bkf
07.05.2005, 17:47 |
ende des II weltkrieges vor 60 Jahren Thread gesperrt |
-->es ist mir ein rätsel warum in diesem jahr ein solches theater veranstaltet wird.
warum nicht vor 10jahren?????
da es ja nicht zum verschleiern der schlechten politik sein kann denn dann währe das nur hier in dt.
ferner finde ich das langsam mal schluss sein soll.
kann mir das jemand erklären.
danke
bkf
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bernor
07.05.2005, 18:52
@ bkf
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Re: ende des II weltkrieges vor 60 Jahren |
-->Hi bkf,
es ist mir ein rätsel warum in diesem jahr ein solches theater veranstaltet wird.
warum nicht vor 10jahren?????
>da es ja nicht zum verschleiern der schlechten politik sein kann denn dann währe das nur hier in dt.
Ach, die BRD ist doch heute Teil des"großen Ganzen" (EU, NATO, UNO...) - läuft's denn da mit der Politik viel besser?
ferner finde ich das langsam mal schluss sein soll.
Ja, nach einem Höhepunkt sollte eigentlich erstmal Schluß sein - aber manche"Bewältiger" unserer Vergangenheit scheinen die Fähigkeit zu besitzen, daraus einen Dauer-Orgasmus zu machen... ... ... ...
Gruß bernor
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Turon
07.05.2005, 18:53
@ bkf
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Vor zehn Jahren ging es Deutschland um einiges besser |
-->und die Deutschen zahlten viel freiwilliger ihre Entschädigungen.
Heute tun sie das nicht mehr so gern, also muß man sie so richtig erniedrigen.
So jedenfalls kann ich mir diese dubiose Politik von oben vorstellen.
Dabei haben die Deutschen im Jahre 2003 bewiesen, daß sie wietaus mehr auf den Buckel haben als so manche Nation, die sich in den Krieg hineinzwingen läßt.
Gruß von T.
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rocca
07.05.2005, 19:39
@ bkf
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Der 08. Mai 1945 - Befreiung oder Katastrophe? |
-->
.
<ul> ~ mal was jenseits der"Befreiungsjubel"Veranstaltungen</ul>
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albert
07.05.2005, 19:45
@ bernor
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Re: ende des II weltkrieges vor 60 Jahren |
-->>Hi bkf,
>[i]es ist mir ein rätsel warum in diesem jahr ein solches theater veranstaltet wird.
Habe auch nur Vermutungen:
1. Rot-Grün will durch dauernde Warnungen vor den bösen Rechten von der"linken Gefahr" ablenken, die in nichts weniger besteht wie der totale Überwachungsstaat.
2. Durch das Internet ist die alte Propaganda durch die Medien/Schule nicht mehr ganz"wasserdicht." Das Volk soll verstärkt immunisiert werden.
3. Man möchte der neuen amerikanischen Regierung nebst Ostküste usw. keinerlei Vorwand liefern, die Deutschen in irgendeine Ecke zu schieben, von wegen"neue rechte Tendenzen" usw., die ein neuer Spaltpilz für Europa einerseits aber auch Grundlage für allerlei Sanktionen sein könnten.
4. Der Vertrag zur Teilsouveränität Deutschlands (ich glaube von 1952) verpflichtet Deutschland zur Verbreitung der"Fakten" aus den Nürnberger Prozessen. Die Lizenzen für die Zeitungen nach dem Krieg waren auch an derlei Wohlgefälligkeit gebunden. Das ist nun mal so nach verlorenem Krieg, wo der Sieger den weißen Kragen behalten will und der Verlierer der Böse ist. So ist eben Geschichtsschreibung immer die der Sieger. Würde also in Deutschland eine starke Nachfrage nach den echten Vorgängen der Vergangenheit aufkommen, so würde Deutschland vertragsbrüchig mit den vorstellbaren Konsequenzen. Sogesehen wollen die Politiker dann eigentlich Schaden abwenden, wenn sie wieder besseres Wissen mancherlei Fakten ignorieren.
Es stellt sich ohnehin die Frage, welche Konsequenzen eine Aufklärung über die Zusammenhänge hätte, wenn die Bevölkerung entdeckt, das sie 30 Jahre massiv manipuliert wurde. Ob das noch beherrschbar wäre? Zumindest müßten dann die anderen Staaten Reue zeigen (USA, Polen, England, Rußland insbesondere) Das muß von denen freiwillig kommen. Kann man sich das vorstellen? Das die USA, die doch angeblich nur für das Gute in der Welt einsteht, sich zu seinen Anteilen am 2. Weltkrieg bekennt?
Oder hat schon mal jemand gehört, das sich England für die Massaker in Dresden oder Hamburg entschuldigt? Oder USA für Hiroshima oder Nagasaki. Alles unschuldige Zivilbevölkerung.
Interessante Hintergründe fand ich bei www.swg-hamburg.de Dort Abteilung Geschichte und dort den Artikel von Gerd Schulze Rhonhof Artikel zu Befreiung oder Niederlage
Grüße
Albert
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skyweekR
07.05.2005, 20:00
@ bkf
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Re: ende des II weltkrieges vor 60 Jahren |
-->>es ist mir ein rätsel warum in diesem jahr ein solches theater veranstaltet wird.
>warum nicht vor 10jahren?????
>da es ja nicht zum verschleiern der schlechten politik sein kann denn dann währe das nur hier in dt.
>ferner finde ich das langsam mal schluss sein soll.
>kann mir das jemand erklären.
>danke
>bkf
Es war das Paradies auf Erden die Zeit von 33 bis 45 in Deutschland, ja es war wirklich der Garten Eden, oder warum denkt ihr, zeigen die jeden Tag zehn Sendungen darüber im Fernsehen und das nicht seit Wochen sondern seit Jahrzehnten.
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albert
07.05.2005, 23:30
@ rocca
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Re: Der 08. Mai 1945 - Befreiung oder Katastrophe? |
-->>
>.Danke Rocca.
Ich frage mich, wie sich eigentlich die"Befreier" fühlen, wenn sie heute öffentlich bejubelt werden, aber insgeheim selber doch wissen, das ihre Taten bei Licht betrachtet in keinster Weise zum Jubeln sind. Ich würde mit dieser Schande nicht leben wollen, sondern"endlich die eigene Geschichte" aufarbeiten, statt beim anderen den Stachel zu suchen, wo bei einem selbst der Balken ist.
Wäre interessant, was der Psychologe dazu sagt. Ein Leben in der Unwahrheit. Stelle ich mir nicht entspannt vor.
Angesichts des doch eher nicht nachtragenden deutschen (Michel-)Charakters denke ich nicht, das die Mehrheit der Deutschen das dann ebenfalls 60 Jahre oder länger nachhalten würde.
Ich meine, zur Freundschaft gehört ein echtes"Klarschiffmachen" bei allen Beteiligten. Ansonsten ist es sowas wie die Fortsetzung der Unterdrückung mit anderen Mitteln.
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Amanito
07.05.2005, 23:54
@ rocca
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ein Muß zum Lesen (Bibliothek?) (o.Text) |
-->
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prinz_eisenherz
08.05.2005, 08:46
@ rocca
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Lege beim nächsten mal bitte eine Schachtel Johanniskraut dazu |
-->Hallo rocca,
einfürchterlicher Link, den du uns da serviert hast.
Ich befürchte, dass die darin geschilderten Ereignisse tatsächlich wahr sind.
Ich gebe es zu, den gesamten Text, den konnte ich nicht mehr bis zum Schluß lesen. Mir war mittendrin speiübel geworden.
Ich bin nun mal eine von den deutschen Brutalos, dem Abschaum der Menschheit, eine unrettbare deutsche Memme.
Trotzdem, Dank an dich für die wichtige Info.
schönen Sonntag
eisenherz
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JoBar
08.05.2005, 12:10
@ rocca
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Re: Wie groß muß ein Trauma sein um sowas als Befreiung zu"feiern"?? |
-->Ich habe ja schon von Gekidnappten oder Folter-Opfern gehört die sich anscheinend in ihrer Not mit ihren Peinigern"solidarisieren" und deren (Un-)Taten sogar rechtfertigen...
Die Vorkommnisse aus Abu Ghoreib, usw. deuten wohl darauf hin, daß diese Schilderungen ( und vermutlich auch andere als"ewig-gestrig" eingstufte ) leider nur zu wahr sind.
Bisher hielt ich die Entnazifizierung und andere Maßnahmen der Siegermächte als Ursache für die nicht enden wollenden deutschen Schuldgefühle... nach dem Lesen dieses Berichts scheint mir eher, daß den Deutschen nach Kriegsende wohl ganz dauerhaft das Rückgrat gebrochen wurde
J
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bonjour
08.05.2005, 13:18
@ rocca
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Re: Der 08. Mai 1945 - Text/winzip? |
-->Hallo,
ich habe das winzip nicht, wie kann ich denn an den restlichen Text kommen?
kann man den hier einstellen?
gruß b.
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prinz_eisenherz
08.05.2005, 17:52
@ bonjour
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So geht es, aber bedenke die Risiken und Nebenwirkungen... |
-->Hallo bonjour,
wenn du auf dieser Seite bist, der Link funktioniert:
http://www.klaus-krusche.de/weinlein.htm
und dann nach ganz unten scrollst, dann steht dort der Link zum downladen der kompletten Textdatei. Auch der funktioniert.
Nur ich möchte dich warnen, der lange Text dort, die Beschreibung des unmittelbaren Kriegsendes und die geballte menschlische Teufelei der Eroberer gegen die deutsche Zivilbevölkerung, insbesondere gegen Frauen, ist starker Tobak, sehr schwer zu verkraften, aber trotzdem wichtig.
Viel Spaß dabei wünsche ich dir in diesem fall nicht, sondern schnalle dich an und stelle dir einen Eimer in die Nähe des PC.
Wenn ich heute zufällig bei einer der vielen unerträglichen Siegesfeiern im TV vorbeikomme, weiß ich endlich wie es kam, dass ein Anarchist und menschlicher Widerhaken, wie ein gewisser Jesus Christus, auf einmal, zweihundert Jahre später, über das Wasser laufen konnte und Tote ins Leben zurück holen konnte.
bis denne
eisenherz
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bonjour
08.05.2005, 22:03
@ prinz_eisenherz
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Re: So geht es??? aaaaber winzip.... |
-->sagt mir dann, daß meine"evaluation period" abgelaufen ist und ich nun winzip kaufen muß für 29 Dollar, das ist mir für den Artikel etwas zu teuer.
Also wie mach ich das nun?
Danke, daß du dir über die Nebenwirkungen Gedanken machst.
Ich habe ein Gegenmittel, hier ein paar Kostproben:
"Seit Mitte Februar 1945 eingeschlossen, erfüllten bis Anfang Mai die Verteidiger ihre Pflicht für Deutschland. (Wer sprach da noch von Hitler?)
Unter wechselnden militärischen Festungskommandanten wurde die Stadt von schlecht organisierten Infanteriebataillonen, mangelhaft bewaffneten alten Männern und 16jährigen Jungen verteidigt. Fünfundvierzigtausend gegen die 6. Sowjetarmee der Ersten Ukrainischen Front unter Marschall Konjew. Die Barrikaden bauten Jungen ab zehn Jahre und Mädchen ab zwölf. Sie schufteten zwischen Ruinen, krepierten im Artilleriefeuer und Tieffliegerbeschuß. Ca. 200 000 Zivilpersonen befanden sich noch in der Stadt - und Ratten, die an den Toten reichlich Nahrung fanden.
Breslau fünfundvierzig wie einen nüchternen militärischen Bericht abzuhandeln, erscheint unmöglich. Der Todeskampf der Stadt, eigentlich ein Kapitel Weltliteratur, wofür es Beispiele gibt - den „Berlin"-Roman eines Plievier, die Sewastopoler Erzählungen Leo Tolstois, Werfels „40 Tage des Musa Dagh". Untergang in Trümmern. Hinter dem Bahndamm von Pöbelwitz liegt eine Jungen- Kompanie. Mit Handgranaten und Brandflaschen versuchen Fünfzehnjährige die T 34 aufzuhalten. An ein Paddelboot geklammert schwimmen drei Breslauer Mädchen durch die russischen Linien, sprengen eine Oderbrücke und sich selbst in die Luft. Ausgeblutet und ohne Munition ergeben sich die letzten Verteidiger am 6. Mai. Viele erschießen sich.
Festungskommandant Generalleutnant Niehoff verhandelt im Gefechtsbunker der 6. Sowjetarmee. Generaloberst Glusdowskij verspricht eine ehrenvolle Behandlung der deutschen Besatzung, deren „tapferen Kampf" er anerkennt. Glusdowskij sichert den Soldaten eine sofortige Entlassung nach Kriegsende zu. Die Zivilbevölkerung soll weiterleben können. Niehoff zögert, den Kapitulationsvorschlag anzunehmen. Er denkt an die Verbände der Waffen-SS unter den Verteidigern. So bittet er Glusdowskij, die Garantien auf diese Einheiten auszudehnen. Der Russe ist einverstanden und läßt einen entsprechenden Nachtrag anfertigen, um dann zu unterschreiben.
Stalins Strategie ist eine andere. Überlebende Breslau-Verteidiger kommen erst Ende der vierziger Jahre aus Sibirien zurück. Nicht alle. Breslaus Frauen und Kinder werden dem Vertreibungsterror der Polen ausgeliefert. General Ruff, der Kampfgruppenkommandeur von Breslau, wird im Gefangenenlager Krasnogorsk vom NKWD gehängt. Das weitere Schicksal des Russen Glusdowskij blieb unbekannt."
oder dies:
"Mit zunehmender Nähe zu Deutschland steigerte sich die kollektive wie individuelle Widerstandskraft der Wehrmachtssoldaten. Die Deutschen kämpften verwegen, verbissen, opfervoll, ihr Kampfgeist schien ungebrochen, sie zeigten die Kampfmoral einer Verteidigungsarmee, die keiner Politoffiziere und keiner Parteipropaganda bedurften, um den Sinn ihres Kampfes zu begreifen.
Stalins Soldaten stießen auf deutschem Boden auf eine unwahrscheinlich zäh kämpfende Truppe mit Todesmut.
In der zur Festung erklärten pommerschen Hafenstadt Kolberg ermöglichte der Opfergang der rund 3000 Verteidiger die Flucht von 85 000 Zivilisten.
Eine zusammengewürfelte Truppe von Matrosen, Pionieren, Fliegern, Pimpfen, Volkssturmmännern, Reservisten, Verwundeten widerstand 18 Tage lang einer zwanzigfachen Übermacht von Menschen und Material - drei sowjetische und polnische Panzerdivisionen.
Das Herz der Verteidiger: Oberst Fritz Fullriede, Ritterkreuzträger, kein Parteioffizier; Fullriede hatte, bevor er am 1. März 1945 im eingeschlossenen Kolberg eintraf, fünfmal direkte Befehle Hitlers mißachtet und nach seiner besseren Einsicht und seinem preußischen Pflichtbewußtsein gehandelt.
Nach dem fünften Kapitulationsangebot Schukows befahl Fullriede seine Offiziere zu sich."Schukow hat mich aufgefordert, die Stadt aufzugeben. Für uns, na ja. Sie wissen ja... Zusicherung des Lebens, im Weigerungsfalle Tod. Von der Zivilbevölkerung war nicht die Rede. Ich habe daher das Kapitulationsangebot ablehnen müssen. Ich bin überzeugt, daß wir nun in die letzte Runde gehen. Ich danke Ihnen für Ihre bisher gezeigte Tapferkeit und für Ihre Treue. Sie wissen, warum wir diesen aussichtslosen Kampf führen. Ich darf wohl annehmen, daß Sie auch jetzt noch als Soldaten voll Ihre Pflicht erfüllen. Es lebe Deutschland!"
Die Offiziere erhoben sich. „Es lebe Deutschland!" wiederholten sie. Zum Schluß brannte die ganze leichenübersäte Stadt.
Zurück blieben 400 Landser, die als Nachhut bis zuletzt kämpften.
Sie opferten sich für die Rettung ihrer Kameraden und von 85 000 Zivilisten."
Die Quellen weiß ich leider nicht mehr, aber sie sind auch nicht nötig, denn Ähnliches hat mein Vater berichtet, und daß es auf Seiten einiger Generäle der Alliierten viel Anerkennung für Deutsche gegeben hat.
Also wie mach ich das jetzt mit diesem dämlichen winzip????
Danke im voraus.
gruß b.
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Helmut
08.05.2005, 22:13
@ bonjour
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Ich verwende WinRAR |
-->Da kommt zwar auch immer so ein Popup, man möge..., aber das klickt man weg.
<ul> ~ WinRAR und andere Free- und Shareware</ul>
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Taktiker
08.05.2005, 23:43
@ bonjour
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Vorsicht! Schon allein der Link zumText bringt einen in den Knast |
-->...im"befreiten","demokratischen","toleranten","aus der Geschichte gelernt habenden" Land Deutschland des Jahres 2005.
Heute in Berlin: Die selbsternannten"Toleranten" rühmen sich, mit einer großangelegten Blockadeaktion eine Demo einer Gruppe der"Intoleranten" verhindert zu haben. Wo, wenn nicht hier, wird es plastischer, was für eine gehirnverbrannte Ideologie dieses Land heute regiert?!
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Taktiker
08.05.2005, 23:50
@ JoBar
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Das Rückgrat ist intakt! |
-->>Bisher hielt ich die Entnazifizierung und andere Maßnahmen der Siegermächte als Ursache für die nicht enden wollenden deutschen Schuldgefühle... nach dem Lesen dieses Berichts scheint mir eher, daß den Deutschen nach Kriegsende wohl ganz dauerhaft das Rückgrat gebrochen wurde
Nein, ganz sicher nicht. Denn die Mehrzahl der Deutschen hat diesbezüglich recht klare Empfindungen. Sie sind nur nicht opportun, werden verschwieden, verdreht, unterdrückt. Eine ganz banale Diktatursituation. Temporär. Zunehmend prekärer. Fortgeschritten fragil. Bald überwunden!
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bonjour
09.05.2005, 00:39
@ Helmut
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Ja, irgendwie |
-->hat es geklappt mit WinRAR.....
Ogott, vielleicht hätte ich doch besser auf prinz eisenherz gehört.
Im Grunde wußte ich es schon, aus authentischen Quellen, aus Zeitzeugenberichten der eigenen Verwandtschaft.
Eine meiner Tanten ist"zur Befreiung" elfmal von Russen vergewaltigt worden.
Zu allem lebte sie auch noch in der DDR und mußte sich dann zu jedem Jahrestag die Lügen und Beschönigungen anhören und ansehen, wie ihre eigenen Kinder in der Schule damit verblödet werden sollten.
Über den Frauenhaß, der sich in Kriegszeiten (und Friedenszeiten) entlädt, macht sich anscheinend niemand groß Gedanken.
Irgendwoher muß der schließlich auch kommen, vom Himmel fällt er jedenfalls nicht.
Das eine mag die Rache an den Deutschen sein, das andere aber dieser martialische Frauenhaß, in diesem Fall der der Russen (hatten die keine Mutter, keine Schwestern?), eher wohl aber keinen Vater.
Womöglich haben die Feministinnen doch so unrecht nicht, wie z.B. die französische Psychoanalytikerin Christiane Olivier, die das, wie auch ebenfalls Volker Elis Pilgrim (Muttersöhne), wenn ich mich recht erinnere, u.a. darauf zurückführt, daß allein die Frauen die Kinder (bes. die männlichen) erziehen und deshalb auch allein die Fehler machen und im weitesten Sinn damit auch Haß (unbewußten) auf sich ziehen.
Oder ist so etwas wirklich nur als Rache an einem Volk, an deren schwächsten Mitgliedern und damit auch an den deutschen Männern, die ihre Frauen nicht mehr schützen konnten, zu sehen?
Wie auch immer, es ist unfaßbar diese alles übersteigenden Verbrechen an den Deutschen, zu denen einem jegliche Worte fehlen.
Das ist das Werk des wahren Satan, so sieht es aus!
gruß b.
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Baldur der Ketzer
09.05.2005, 00:46
@ bonjour
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Re: Obacht, der Hund dreht sich im Kreis und beißt trotzdem nach außen! |
-->Hallo, bonjour,
>Über den Frauenhaß, der sich in Kriegszeiten (und Friedenszeiten) entlädt, macht sich anscheinend niemand groß Gedanken.
doooch, aber der war ja in den westlich eroberten Gebieten kaum spürbar, im vergleich zur roten Armee. Und wieso? Man lese Ilja Ehrenburg....und seine Aufrufe an die russischen Soldaten zur vergewaltigung.
Und wenn man sich dann die ethnische Zugehörigkeit vom Ilja vergegenwärtigt, dann darf man nicht mehr Deinen Schlußsatz befürworten, sondern muss das plötzlich für gut und angemessen halten - Collateralschäden?
>Das ist das Werk des wahren Satan, so sieht es aus!
Beste Grüße vom Baldur
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prinz_eisenherz
09.05.2005, 09:39
@ bonjour
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aaaaber winzip....? Dazu ein Ratschlag |
-->Hallo bonjour,
lasse diesen Schrott winzip.
Dieses Programm hat seinen Ruf aus den Anfangszeiten der Pack - Technologie gerettet.
Ist aber, als des ersten aufrecht gehenden Menschen die Erde bevölkerten, links und rechts überholt worden.
WinRar, als Einzelprogramm, ist gut und manchmal unentbehrlich, weil einige Dateien mit Winrar gepackt werden und dazu auch noch mit der neuesten Version dieses Programms, dann brauchst du es einfach, ist so.
Aber nun mein Hinweis:
Hole dir einen guten Dateimanger, vergesse den elenden Explorer.
Ich selbst benutze seit Jahr und Tag den Win Commander, heißt jetzt Totalkommander.
Diese Programme, die richtig guten und brauchbaren, arbeiten alle mit der
Zwei - Fenstertechnik. So wie der gute, alte, geniale Norton Commander.
In allen diesen Programmen sind die Pack- und die Entpackfunktionen schon integriert.
Wie geht das?
Du lädst eine ZIP - Datei herunter. Stellst diese in einem Fenster des Dateimangers ein und bestimmst im anderen Fenster, wohin diese hin entpackt werden soll.
Dann hast du zwei Möglichkeiten.
Du klickst die Zip - Datei doppelt an, dann siehst du den Inhalt, dann kannst du Einzeldateien markieren, gehst auf kopieren und schwupp di wupp hast du die Dinger entpackt und sie stehen gebrauchsfertig im anderen Fenster. Nix da mit Winzip und dem ganzen Kram.
Die zweite Möglichkeit ist, die ZIP - Datei markieren, auf kopieren drücken und genauso schwupp... wie oben wird diese komplett in deinen Zielordner, im anderen Fenster entpackt.
Mit dem Packen geht es genauso schnell.
So benötigst du nur noch in Ausnahmefällren Win Rar.
Auf Emule soll der Total Commander schon mal gesehen worden sein.
Ich selbst habe den lange Zeit ausprobiert, der Programmierer des Prog. ist genial und hatte ein Haufen Arbeit damit und so habe ich ihm dann, als Anerkennung, und weil er es verdiente, seine Registergebühr bezahlt.
Aber das musst du selbst entscheiden.
Somit fasse ich zusammen, mache es dir nicht so schwer, nehme Klosterfrau Melissengeist, hupps, Quark, den Total Commander natürlich.
alles Gute
eisenherz
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Zahnloser
09.05.2005, 11:29
@ prinz_eisenherz
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und hier der Link dazu! |
-->Win-Commander (seit neuestem Total-Cammander)!
http://www.ghisler.com/
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