiffe bereits für die Versenkung präpariert..“</font>
kam im Tagesschau-Beitrag, als auch noch mal im Link nachzulesen. Ich hab den Link übrigens nur rausgesucht, weil ich dachte ich höre nicht richtig, was man da schon wieder im Fernsehen vorgesetzt bekommt.

<ul> ~ im unteren Drittel des Link steht's: Die SS wollte die Schiffe eh versenken</ul>

-->Hallo nasowas!

Ich schrieb ja auch: .. so berichtet das Gebührenfernsehen (ARD), dass das Schiff von den bösen Nazis sowieso versenkt werden sollte.

und fragte DICH danach: Zu dieser Behauptung gehört natürlich ein Beweis. Wurde dazu in der Sendung etwas gesagt?

Das war also kein Vorwurf an Dich.
Ich wollte nur wissen, ob der Beweis während der Sendung präsentiert wurde.
Da geistert z.B. ein Himmler-Befehl durch die Runde, daß kein KZ-Insasse den Alliierten in die Hände fallen soll, was wiederum auch verschiedene Gründe gehabt haben könnte.
Diesen hätte ich eben gerne einmal gesehen.

mfG
nereus

-->

-->Hi,
diese Forum und seine Literaturempfehlungen sind der beste Schutz gegen Gehirnwäsche durchs Propaganda-Ministerium (Hollywood, ARD, ZDF, private Gehirnwäscher, wischi-waschi Radio, Tagesschreiberlinge).

Danke wegen Gerrit Ullrich´s Bücher

Gruß Mo

-->da hat die SS ganz andere Dinge vollbracht.

>Da gedenkt man einem versunkenen Schiff mit 7000 KZ-Häftlingen, welches durch britische Bomber versenkt wurde.
>Und wie sollte es anders sein, so berichtet das Gebührenfernsehen (ARD), dass das Schiff von den bösen Nazis sowieso versenkt werden sollte.
>Aber irgendwie ist der Beitrag für mich nicht ganz stimmig.
>Es heißt:
><font color=#FF0000>„Mit Güterzügen werden die Häftlinge nach Lübeck gebracht und dort auf die Schiffe verladen. Die SS hat die Schiffe bereits für die Versenkung präpariert..“</font>
>Also, wenn man die Leute umbringen wollte, warum dann erst mit dem Güterzug dorthin transportieren und dort verschiedene Schiffe aufwendig für die Versenkung vorbereiten. Warum nicht da wo sie waren erschießen und verbrennen?
>Würde doch bestimmt schneller gehen, als der aufwendige Transport -oder?

NEIN. 3. Mai 45 war absolut keine Zeit mehr um tagelang Leichen zu verbrennen. Die Allierten standen vor Hamburg

>Außerdem hatten diese Schiffe doch bestimmt zu diesem Zeitpunkt einen Wert für die Armee oder das Volk zu Transportzwecken oder ähnlichem.

3. Mai 45 hatten die Schiffe einen Wahnsinns Wert für das Volk und die Armee: die Russen hatten Berlin am 2. Mai fast erobert. 8. Mai kapitulierte Dönitz.
Vielleicht hätte die Armee Wenk noch einen Entsatz damit fahren können. Oder?


>Das Bild der CapArcona hätte die ARD wirklich weglassen sollen. So sieht man doch was für Schiffe da bombardiert wurden. Das Schiff sieht so gar nicht nach einem Kriegsschiff aus. Oder haben die Bomber die Schornsteine mit Kanonen verwechselt?

Das Bild stammt garantiert nicht vom 3. Mai 45. Nach den ganzen Truppen- und Flüchtlingstransporten sah der Pott sicherlich nicht mehr ganz taufrisch aus.

>Und natürlich darf der Hinweis auf die unschuldigen Bomberpiloten nicht fehlen:
><font color=#FF0000>„Zu diesem Zeitpunkt wissen die Alliierten um die Vorgänge in der Ostsee. Doch die Luftbild-Aufnahmen und die Spionage sind nicht eindeutig. Zwar warnt das Rote Kreuz vor einer Bombardierung der"Cap Arcona", doch die Piloten der britischen Air Force erfahren davon nichts.“</font>[rührend]
>Dann heißt es weiter:
><font color=#FF0000>„Die"Thielbeck" sinkt sofort, die"Cap Arcona" fängt Feuer und kentert, die"Athen" schafft es noch in den Hafen...“</font>
>Schon komisch dass das eine Schiff versuchte sich in den Hafen zu retten, wo es doch extra für die Versenkung präpariert worden war. Die bösen Nazis hätten doch jubeln müssen (nach dem Motto, die Briten nehmen uns die Arbeit mit der Versenkung ab). Aber nichts davon, die versuchten doch glatt in den Hafen zurück zu fahren.

Um ein Schiff für den Untergang zu präparieren muß lediglich dafür gesorgt werden, daß die Schotten nicht geschlossen werden können. Keine große Sache. Nach Wassereinbruch läuft das Ding voll und säuft ab..
Vermutlich hatte die Besatzung keinen Bock 'für Führer, Volk und Vaterland' in den letzten Kriegsminuten den letzten Schnapper zu tun und kehrte in den Hafen zurück.

>Also irgendwie hat der Beitrag für mich den Beigeschmack, das man da vertuschen will, dass die Befreier bewusst Zivilschiffe versenkten, weil sie dabei an böse deutsche Menschen dachten, die man töten musste.

Die Fakten liegen auf dem Tisch, was soll da vertuscht werden?

>P.S. Werden für andere versunkene Schiffe mit Flüchtlingen in der Ostsee (von Ostpreußen nach Restdeutschland) eigentlich auch solche Gedenkfeiern mit Fernsehberichterstattung gemacht?

Organisiere doch eine Feier, wenn es Dir so wichtig ist. Oder??

gruß
alberich

-->mir von diesen Sendern vorgesetzt wird.
<font color=#008000>
„da hat die SS ganz andere Dinge vollbracht.“</font>
Ja und jeder der unschuldig leiden musste war einer zu viel. Trotzdem ergibt sich daraus nicht das Recht eines Fernsehsenders (und schon gar nicht, wenn er sich durch Zwangsgebühren finanziert) Lügengeschichten zu erfinden. Für mich ist nicht jeder, der eine SS-Uniform, eine Waffen-SS-Uniform oder eine Wehrmachtsuniform trug ein Verbrecher, nur weil es unter diesen Uniformträgern Unmenschen gab, die tatsächlich Verbrechen begangen haben. Wenn ich aber ständig falsche Horror-Märchen vorgesetzt bekomme, kann dies dazu führen, dass ich anschließend auch wirkliche Leidensgeschichten für Märchen halte.
<font color=#008000>
„NEIN. 3. Mai 45 war absolut keine Zeit mehr um tagelang Leichen zu verbrennen. Die Allierten standen vor Hamburg“</font>
Widerspruch!Die Leute wurden auf stundenlangen Zugtransporten erst in den Hafen gebracht und anschließen lagen die Schiffe tagelang ohne Anweisung in der Bucht. Keiner wusste halt wohin mit den Gefangenen. Lies Dir doch einfach mal den Link, den nerus dazu eingestellt hat durch.
Außerdem dürften Leichenverbrennungen auch nicht so lange dauern, wenn man mit Benzin, Holz oder sonstigem nachhilft. Außerdem versenkten sich tatsächlich die eigenen U-Boote in der Bucht. Aber es unternahm wohl keiner den Versuch die Gefangenenschiffe zu versenken.
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„Um ein Schiff für den Untergang zu präparieren muß lediglich dafür gesorgt werden, daß die Schotten nicht geschlossen werden können. Keine große Sache. Nach Wassereinbruch läuft das Ding voll und säuft ab..“</font>
Wurde aber nicht getan. Stattdessen waren die Gefangenen tagelang auf dem Schiff
<font color=#008000>
„Vermutlich hatte die Besatzung keinen Bock 'für Führer, Volk und Vaterland' in den letzten Kriegsminuten den letzten Schnapper zu tun und kehrte in den Hafen zurück.“</font>
Tut mir wirklich leid, aber gerade dieses „Vermutlich“ von Dir passt für mich eben nicht in eine seriöse Berichterstattung. Es gab eben keinen Befehl dazu. Oder wer hat wem den Befehl gegeben? Wobei die ARD noch weiter ging. Hier war nicht mal mehr „vermutlich“ die Rede. Man behauptete dies einfach so nebenbei.
<font color=#008000>
„Die Fakten liegen auf dem Tisch, was soll da vertuscht werden?„</font>
Welche Fakten? Die gesamte Berichterstattung läuft darauf hinaus, dass die armen britischen Bomber gar nicht genau wussten, was sie taten und jeder der eine deutsche Uniform trug war abrundtief böse. Ohne eine Beweisführung für die Behauptungen zu geben.



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