Alana
23.09.2005, 22:17 |
Wie war das noch? Sollte der Euro/US-Dollar nicht auf 1,45 steigen? Thread gesperrt |
-->.
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Robert S.
23.09.2005, 22:34
@ Alana
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Re: Wie war das noch? Sollte der Euro/US-Dollar nicht auf 1,45 steigen? |
-->>.
Nee, nee erstmal auf 1,16 fallen!:-)
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thoughtful
23.09.2005, 23:37
@ Robert S.
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Re: Wie war das noch? Sollte der Euro/US-Dollar nicht auf 1,45 steigen? |
-->>>.
>Nee, nee erstmal auf 1,16 fallen!:-)
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Kann sein, wenn die FED die Zinsen laufend weiter erhöht und die EZB nicht mitzieht. Trotzdem ist es nur eine Frage der Zeit wann der USD zum Euro auf 1,45 oder mehr fällt. Ich kannte diese hier veröffentlichte Meinung nicht, schließe mich aber an.
Gr.
th.
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wuzge
24.09.2005, 08:38
@ thoughtful
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Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->Hallo,
inzwischen herrscht unter fast alle Experten Einigkeit, dass das Rattern der US-Notenpresse auf Hochtouren in den USA zu Inflation und fallendem USD führen muss, weil eine höhere USD-Menge einem etwa gleich hohen Angebot an Sachwerten gegenübersteht.
Aber wenn sich alle einig sind, werde ich vorsichtig und rechne ggf. mit einer anderen Entwicklung. Hier ein alternatives (Deflations-)Szenario:
Gold up, Dollar down? Beware! Gold up and Dollar up May Be the Trend
The assumption by most people in the financial industry is that a higher gold price depends on a lower dollar, and they think that gold is rising because of inflationary pressures. Actually, gold does well during inflationary and deflationary environments, while non-monetary commodities perform very poorly in a deflationary environment.
As I said before, the ruling Anglo-American elite would rather see America enter another Great Depression than to relinquish its place as a world power. And so, I believe the die may be cast for the beginning of the Kondratieff winter. Time will tell, but I think Bob Hoye's comments this week relating to the dollar are well worth noting. Bob makes a point that is overlooked by almost everyone with the exception of Richard Russell from time to time-that the dollar could be the strongest currency against most if not all other currencies, even as the price of gold rises vis-Ã -vis all currencies. Do you wonder how that could be?
As Bob frequently points out, the senior currency through history has been the strongest during a deflationary collapse because it is the one with the most debt. Debt represents a short position against a currency. When you borrow to buy a car or a house, you are, whether your realize it or not, taking out a short position against the dollar. What happens when the economy implodes or contracts and you either lose your job or fear you will as a result? What you will do is start to sell everything you don't need, for dollars. What happens what that takes place, en masse? You start to see the dollar rise, vis-Ã -vis all manner of items being dumped on the market. That is what will happen in America when Ian Gordon's Kondratieff winter bites hard. It is inconceivable to all but the oldest Americans because the rest of us have not witnessed that happening in America in any major way since the 1930s. But I believe it will happen again, which is why I think gold and paper currency-preferably under the mattress and not in shaky banking institutions guaranteed by a government that is itself increasingly shaky and in fact already bankrupt-are where you are going to want to have a major part of your money when this crisis hits.
In any event, regarding the dollar short thesis and why the dollar could actually get stronger much to the surprise of most investors, here is what Bob Hoye had to say in this week's Pivotal Events:
"As we like to contemplate, the very worst thing that could happen to policymakers would be a firming dollar.
"This is based upon the doctrinaire practice of depreciation, which has been the universal remedy for any official concern. So if depreciation is good, appreciation is bad-particularly if the world is massively short dollars and long highly inflated asset prices.
"The problem, as any speculator knows, is that the debt stays when prices suddenly fail. Typically, this then urgently compels offside players to sell assets to cover debt that suddenly makes cash (dollars) more important than formerly hot stories.
"On the dollar relative to currencies, our view is that the majority of the global debt issued (there has been a debt bubble) has been underwritten in New York and payable in dollars.
[…]
But the idea that the dollar could actually get stronger when people think policy makers can print unlimited quantities of this increasingly worthless paper is counterintuitive and thus hard for most people to fathom. The reason they don't understand is because they fail to realize that"debt is the raw material from which fiat money is created and as such, printing more of this debt money results in a larger and larger dollar short position. And so when the margin clerk calls for repayment of debt, everyone is forced to stampede out of the narrow exits at the same time to sell what ever they can to raise cash."
So as you can see, despite my flirtation with inflation hedges and despite the fact that those investments have been very kind to our Model Portfolio this year, I remain a deflationist and worry about when we might want to exit from those investments. Ultimately, deflation will win. And I wonder also, based on Bob Hoye's work as well as more signs in my own Inflation/Deflation indicator (which was down again this week), whether we may be nearing a tipping point from inflation to deflation. Indeed, Bob noted that a steepening of the yield curve this past week could be hinting that a start of a cyclical bear market in base metals could be underway.
Schönes Wochenende
w
<ul> ~ http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/taylor091805.html</ul>
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sensortimecom
24.09.2005, 08:47
@ thoughtful
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Re: Wie war das noch? Sollte der Euro/US-Dollar nicht auf 1,45 steigen? |
-->>>>.
>>Nee, nee erstmal auf 1,16 fallen!:-)
>------------------------------------------------
>Kann sein, wenn die FED die Zinsen laufend weiter erhöht und die EZB nicht mitzieht. Trotzdem ist es nur eine Frage der Zeit wann der USD zum Euro auf 1,45 oder mehr fällt. Ich kannte diese hier veröffentlichte Meinung nicht, schließe mich aber an.
>Gr.
>th.
Nein. Der Dollar steigt an bis zur Parität mit dem EURO. Vielleicht sogar noch weiter. Alles wie gehabt: Zuerst Zinsen rauf bis 5%, dann kauft alle Welt US-Anleihen. Die Zauberer der FED haben bis jetzt noch immer gewonnen. Da können die Schulden machen und Dollar drucken soviel sie wollen; die steigen immer als Sieger aus...
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CRASH_GURU
24.09.2005, 09:56
@ wuzge
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->And so when the margin clerk calls for repayment of debt, everyone is forced to stampede out of the narrow exits at the same time to sell what ever they can to raise cash."
So as you can see, despite my flirtation with inflation hedges and despite the fact that those investments have been very kind to our Model Portfolio this year, I remain a deflationist and worry about when we might want to exit from those investments.
Verstehe, auch fallende Aktienkurse sind gleichzusetzen mit Deflation.
What a BULLSHIT!
Vielleicht steigt der USD ja einfach nur weil
a) Teile der EU im Sozialismus verharren
b) US Unternehmen wegen der steuerlichen Vorteile Dollar vor Jahresende nach Hause schicken und
c) Viele Idioten sehr viel mehr USD verkauft haben als für sie gut ist
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R.Deutsch
24.09.2005, 10:09
@ wuzge
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->Hi Wuzge,
der größte Dollarschuldner ist US government - und die müssen nix verkaufen um an Dolllar zu kommen
Gruß
R.D.
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wuzge
24.09.2005, 14:52
@ R.Deutsch
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Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->>Hi Wuzge,
>der größte Dollarschuldner ist US government - und die müssen nix verkaufen um an Dolllar zu kommen
>Gruß
>R.D.
Hallo R.Deutsch,
auch wenn das US government der größte Dollarschuldner ist, der nix verkaufen muss, um an Dollar zu kommen, so gibt’s wohl unendlich viele andere Marktteilnehmer, welche ihre Kredite sogar auf Termin einzulösen haben. Im og. Deflationsszenario muß deshalb eine mehr oder weniger große Anzahl von ihnen unter allen Umständen an Dollar kommen.
Grüsse von wuzge
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R.Deutsch
24.09.2005, 17:33
@ wuzge
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->Hallo Wuzge,
auch wenn das US government der größte Dollarschuldner ist, der nix verkaufen muss, um an Dollar zu kommen, so gibt’s wohl unendlich viele andere Marktteilnehmer, welche ihre Kredite sogar auf Termin einzulösen haben. Im og. Deflationsszenario muß deshalb eine mehr oder weniger große Anzahl von ihnen unter allen Umständen an Dollar kommen.
Warum denn dieses? Sie können doch auch einfach erklären, ich kann die Hypothek nicht zahlen. Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus.
Argentinien hat auch einfach erklärt, wir können die Dollar nicht zahlen und fertig.
Gruß
R.D.
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- Elli -
24.09.2005, 17:54
@ R.Deutsch
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Re: Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus - na klar |
-->>Warum denn dieses? Sie können doch auch einfach erklären, ich kann die Hypothek nicht zahlen. Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus.
Na klar, und die Familie schläft dann auf der Parkbank, oder wie?
Lieber Reinhard, was würdest du tun, wenn die Gefahr bestünde, dass du und deine Familie (unterstellen wir auch mal Kinder im Haus) wegen Zwangsversteigerung ö. ä. aus dem Haus müsstet?
Würdest du etwa nicht alles"versilbern" *g*, was möglich wäre?
Und bitte nicht mit dem Argument kommen, du hättest nichts zu versilbern.
Es geht nicht um dich, sondern um die Summe aller Schuldner.
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wuzge
24.09.2005, 19:25
@ CRASH_GURU
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Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->Hallo,
>Verstehe, auch fallende Aktienkurse sind gleichzusetzen mit Deflation.
Verstehe ich.
>Vielleicht steigt der USD ja einfach nur weil
a) Teile der EU im Sozialismus verharren
b) US Unternehmen wegen der steuerlichen Vorteile Dollar vor Jahresende nach Hause schicken und
c) Viele Idioten sehr viel mehr USD verkauft haben als für sie gut ist
Einverstanden. Es gibt immer mehrere Gründe für das Steigen und Fallen von Währungen. Die Kunst ist, herauszufinden, welche zum Tragen kommen. Deswegen sind Währungsspekulationen (außer für Elliotter) ja auch so schwer.
Gruß
w
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wuzge
24.09.2005, 19:29
@ R.Deutsch
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Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->>Hallo Wuzge,
>auch wenn das US government der größte Dollarschuldner ist, der nix verkaufen muss, um an Dollar zu kommen, so gibt�s wohl unendlich viele andere Marktteilnehmer, welche ihre Kredite sogar auf Termin einzulösen haben. Im og. Deflationsszenario muß deshalb eine mehr oder weniger große Anzahl von ihnen unter allen Umständen an Dollar kommen.
>Warum denn dieses? Sie können doch auch einfach erklären, ich kann die Hypothek nicht zahlen. Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus.
>Argentinien hat auch einfach erklärt, wir können die Dollar nicht zahlen und fertig.
>Gruß
>R.D.
Hallo R.D.,
wenn ich hier richtig mitgelesen habe, muss sich ein Untereigentümer (im Gegensatz zum Obereigentümer Argentinien) an geltendes Recht halten. Folglich kann/muss ich den Schlüssel erst übergeben, wenn das Haus verkauft/zwangsversteigert worden ist.
Oder gibt es in USA gar ein neues Gesetz, welches besagt, dass ich den Schlüssel für’s Haus zurückgeben kann, wenn ich die Hypothek nicht mehr bezahlen kann? Dann kaufe ich auf der Stelle ein paar Wolkenkratzer in New York und wenn’ s schief geht gebe ich die Schlüssel an einen Blumenstrauß geheftet zurück:-)
Gruß
w
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Billiboy72
24.09.2005, 19:34
@ Alana
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Ist diese EW-Zählung ordnungsgemäß? |
-->?????
Alternative Zählungen?
Mfg
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R.Deutsch
24.09.2005, 22:27
@ - Elli -
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Re: Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus - na klar |
-->irgendwie musst Du da was mißverstanden haben:-)
Das System lebt davon, dass Schulden gemacht werden und nicht dass sie getilgt werden. Kein Mensch will das Schulden getilgt werden. Es müssen neue, innovative Wege für Nachschuldner und neue zusätzliche Verschuldung gefunden werden.
Der Wiederaufbau von New Orleans ist so ein Weg. Ihr Haus ist weg? Hier haben Sie eine Hypothek für ein neues - wird vom Staat garantiert.
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Heller
25.09.2005, 18:01
@ wuzge
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An die Experten: Wenn die Amis die Schuldner sind, sieht es doch anders aus. |
-->Ausschnitte aus deinem Posting:
>As Bob frequently points out, the senior currency through history has been the strongest during a deflationary collapse because it is the one with the most debt. Debt represents a short position against a currency. When you borrow to buy a car or a house, you are, whether your realize it or not, taking out a short position against the dollar.
>"On the dollar relative to currencies, our view is that the majority of the global debt issued (there has been a debt bubble) has been underwritten in New York and payable in dollars.
Soweit mir bekannt, ist das wohl richtig - ABER:
Schuldner ist in den überwiegenden Fällen die USA, etwa nach folgendem verkürzten Schema:
Chinesische Firma liefert eine Schiffsladung T-Shirts und möchte dafür keine US-Dollar sondern eine entsprechende Menge Yuan (damit sie ihre Arbeiter und Steuern bezahlen kann).
Deshalb verkaufen die USA auf US-Dollar lautende Staatsanleihen an China, kriegen also entsprechend Yuan für die Anleihen und zahlen damit die T-Shirts.
Damit ist die chinesische Firma erst mal aus dem Schneider, da sie selbst in der Regel nicht in US Staatsanleihen investiert. Was bleibt ist, dass chinesische Investoren bzw. der chinesische Staats-"Schatz" massiv US-Staatsanleihen besitzen.
Dieses Spielchen geht nun schon lange und kann auch noch länger weiter gehen. Bis zu dem Punkt, an dem diese Schätze versilbert werden sollen - und sei es nur darum, Steuerschulden zu tilgen. Dann sollte doch Folgendes ablaufen: die Gläubiger wollen ihre US-Staatsanleihen versilbern. Sie wollen aber in der Regel nicht Steuern in den US bezahlen, sondern in China oder in der BRD. Deshalb wird mit jeder Anleihe auch das Gegengeschäft in Devisen gemacht: Also"Hau wech Dollar, ich will Yuan!"
Wie dabei der Dollar steigen soll, ist mir schleierhaft.
(Wenn unter Dritten - also ohne USA - solche Geschäfte gemacht werden, bleibt das Dollar neutral, also z.B. China will US-Anleihen an die BRD verkaufen.
Wenn das ganze innerUSamerikanisch abläuft, also Staat will Beamte mit US-Treasuries bezahlen, dann werden dabei ebenfalls keine Devisengeschäfte berührt - allenfalls sinkt das Vertrauen in die US Haushaltspolitik weiter).
Wo liegt mein Denkfehler??
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CRASH_GURU
25.09.2005, 21:37
@ - Elli -
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Re: Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus - na klar |
-->>>Warum denn dieses? Sie können doch auch einfach erklären, ich kann die Hypothek nicht zahlen. Hier haben Sie den Schlüssel fürs Haus.
>Na klar, und die Familie schläft dann auf der Parkbank, oder wie?
>Lieber Reinhard, was würdest du tun, wenn die Gefahr bestünde, dass du und deine Familie (unterstellen wir auch mal Kinder im Haus) wegen Zwangsversteigerung ö. ä. aus dem Haus müsstet?
>Würdest du etwa nicht alles"versilbern" *g*, was möglich wäre?
>Und bitte nicht mit dem Argument kommen, du hättest nichts zu versilbern.
>Es geht nicht um dich, sondern um die Summe aller Schuldner.
und dieses"alles versilbern" der US Hausbesitzer führt dann zu einer erhöhten Nachfrage nach US Dollar??
[img][/img]
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CRASH_GURU
26.09.2005, 09:39
@ Heller
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Re: An die Experten: Wenn die Amis die Schuldner sind, sieht es doch anders aus. |
-->Wo liegt mein Denkfehler??
Hi,
Elli hat das doch schon erklärt, wenn der US Häuslebesitzer seine Schulden nicht mehr aus Einkommen bezahlen kann muss er sein Auto verkaufen (das natürlich auch finanziert ist)... und dadurch steigt der Euro oder so...[img][/img]
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Alana
28.09.2005, 10:58
@ wuzge
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->>c) Viele Idioten sehr viel mehr USD verkauft haben als für sie gut ist
>Einverstanden. Es gibt immer mehrere Gründe für das Steigen und Fallen von Währungen. Die Kunst ist, herauszufinden, welche zum Tragen kommen. Deswegen sind Währungsspekulationen (außer für Elliotter) ja auch so schwer.
>Gruß
>w
hallo,
was ist aber, wenn noch mehr Idioten noch mehr Dollar kaufen?
Knallt der Euro dann nicht durch die sich andeutungsweise herauskristallisierende Nackenlinie einer nicht zu übersehenden Schulter-Kopf-Schulter-Formation (mit hängender rechter Schulter) durch?
Dann ist aber wirklich Landunter für die nun seit vielen Monaten agierenden Euro/$-1,45-Vorhersager und dann wird auch eine sehr lange Laufzeit der ganzen Euro-Calls nicht mehr viel nützen.
Was ist denn da schiefgelaufen? Nur wegen der zuvieler Idioten? Laufen vieleicht nicht in Europa auch genug Idioten herum?
Gucke mal:
[img][/img]
Von 1,45 Euro/Dollar oder so, ist da aber eher nix zu sehen.
Das sieht ja sogar eher nach"nahe 1,00" aus, ja wenn...
Grüße
al.
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weissgarnix
28.09.2005, 11:20
@ Alana
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->zumal das noch immer eine sehr schöne 5-teiligen"A" nach unten werden könnte, wenn auch mit einer etwas verunglückten (weil zu kurzen) Unterwelle 3 in der Impulswelle 1... dann wären wir jetzt erst in Welle 5 von A, danach ginge es wohl wieder deutlich nach oben, und dann... huuuuiiii
bin aber kein profi-elliotter, daher kann es auch justament ganz anders kommen...
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Alana
28.09.2005, 14:05
@ weissgarnix
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->>zumal das noch immer eine sehr schöne 5-teiligen"A" nach unten werden könnte, wenn auch mit einer etwas verunglückten (weil zu kurzen) Unterwelle 3 in der Impulswelle 1... dann wären wir jetzt erst in Welle 5 von A, danach ginge es wohl wieder deutlich nach oben, und dann... huuuuiiii
>bin aber kein profi-elliotter, daher kann es auch justament ganz anders kommen...
wie immer
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wuzge
28.09.2005, 14:54
@ Alana
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Re: Dreht der USD nach 3 Jahren Sinkflug schon wieder nach oben? |
-->(1)
>>c) Viele Idioten sehr viel mehr USD verkauft haben als für sie gut ist
(2)
>was ist aber, wenn noch mehr Idioten noch mehr Dollar kaufen?
Mahlzeit,
ich nehme an, dass Crash Guru das so gemeint hat, dass (2) nunmehr die Folge von (1) ist.
w
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/333776.htm</ul>
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ufi
28.09.2005, 16:13
@ wuzge
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Aus der aktuellen Abwärtsbewegung EUR/USD |
-->... könnte sich von den Proportionen her einen Bilderbuch-Fünfteiler entwickeln.
Die Fundamentals würden sich sicherlich auch"hininterpretieren" lassen.....
[img][/img]
Gruß,
ufi
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ufi
28.09.2005, 16:18
@ Alana
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Hab' ich auch schon gesehen, aber..... |
-->irgendwie passt eine folgende B und C in der Größenordnung nicht so recht in mein Harmoniegefühl. Hast Du schon mal drüber nachgedacht, ob das auch eine 1 nach unten werden könnte?
Gruß,
ufi
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Alana
28.09.2005, 17:42
@ ufi
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Re: Hab' ich auch schon gesehen, aber..... |
-->>irgendwie passt eine folgende B und C in der Größenordnung nicht so recht in mein Harmoniegefühl. Hast Du schon mal drüber nachgedacht, ob das auch eine 1 nach unten werden könnte?
>Gruß,
>ufi
hallo ufi,
sicher, nach unten sehe ich jedenfalls mittelfristig mehr Potential, als nach oben. (für den Euro wohlgemerkt)
Aber diese Fragen mit Wellen, die 1-5 und abc darfst du nicht an mich richten.
Ich bin kein Surfer.
Gruß
al.
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politico
28.09.2005, 18:07
@ ufi
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Der EUR wird dem USD folgen |
-->Nach unten, natürlich.
Goldbugs, freut euch!
Politico.
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