-->Lieber Prosciutto,

ich habe mir eben den Faden bezüglich Deines"Gefühls" durchgelesen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es ein Weltbild des Unglücks gibt bzw. interessiere mich schon seit langem wie ein Weltbild des Unglücks aussieht. Also wie ein Leben aussieht, das sich nicht mehr in die Richtung des Lebens organisiert. Ich glaube sogar, dass dieses Gefühl schon Kleinkinder empfinden können.

Es ist in unserer Gesellschaft die gängigere Weise das Leben so zu führen, dass man aus jedem Moment des Lebens auf den man Hunger hat, ein Argument zieht weiterzuleben und dahinter den nächsten zu entdecken weiterzuleben.
Ich glaube aber auch, dass es wie bei Dir, ein unglückliches Weltbild gibt, das in jedem Moment den man erlebt eine Abstoßung erfährt und eine Zurückweisung, und dass diese Zurückweisung ihren Fluchtpunkt im Tod hat, d.h. eine Zustimmung zum Tod hat.
D.h. wenn ich alles was mich ausgrenzt, entfremdet und was sich mir selber verloren gibt verfolge, dann heißt es: SEI NICHT MEHR!

Und diesem selbstmörderischen Impuls müssen nicht alle folgen, aber es gibt viele, die mit ihm leben. Bei denen (und bei Dir) glaube ich, dass es wichtig wäre in die Köpfe hineinzukommen und durch die Augen zu schauen und die Ohren zu hören, derer die nicht in die Richtung des Lebens denken. Und dass sie artikulieren können was sie empfinden und wie sie es empfinden, um in jede Phase dieses Prozeß einzudringen und Worte hineinsenden und Worte herausholen zu können...und zu erfahren in welcher Weise sie dramatisch Elend empfinden.

Ich habe dabei keinen therapeutischen Ansatz, sondern eher einen aufklärerischen.

L.G.
Cujo

-->Hallo Cujo

Danke für deinen interessanten Beitrag. Dieser Beitrag wird für ein lange Zeit mein letzter Beitrag sein, vielleicht der letzte Beitrag für immer. Denn ich werde mir Ellis Tipp zu Herzen nehmen und mir die empfohlenen Medien beschaffen oder schweigen.

Mein Problem ist, dass ich den Sinn des Lebens nicht sehe. Um für eine Sache motiviert zu sein, muss ich immer denn Sinn und Zweck (Grund) dafür wissen! Das sieht man auch meinen Zeugnissen sehr deutlich an: Sprache und Informatik top (dafür interessiere ich mich), aber in den meisten anderen Bereichen konnte ich nicht entdecken, was mir das in meinem Beruf nützt. Meine Motivation, weiterzuleben, ist auf einem Nullpunkt.

Es ist sehr interessant, dass bei Diskussionen zum Sinn des Lebens häufig religiöse Antworten kommen. Ich vermute, dass Religionen und Götter von Menschen erfunden wurden, die keinen Sinn in ihrem Leben sahen. Ich finds schrecklich, von intelligenten jungen Frauen zu hören:"Ich weiss, dass ich nicht alleine bin. Jesus ist mein bester Freund und er hält immer zu mir". Es ist soooooooooo grausam und schlimm, dass sich die Menschen auf jemanden/etwas verlassen, der/das nicht existiert! Das macht mich verrückt und wahnsinnig! Religiös zu sein finde ich so schlimm. Manchmal möchte ich echt losheulen. Das ist so eine Scheiss-Stütze. Ich hab Religionen durchschaut. Sie dienen dazu, Menschen zu beeinflussen/manipulieren, aber auch zu helfen (ist alles eine Sache der Interpretation).

Religionen wurden wohl zu einem Zeitpunkt erfunden, als die Menschheit ausrotten zu drohte (wahrscheinlich wegen Massenselbstmord). Religionen haben die Menschheit vor der Ausrettung bewahrt. Es wurden viele religiöse Bräuche und Sitten erfunden (Taufe, Konfirmation, Heirat, Beerdigung, etc.) und Verhaltensregeln geschrieben, wie die Menschen miteinander umgehen sollten (Nächstenliebe, Wer im Glashaus sitzt..., etc.). Das machte das Leben angenehmer und die Menschen dachten sich:"Ah wie schön, dass jemand bei mir ist, obwohl ich ihn nicht sehen kann". Ich denke, dass immer mehr Menschen merken, dass diese Ansichten falsch sind, es keine höheren Mächte/Götter gibt, etc.! Es gibt immer mehr Kirchenaustritte und viele Leute sind nicht mehr einverstanden mit den Ansichten der Kirche und des Papstes. Den Klostern fehlt es an Nachwuchs (Mönchen und Nonnen). Pfarrer und andere von der Kirche aus gehende Berufe litten unter ihrem Ansehen. Manche sind ja wirklich scheinheilig als heilig... Tja, warum? Nicht mal Kirchendiener haben Angst vor der Hölle, DENN ES GIBT SIE NICHT. Darum benehmen sich einige davon gar nicht redlich.

Ääääh... grmpf. Was will ich noch sagen? Wir werden alle sterben!
<h6>Und outen will ich mich auch noch (vielleicht entlastet das ja meine schwer angeschlagene Seele): Prosciutto ist mein dritter Nick hier drin. Früher schrieb ich noch Texte unter"Der Bulle" und"Börsenprofi". Ich bin fast von Anfang an dabei. Ich erinnere mich noch an Zeiten, als es noch keine Registrierpflicht gab. Ich habe hier sehr viel gelernt über die menschlichen Abgründe und gesellschaftlichen Probleme. In diesem Forum habe ich gewiss schon einige 1000 Stunden verbracht. Dank dem EW-Forum wurde mein Interesse für die Wirtschaft, Börse und Poltik geweckt. Übermässiger Konsum (lesen, sich damit auseinandersetzen und verstehen) von Beiträgen in diesem Forum schaden der psychischen Gesundheit und der Lebensfreude. Wäre ich doch nur dumm und unwissend geblieben. Ich habe vorgestern Abend geschrieben, dass übermässige Intelligenz nicht ein Segen, sondern ein Fluch darstellt. Egal, worüber ich nachdenke. Je länger ich über eine Sache nachdenke, desto grösser ist die Gefahr, dass die Gedanken ins Negative abdriften... okay, ich muss gestehen: Es gelingt mir nicht, alles niederzuschreiben, was ich schreiben wollte. In diesem Sinne: Machts es gut, tragt euch Sorge und habt ein schönes Leben. Sorgt euch nicht um mich. Mir wird es schon gut gehen. Ja, wirklich. Ich nehme mir nicht das Leben, sondern nehme Abstand vom Forum.</h6>

Als ich noch jung, klein, beinfluss- und manipulierbar war, half mir dieses Gedicht sehr in schweren Zeiten:
--- Beginn ---
Spuren im Sand
Eines Nachts hatte ich einen Traum:
Ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn.
Vor dem dunklen Nachthimmel erstrahlten,
Streiflichtern gleich, Bilder aus meinem Leben.
Und jedesmal sah ich zwei Fußspuren im Sand,
meine eigene und die meines Herrn.
Als das letzte Bild an meinen Augen vorübergezogen
war, blickte ich zurück. Ich erschrak, als ich entdeckte,
daß an vielen Stellen meines Lebensweges nur eine Spur
zu sehen war. Und das waren gerade die schwersten
Zeiten meines Lebens.

Besorgt fragte ich den Herrn:
"Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen, da hast du
mir versprochen, auf allen Wegen bei mir zu sein.
Aber jetzt entdecke ich, daß in den schwersten Zeiten
meines Lebens nur eine Spur im Sand zu sehen ist.
Warum hast du mich allein gelassen, als ich dich am
meisten brauchte?"

Da antwortete er:
"Mein liebes Kind, ich liebe dich und werde dich nie
allein lassen, erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten.
Dort wo du nur eine Spur gesehen hast,
da habe ich dich getragen."
--- Ende ---

Liebe Grüsse
Prosciutto

-->Hallo Prosciutto

Dein Lieblings-Gedicht spricht Bände und dein Text steht dazu im Widerspruch. Jesus und die Kirche in einen Topf zu werfen, macht die Sache nicht einfacher.

Hinter negativen Gefühlen steckt aber meistens schon die Lösung. Wenn die Menschen in deiner Nähe sagen, sie seien nicht alleine und dies dich wütend macht, solltest Du aufhorchen.

Wenn es tatsächlich so ist, dass du damit nichts anfangen kannst, warum könntest du dann deswegen schreien?

Dein Lieblings-Gedicht beschreibt doch gerade, dass du zumindest früher auch daran geglaubt hast. Du musst dir dabei nicht irgendwelche Götter aus der Steinzeit vorstellen. Versuch es doch einmal damit: Geht dein Verstand immer Hand in Hand mit deinem Herz. Könnte es nicht sein, dass du beim Spazieren durch den Sand manchmal das Herz vergisst, während die Gedanken in deinem Kopf toben. Wer dem Verstand die Uebermacht gibt - eine intelektuelle Krankheit - vergisst dabei, dass letztlich nur das Herz (Liebe) zu dem Leben führt, das wir uns alle wünschen. Wenn Herz und Verstand wieder gemeinsam durch den Sand spazieren, werden auch deine Depressionen Geschichte sein.

Liebe Grüsse

chiron

-->Hallo Prosciutto!

Ich würde Dir gerne nochmals eine Frage stellen, welche ich schon vor längerer Zeit an Dich richtete, die aber übersehen oder aus anderen Gründen nicht beantwortet wurde.

Hattest Du in Deiner Kindheit oder Jugend ein sogenanntes Nahtoderlebnis?
Ich meine damit, bist Du jemals in einer wirklich lebensbedrohlichen Situation gewesen und die Außenwelt/Umgebung hatte Dich bereits verloren geglaubt?

Du schreibst: Ich vermute, dass Religionen und Götter von Menschen erfunden wurden, die keinen Sinn in ihrem Leben sahen... Es ist soooooooooo grausam und schlimm, dass sich die Menschen auf jemanden/etwas verlassen, der/das nicht existiert!.. Religiös zu sein finde ich so schlimm. Manchmal möchte ich echt losheulen. Das ist so eine Scheiss-Stütze. Ich hab Religionen durchschaut. Sie dienen dazu, Menschen zu beeinflussen/manipulieren, aber auch zu helfen (ist alles eine Sache der Interpretation).

Ich fürchte, Du hast überhaupt nichts durchschaut und solltest Deine Restlebenszeit dafür nutzen den Dingen etwas mehr auf den Grund zu gehen.
Woher willst Du denn so genau wissen, daß es Götter oder einen intelligenten Urgeist nicht gibt?
Beweise es!
Die Gläubigen werden von den Atheisten immer mit der Beweisfrage konfrontiert: Wo ist er denn? Hat er Dir je geholfen? Warum läßt er so viel menschliches Leid zu?
Jetzt drehen wir den Spieß einmal um.
Weise bitte nach, daß es Gott nicht gibt?
Das die Evolutionstheorie langsam in’s Gerede kommt, hast Du doch sicher schon gehört, oder?

Religionen wurden wohl zu einem Zeitpunkt erfunden, als die Menschheit ausrotten zu drohte (wahrscheinlich wegen Massenselbstmord). Religionen haben die Menschheit vor der Ausrottung bewahrt.

Wer hat Dir das denn erzählt?
Lies doch einfach mal in der Bibel und versuche darin einen roten Faden zu finden.
Und laß Dich nicht abschrecken von dem teilweise nervtötenden Geschwätz mancher Propheten und deren ewigen Wiederholungen. Manches kann auch übersprungen werden.
Möglicherweise wirst Du danach nicht ein fleißiger Kirchgänger, aber vielleicht fängst Du dann an Dich plötzlich für Außerirdische zu interessieren.
Was hältst Du denn von dem Gedanken, daß eine höhere Zivilisation einer unterentwickelten „Kolonie“ ein paar Grundregeln des Zusammenlebens beigebracht hat.
Vielleicht waren diese Regeln auch nur dazu da, der außerirdischen Macht ein friedfertiges und ungefährliches Sklavenheer zu sichern. Parallelen in unserer Gegenwart sind sicher nicht nur zufällig.
Im Abspann des Filmes über den Olof Palme Mord liest man ein sehr bemerkenswertes Zitat.
Ich kann es nur sinngemäß wiedergeben, da ich den ersten Satz vergessen habe:

.. In einer Demokratie ist die Aufrechterhaltung der Illusion das Wichtigste überhaupt.

Was will uns der Autor wohl damit sagen?

Jetzt wären wir also schon wieder bei der Macht-Diskussion, aber diesmal von einer völlig anderen Perspektive betrachtet.
Für diese Sichtweise laufen die historischen Quellen übrigens nahezu über.
Die Macht der Priester war vor allem streng verbunden mit dem Götterglaube und alles was die Menschen dazulernten kam von den Göttern.
Zumindest sagen das die alten Quellen.

Und nochmals sei dies erwähnt.
Der Schöpfergeist muß keineswegs identisch mit dem Gott des AT sein.
Etwas, was die die Welt erschafft (eine hochenergetische andauernde und perfekte Kernfusion des kosmischen Geistes), besucht keine Leute zu Fuß.
Das wäre wirklich sinnlos.

Was will ich noch sagen? Wir werden alle sterben!

Was Du nicht sagst!

Sorgt euch nicht um mich. Mir wird es schon gut gehen. Ja, wirklich. Ich nehme mir nicht das Leben, sondern nehme Abstand vom Forum.

Wenn Dir das wirklich helfen sollte, dann tue es einfach.
Mir hat das Forum eher etwas gebracht und man lernt eine Menge hier, im guten wie im schlechten.
Besonders interessant finde ich z.B., wenn die sogenannten Geistesgrößen auch einmal die Nerven verlieren. Dann verflüchtigt sich auch ein wenig die Illusion der turmhohen Überlegenheit.

Als ich noch jung, klein, beinfluss- und manipulierbar war..

Vielleicht bist Du nicht mehr klein und jung, aber beeinfluß-/manipulierbar bist Du immer noch.
Das sind wir übrigens alle - mehr oder weniger.
Mach Dir einfach nichts draus.

mfG
nereus

-->>Hallo Prosciutto! hallo nereus,

lies' dieses Statement von nereus besser zweimal, ja dreimal durch!
Es ist dir wirklich anzuraten.
Er hat mehrheitlich ins Schwarze getroffen.
Du kannst nur profitieren.

Einen bedeutenden Satz von dir hat er m.E. leider unkommentiert gelassen, das medium hier betreffend:
du schriebst u.a. <.....Übermässiger Konsum (lesen, sich damit auseinandersetzen und verstehen) von Beiträgen in diesem Forum schaden der psychischen Gesundheit und der Lebensfreude. Wäre ich doch nur dumm und unwissend geblieben[/i]

Dazu will ich sagen:

Du hast vollkommen Recht mit dieser Sicht der Dinge, allerdings nur mit dem ersten Teil der Feststellung, wobei der Kernpunkt der Aussage die Bewertung "übermaessiger Konsum" ist. Ja, dadurch droht mit Sicherheit, Lebensfreude und natürlich diekt damit verbunden psychische und physische Gesundheit, auf der Strecke zu bleiben.

Du kannst an jedem Forum beobachten/registrieren, wieviel in Wahheit"Gestrandete" sich da ruhelos (!)"herumtreiben", und sich selbst und ihre Familie (!) unter dem Vorwand"ihr Bewusstsein uaufhörlich erweitern zu müssen" betrügen, und sich selbst fortwährend selbst belügen, in dem sie meinen, einem krankhaften Drang zum Status"nur-nicht-mainstream-sein-zu-wollen" hinterhergeifern zu müssen. Die Mehrzahl kann allerdings (noch) haushalten, viele allerdings eben schon nicht (mehr). Sucht nenne ich jede ausufernde Obskurität.

Zu dem Kreis zähle ich dich nicht(mal).

Natürlich - und da knüpfe ich an: Wie alles, was man übermaessig/uebertrieben macht oder auch beispielsweise konsumiert, führt zu einem Suchtverhalten! Jeder weiß: 3 Gläser Rotwein/Tag mögen"gesund" sein, 3 Flaschen jedoch führen jedoch auf dem (in)direken Weg ins Krematorium.

Dass du nun aber durch totale Forum-Abstinenz (erlebte wie vor dir liegende) besser dran wärst, wird sich schwerlich nachweisen lassen.

Also auch hierbei: Die Dosis machts.


Morgen ist Wochenende.
Keine Zeit Trübsal zu blasen.
Mach'was draus.
Schmiede einfach mal Reisepläne.
An ein paar Euros scheint's ja nicht zu scheitern.
Jede Reise in ein anderes Land bspw. bietet auch dir mehr,
als 10000 ForumsZeilen, in welchem board auch immer.
Und das wird sich auch nie ändern.
Internet hin, Netz her.

Machet'jut.[img][/img]

tschuess
G.C.

-->Hallo Prosciutto,

mir ist das alles was Du schreibst wohlbekannt, diese ganzen Gedankengänge habe ich mir auch vor ein paar Jahren sehr intensiv gestellt. Unsere Lebensgeschichten gleichen sich übrigens.

Vor ein paar Jahren nachdem ich also den ganzen Sermon von wegen was alles schief läuft auf der Welt im Detail"inhaliert hatte" stellte ich mir zwangsläufigerweise dieselben Fragen wie Du jetzt. Insbesondere angesichts des Unrechts auf der Welt...

Nur mit dem Unterschied, daß ich dann im Gegensatz zu Dir nachzuforschen begann...während Du offenbar beschlossen hast, schlicht und einfach der"einzig vertrauenswürdigen" Einrichtung zu glauben, der Wissenschaft.

Die meisten der größten Vordenker der Wissenschaft, z. Bsp. Newton oder Einstein und viele andere glaubten übrigens an Gott, dazu gibts entsprechende Zitate, eins habe ich sogar auf meiner Homepage:
Isaak Newton (1643-1727)
(Englischer Mathematiker, Physiker und Astronom, Begründer der klassischen theoretischen Physik, Entdecker der Gravitationsgesetze)
"Die wunderbare Einrichtung und Harmonie des Weltalls kann nur nach dem Plane eines allwissenden und allmächtigen Wesen zustande gekommen sein. Das ist und bleibt meine letzte und höchste Erkenntnis."

Während Du anderen unterstellst nicht den Schneid zu haben der angeblichen Wahrheit der Nichtexistenz eines höheren, uns positiv gesinnten Wesens ins Auge zu sehen unterstelle ich Dir, nicht die Schneid zu haben der höchst glücklichen Wahrheit ins Auge zu sehen, daß es nach allen Informationsquellen nach menschlichem Ermessen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit so ein Wesen gibt und auch Du das verstandesmäßig eingestehen würdest müssen, würdest Du Dich nur damit auseinandersetzen.

Klappern Dir die Zähne, daß wenn Du einmal Raymond A. Moodys"Das Leben nach dem Tod" lesen würdest, Dein wohlzusammengezimmertes Weltbild, das a) falsch ist und b) Dir nichts als Unglück eingebracht hat ins Wanken geraten könnte - und Dich Dein eigener Verstand angesichts der neuen Informationen selbst in diese Richtung bringen könnte? Denn je länger Du auf diesem Gebiet nachforschst, desto mehr wirst Du sehen, daß Dein alter Glaube falsch war.

Der Verstand hat die lustige Eigenschaft, seine Schlüsse zu ändern, wenn er neue Informationen kriegt, die er nicht widerlegen kann. Dann ändert sich das Weltbild, und es kann sich sogar mehrfach um 180 Grad drehen. Das wirst Du wohl von den Aktien her kennen, mal heißt es oh die sind nicht so gut dann liest Du irgendwo eine schwer zu bekommende Information daß dies und jenes Positives vor sich geht in der Firma oder sie gute Aussichten hat usw. und dann sind sie plötzlich doch attraktiver.

Ich würde mir mal die folgenden Bücher besorgen:
Raymond A. Moody:"Das Leben nach dem Tod"
Robert James Lees:"Reise in die Unsterblichkeit"
alle Bücher von Gerda Johst

Einige davon liegen"wundersamerweise" in Datendepots im Internet rum. Wenn Du magst kann ich Dir einen Link schreiben.

Liebe Grüße

Medizinmann
http://medic.heim.at

-->Hi P.

nur ganz kurz möchte ich Dich provozieren!

Du schreibst:

>.........Wir werden alle sterben!

Antwort:

"...und viel mehr Blumen während des Lebens,
denn auf den Gräbern sind sie vergebens"

Wem schenkst Du Blumen?
Und:
Von wem bekommst Du Blumen?

Welche Version dieser Frage ist Dir wichtiger?

Nur ein kleiner Denkanstoß!

Mit allen guten Wünschen

wihoka