-->Ich bin recht verstört um die oben angedeuteten Vorgänge und würde darum gerne einmal den öffentlich bekannten Verlauf zusammenfassen und meine Schlussfolgerungen, meine Fragen, an die Ã-sterreicher und die anderen Miteuropäer stellen wollen.

Wie war das?.
Ã-sterreich, hartnäckiger als viele andere europäische Länder, meldete seit Jahr und Tag seine wohlbegründeten Bedenken, seine Ablehnung gegen den Anschluß der Türkei an die EU an. Nur zur Auflockerung, nicht so ernst gemeint, mit dem Anschluß von sich selbst und von anderen Ländern an sich selbst haben die Ã-sterreicher so ihre eigenen, zwiespältigen Erfahrungen gemacht.
[img][/img]

Nun denn.
Diese Bedenken von Ã-sterreich steigerten sich dann, in den letzten Tagen, bis zur konkret formulierten Ablehnung des Beitrittes der Türkei zur EU. Ã-sterreich war offenbar das einzige, souveräne Land in der EU, welches sich klar so positionierte. In allen anderen Ländern sitzen die Merkels, die Schröders und die Fischers, jeweils immer nur mit einer anderen Maske getarnt, oder umgekehrt, denn leider kenne ich die Namen dieser Damen und Herren in den anderen Ländern nicht so genau, wie die oben genannten Referenzgestalten.

Aber dann.
Von einem Tag auf den anderen, von einer Stunde auf die andere, gibt Ã-sterreich klein bei, Kapituliert total, ohne ärgerlichen Kommentar, ohne ein beleidigtes Winseln, einfach so den Schwanz zwischen die Hinterläufe geklemmt, den Kopf gesenkt und zurück ins Rudel.
Bekannt geworden ist, das der türkische Ministerpräsident, wegen dieser österreichischen Widerspenstigkeit, im Führerhauptquartier, in Washington, angerufen und dort die Ansprüche der Türkei in der Rangordnung angemeldet hat.

Nun lassen sich aus dieser Beschreibung generell zwei Szenarien ableiten.
1)
Die österreichische Haltung war nie ernst gemeint und diente nur dazu, den schon längst beschlossenen Beitritt, nach monatelangen Scheinverhandlungen, vor der Geschichte als eine demokratische Urteilsfindung zu legitimieren. Als eine schwere Geburt, mit vielen Hürden, wo es sich alle Beteiligten nicht leicht gemacht hätten, wo jeder in diesem Prozess sich mit seiner Ansicht einbringen konnte, aber leider hatten die Gegner sich der dann gefundenen Mehrheitsmeinung zu beugen gehabt und was die bekannten Wortluftblasen noch so alles hergeben, bla, bla, bla.

2)
Die Ã-sterreicher waren wild entschlossen und kampfbereit den Anschluß platzen zu lassen. Dann jedoch, hat EIN Anruf genügt, um sie, ohne Knurren, an ihren Platz zu verweisen, den der Pate in den USA für sie vorgesehen hat. Nun ist dieser Türkeibeitritt beileibe keine Sache wie der Butterberg oder die Agrarsubventionen, somit teurer Alltagskram in Brüssel, sondern hätte unübersehbare, aber auch übersehbare Folgen für uns alle hier in Europa. Finanziell, militärisch und kulturell.
Da dieser Anschluss der Türkei für alle Nationen in Europa noch nie gekannte Probleme bringt, bin ich verwundert, wie klaglos, wie still, sich alle Regierungen, in allen Ländern der EU, sich diesen EU - Beitrittsverhandlungen gebeugt haben, wo doch das folgende, monatelange Kasperletheater am Verhandlungstisch, leicht vorhersehbar, zu dem vom Führerhauptquartier vorgegebenen Ergebnis führen wird.

Auf den Punkt gebracht bedeutet das doch, das sich bei Steuerangleichungen, bei Polizei und- Militärvereinigungen, die einzelnen Länder immer lautstark auf ihre nationale Souveränität berufen, aber bei einer solchen existentiellen Weichenstellung treu und brav den Vorgaben aus dem Planungsstab des Imperiums folgen, ohne wenn und aber.
Was ist da los?
Ich finde das sehr bemerkenswert.
Ist es so, das Dinge die wir nicht sehen, nicht riechen und nicht hören, die vor uns verborgen gehalten werden, für uns eigentlich auch gar nicht existent sind?
Wird diese Grabesstille bewusst herbeigeführt?

Welches beinharte Druckmittel haben die USA in der Hand, wenn ein Anruf genügt und von der österreichischen Regierung fällt der Lack ab, wie alter Putz im Herbst?

Das muss doch etwas sein, welches schnell wie Zyankali wirkt und genauso tödlich ist, sonst würden doch andere, sonst so stolze europäische Länder, nicht wie gefesselte Geiseln dem Treiben einfach so zuschauen, wo es doch um die Stabilität ihrer jeweiligen Länderstrukturen geht?
Man erinnere sich an den multikulturellen Schlachthof in New Orleans, vor ein paar Tagen.

Welches militärisches, monetäres oder wirtschaftliche Massenvernichtungsmittel könnte das sein.? Offensichtlich gibt es die.

Somit ist meine Antwort auf die Frage,"die Neue Weltordnung, wann wird die sein", berechtigt. Zu spät, die gibt es schon, wie ich es anhand dieser kleinen Analyse zu beweisen versuchte.

bis denne
eisenherz

-->Eisenherz,
jeder, der noch bei Sinnen ist, sieht, daß ein Türkei-Beitritt die EU in ein Chaos stürzen wird, und das ist mE auch bezweckt, denn überwältigt vom Chaos werden die Bürger willig sein, NWO-Vorgaben (Kontrolle usw) zu akzeptieren. Die waffengeilen und leicht paranoiden Amerikaner kann man besser mit Terror"überreden", die sicherheitsorientierten Europäer mit drohendem Chaos, das ist auch klar.
Manfred

-->Hallo Prinz!

Du fragst: Welches militärisches, monetäres oder wirtschaftliche Massenvernichtungsmittel könnte das sein?

Möglicherweise schaut man in gewissen Archiven noch einmal genau nach und würde eine uns wohlbekannte Anwaltsschar in Bewegung setzen.

Die Schweizer haben doch nur die Milliarden gezahlt, nicht weil sie an ihre Schuld glaubten, sondern weil sie massive und dauerhafte wirtschaftliche Verluste in den USA und anderswo fürchteten.
Vielleicht hat man das der Außenministerin aus Wien in diesem Zusammenhang kurzerhand klar gemacht.

Die einzigste Möglichkeit diese endlose und immer kostenintensiver werdende Zeitbombe ein für allemal zu entschärfen ist beinharte Aufklärung über gewisse Dinge in der Vergangenheit.
Man muß den Endlosgierigen endlich ihr Lieblingsspielzeug aus der Hand schlagen.

Vielleicht ist es aber auch nur der berühmte Theaterdonner, um diese Entscheidungen halbwegs demokratisch zu legitimieren, wie eingangs von Dir vermutet.

mfG
nereus

-->>Ich bin recht verstört um die oben angedeuteten Vorgänge und würde darum gerne einmal den öffentlich bekannten Verlauf zusammenfassen und meine Schlussfolgerungen, meine Fragen, an die Ã-sterreicher und die anderen Miteuropäer stellen wollen.
>Wie war das?.
>Ã-sterreich, hartnäckiger als viele andere europäische Länder, meldete seit Jahr und Tag seine wohlbegründeten Bedenken, seine Ablehnung gegen den Anschluß der Türkei an die EU an. Nur zur Auflockerung, nicht so ernst gemeint, mit dem Anschluß von sich selbst und von anderen Ländern an sich selbst haben die Ã-sterreicher so ihre eigenen, zwiespältigen Erfahrungen gemacht.
>[img][/img]
>Nun denn.
>Diese Bedenken von Ã-sterreich steigerten sich dann, in den letzten Tagen, bis zur konkret formulierten Ablehnung des Beitrittes der Türkei zur EU. Ã-sterreich war offenbar das einzige, souveräne Land in der EU, welches sich klar so positionierte. In allen anderen Ländern sitzen die Merkels, die Schröders und die Fischers, jeweils immer nur mit einer anderen Maske getarnt, oder umgekehrt, denn leider kenne ich die Namen dieser Damen und Herren in den anderen Ländern nicht so genau, wie die oben genannten Referenzgestalten.
>Aber dann.
>Von einem Tag auf den anderen, von einer Stunde auf die andere, gibt Ã-sterreich klein bei, Kapituliert total, ohne ärgerlichen Kommentar, ohne ein beleidigtes Winseln, einfach so den Schwanz zwischen die Hinterläufe geklemmt, den Kopf gesenkt und zurück ins Rudel.
>Bekannt geworden ist, das der türkische Ministerpräsident, wegen dieser österreichischen Widerspenstigkeit, im Führerhauptquartier, in Washington, angerufen und dort die Ansprüche der Türkei in der Rangordnung angemeldet hat.
>Nun lassen sich aus dieser Beschreibung generell zwei Szenarien ableiten.
>1)
>Die österreichische Haltung war nie ernst gemeint und diente nur dazu, den schon längst beschlossenen Beitritt, nach monatelangen Scheinverhandlungen, vor der Geschichte als eine demokratische Urteilsfindung zu legitimieren. Als eine schwere Geburt, mit vielen Hürden, wo es sich alle Beteiligten nicht leicht gemacht hätten, wo jeder in diesem Prozess sich mit seiner Ansicht einbringen konnte, aber leider hatten die Gegner sich der dann gefundenen Mehrheitsmeinung zu beugen gehabt und was die bekannten Wortluftblasen noch so alles hergeben, bla, bla, bla.
>2)
>Die Ã-sterreicher waren wild entschlossen und kampfbereit den Anschluß platzen zu lassen. Dann jedoch, hat EIN Anruf genügt, um sie, ohne Knurren, an ihren Platz zu verweisen, den der Pate in den USA für sie vorgesehen hat. Nun ist dieser Türkeibeitritt beileibe keine Sache wie der Butterberg oder die Agrarsubventionen, somit teurer Alltagskram in Brüssel, sondern hätte unübersehbare, aber auch übersehbare Folgen für uns alle hier in Europa. Finanziell, militärisch und kulturell.
>Da dieser Anschluss der Türkei für alle Nationen in Europa noch nie gekannte Probleme bringt, bin ich verwundert, wie klaglos, wie still, sich alle Regierungen, in allen Ländern der EU, sich diesen EU - Beitrittsverhandlungen gebeugt haben, wo doch das folgende, monatelange Kasperletheater am Verhandlungstisch, leicht vorhersehbar, zu dem vom Führerhauptquartier vorgegebenen Ergebnis führen wird.
>Auf den Punkt gebracht bedeutet das doch, das sich bei Steuerangleichungen, bei Polizei und- Militärvereinigungen, die einzelnen Länder immer lautstark auf ihre nationale Souveränität berufen, aber bei einer solchen existentiellen Weichenstellung treu und brav den Vorgaben aus dem Planungsstab des Imperiums folgen, ohne wenn und aber.
>Was ist da los?
>Ich finde das sehr bemerkenswert.
>Ist es so, das Dinge die wir nicht sehen, nicht riechen und nicht hören, die vor uns verborgen gehalten werden, für uns eigentlich auch gar nicht existent sind?
>Wird diese Grabesstille bewusst herbeigeführt?
>Welches beinharte Druckmittel haben die USA in der Hand, wenn ein Anruf genügt und von der österreichischen Regierung fällt der Lack ab, wie alter Putz im Herbst?
>Das muss doch etwas sein, welches schnell wie Zyankali wirkt und genauso tödlich ist, sonst würden doch andere, sonst so stolze europäische Länder, nicht wie gefesselte Geiseln dem Treiben einfach so zuschauen, wo es doch um die Stabilität ihrer jeweiligen Länderstrukturen geht?
>Man erinnere sich an den multikulturellen Schlachthof in New Orleans, vor ein paar Tagen.
>Welches militärisches, monetäres oder wirtschaftliche Massenvernichtungsmittel könnte das sein.? Offensichtlich gibt es die.
>Somit ist meine Antwort auf die Frage,"die Neue Weltordnung, wann wird die sein", berechtigt. Zu spät, die gibt es schon, wie ich es anhand dieser kleinen Analyse zu beweisen versuchte.
>bis denne
>eisenherz

Zu meinen beiden Beiträgen:

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/334621.htm

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/334619.htm

Ich habe aber noch Hoffnung:

In Frankreich und in Ã-sterreich wird es vor dem Beitritt noch ein Referendum geben. Vielleicht auf Grund der Verfassung noch in einem anderen EU-Staat?

Es genügt aber schon die Ablehnung in EINEM (!) EU-Staat damit die Türkei NICHT aufgenommen werden kann.

In Frankreich u. in Ã-sterreich ist die Bevölkerung DERZEIT zu ca. > 85 % gegen den Türkeibeitritt. Die Bevölkerung stimmt geheim ab und wird außerdem mehr Rückgrat zeigen als die Politiker.

th.

-->Hallo Prinz Eisenherz,

ich will gar nicht erst so tun, als könnte ich auf Deine Fragen eine hieb- und stichfeste Antwort geben. Seit Jahren schon beschäftigen mich haargenau die gleichen Probleme, bei deren Beantwortung ich nicht viel weitergekommen bin und bloß ein paar im Grunde unbefriedigende Ansätze gefunden habe: meistens Verschwörungstheorien in Richtung Neue Weltordnung, biblischer d.h. satanischer Weltstaat oder Orwell´scher Globaldiktatur, wo wir bloß noch die Nutztiere der wirklichen Herren und Meister sind: zum Ruhme des wahren und einzigen Gottes!

Die biblisch-satanische Großintrige scheint mir im Moment höchst plausibel, weil sie sogar eine schlüssige Erklärung für das Verhalten der christlichen Kirchen bietet, das im Grunde kaum weniger kriminell ist als das der berüchtigten Wall-Street-Banken (Morgan, Kuhn, Loeb und Co. etc), Ã-l- und Rüstungskonzerne und kriegstreibenden Politiker jeglicher Couleur.

Sie alle dürften sich in ihrem Ziel, der Errichtung des aus der Bibel abgeleiteten Satans-Reiches, sprich, Gottesherrschaft bzw. Theokratie einig sein. Lediglich in der Wahl der Mittel gibt es Unterschiede. Die Kirchen führen Kriege, Völkermord und Auflösung aller staatlichen Strukturen nicht selbst herbei, sie lassen geschehen - und schweigen. So wie Pius XII. zum Holocaust.

Ein bisserl viel unbelegte und unbewiesene Spekulation, wirst Du jetzt vielleicht denken, und ich würde Dir zustimmen, wie so oft.

Aber einen Pfeil habe ich noch im Köcher: den der historischen Analogie.

Wenn wir feststellen, daß sich fast alles, was uns im Moment weitgehend unverständlich scheint, schon einmal so oder so ähnlich abgespielt hat, das gleiche Stück mit den selben Knallschargen, Komparsen und Hauptdarstellern, dann könnten wir das historisch Vorgefundene behutsam auf die aktuellen Zustände übertragen?

Mich erinnert das alles daran, wie vor allem Roosevelts USA dem Zweiten Weltkrieg massivsten wirtschaftlichen, propagandistischen ("Ist Großbritannien ein Nazi-Land?"), diplomatischen und militärischen Druck ausgeübt haben, um Deutschland einzukreisen, unter Quarantäne zu stellen und entweder"friedlich" oder im Krieg zu vernichten.

Eine glänzende Darstellung der Methoden des US-Weltverbrechens findest Du bei Dirk Bavendamm (Roosevelts Krieg, Roosevelts Weg zum Krieg), in dessen Büchern sich Roosevelts Absicht, mit den Methoden des liberal-demokratischen Internatkionalismus die"Eine Welt" mit"Einem Markt" zu errichten wie ein roter Faden durchzieht.

Muß schnell weg, deshalb gehe ich auf Deinen Beitrag nicht mehr gesondert ein. Aber es dürfte klar geworden sein, welche Erklärung mir am naheliegendsten scheint.

Tempranillo

-->>Welches beinharte Druckmittel haben die USA in der Hand, wenn ein Anruf genügt und von der österreichischen Regierung fällt der Lack ab, wie alter Putz im Herbst?


Naja. Eine Hand wäscht die andere. Gib mir Kroatien, dann gebe ich Euch die Türkei....

... so ein Zufall aber auch, daß Kroatien bereits 2008 in die Union will. Welches Land ist nochmals enger Verbündeter? Wer förderte den Beitritt Kroatiens?

Denke ich werde beim Skifahren am Arlberg nochmal drüber nachdenken...

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-->>Von einem Tag auf den anderen, von einer Stunde auf die andere, gibt Ã-sterreich klein bei, Kapituliert total, ohne ärgerlichen Kommentar, ohne ein beleidigtes Winseln, einfach so den Schwanz zwischen die Hinterläufe geklemmt, den Kopf gesenkt und zurück ins Rudel.

>Welches beinharte Druckmittel haben die USA in der Hand, wenn ein Anruf genügt und von der österreichischen Regierung fällt der Lack ab, wie alter Putz im Herbst?ich es anhand dieser kleinen Analyse zu beweisen versuchte.


>bis denne
>eisenherz


hi Prinz,

also eine neue Weltordnung sehe ich da nicht, um alles, was ich jetzt von mir gebe, auf einen Nenner zu bringen - für die Eiligen.

Wenn du aufgepasst hast und wenn man gemein wäre, könnte man den Umnstand, dass die Verhandlungsfüherin Austrias, ja Frau Außenministerin Dr. Benita Ferrero-Waldner war, als den entscheidenden Faktor für diesen Ablauf der Vorverhandlungen benennen...

Also eine Dame im Ringelrein der 23 Männer.Irgendwann ist die mal"feeeedisch", wie der Rheinländer sagt.
So kann eigentlich auch dein Schwanzeinklemmen nicht so richtig hingehauen haben...

Ja - wenn man böse wäre.

Aber bin ich nicht.
Und ich würde in diesen Ablauf, wie er abgelaufen ist, auch nicht sooooo viel reindeuten, ihn nicht so hochhängen.

Warum werden für diese Türkei-Verhandlungen 10-15 Jahre genannt? Weil sie die Türken offenkundig in aller Ã-ffentlichkeit verarschen.

10-15 Jahre lang - was gibt esdenn da zu verhandeln?

Ehrlicher (den Türken gegenüber) müsste es heissen:

Also, ihr bringt jetzt euer mittelalterliches Land (80 und mehr Prozent sind noch mittelalterlich) vollkommen auf neuestes, modernes westliches Niveau (in allen Bereichen!!!!) und dann gucken wir in 15 Jahren mal, wie weit das ist, und dann verhandeln wir 1 Jahr und fertig.


Ich billige nämlich den ach so vetrottelten Vertretern Frankreichs, Hollands, Ã-sterreichs, Spaniens, Italien und Co. etc. und selbst Herrn Fischer die Weitsicht zu, dass sie lamentieren,"jetzt lass' uns mal ruhig wenigstens die 10 - 15 Jahre mit den gemässigten Kümmeltürken"verhandeln" - solange sind die wenigstens ein willkommendes Nato-Bollwerk gegen die Ober-Profi- Muselmanen, die da noch hinter (weiter süd und östlich) residieren.

Und kommt Zeit - kommt Rat.

Das wird das (inoffizielle) Motto sein, da bin ich sicher. Und solange verhandelt wird und Bedingungen gestellt und auf deren Erfüllungen gewartet und gedrängt werden, kann man die Türkei als Markt und als Zulieferer blendend gebrauchen/nutzen. Zudem als Reiseland. Aber hauptsächlich, wie gesagt, als willfähiges Bollwerk.

Ich bin sicher, die Türken werden jetzt jahrelang verarscht!!!!!!!!!!!

Jedem (!!!!!) der Nachkommen der Kreuzritter wird das absolut klar sein, dass man eine derartieg enge Verquickung mit diesem nur im äussersten Westen und am tourismuverseuchten Küstenstreifen westlich oientierten modernen Staat (war schon jemand mal mehr als 15 km landeinwärts, geschweige denn in Anatolien?????) NICHT RISKIEREN KANN, wenn man nicht mit vorprogrammiertem Chaos und durch Massenwanderungen das jetzt halbwegs noch normal ablaufendes Tagegeschehnisse in der etablierten EU aufs Spiel setzen will.

Also für sooo bescheuert halte ich die Kaste unserer Politiker also nun wirklich nicht.

Die Franzosen kennen den Verfall/Probleme an den Rändern durch"ihre Algerier", die Spanier durch"ihre Marrokaner" die Deutschen durch"ihre Türken", die Engländer/Holländer"durch ihre zu integrierenden bunten Ex-Sklaven" aus dem fernen Osten.

Ich glaube nicht, dass man diese"Gefahren" negiert und sie auch nicht unter den Tisch fallen lassen wird.

Und auch die USA wird nicht mehr die große Keule schwingen können.
Weltweit kriegt man mit, dass sich die Großmacht in ihren eigenen Fängen im Begriff ist, zugrunde zu richten.

Ich bin da zuversichtlich, dass deren Großmachtsgehabe auf die alte Welt, wie man an den letzten praktizierten französischen und deutschen und spanischen Widerwort-Aktionen ablesen konnte, nicht mehr, wie Jahrzenhtelang praktiziert, sooo funktionieren wird.

Bestes Beispiel ist doch soagar die Tante Merkel/CDU: Einerseits die Anbiederei an die Rosinenbomberkinder, andererseits die strikte Ablehnung der Türkei-Verhandlungen.
Das gibt doch Hoffnungen.
Mir jedenfalls. Selbst wenn da wahltaktische Gründe eine Rolle gespielt hätten. Chirac hat doch seinen Franzosen auch schon eine Voksabstimmung (am Ende)"in Sachen Türkei" versprochen. Und um die kommen Schröders, Wulffs, Stoibers, Münteferings, Gabriels, Kochs, uns Co in weiter Zukunft auch nicht umhin.

Es kann sein, dass ich da etwas zu blauäugig bin, aber gerade solche Zeichen geben mir ein bisschen Zuersicht.
Wenngleich ich hier hei der Gelgenheit mal direkt herausstreichen möchte, dass ich alle türkischen Lammfleisch - und Obsthändler meines Veedels nie mehr missen möchte....[img][/img]

Und garantiert ohne Euklid-Lacher:

Weniger zuversichtlich wäre ich fürwahr, wenn nun übermorgen der EU - Beitrittsgesuch Israels auf den Tisch käme...

tschuess
G.C.

-->>Hallo Prinz!
>Du fragst: Welches militärisches, monetäres oder wirtschaftliche Massenvernichtungsmittel könnte das sein?

[b]Hallo.

Die Antwort ist klar:

Mit dauerhafter politischer und wirtschaftlicher Isolierung. Innerhalb und außerhalb der EU. Sanktionen a la 2000 zur x-ten Potenz, also.
Dazu das Schwingen der Entnazifizierungskeule, auch dann noch, wenn der letzte Nazi in Ã-sterreich schon 20 Jahre tot ist. Ganz einfach.

Ich fürchte, diese Leute werden ihr perverses Spiel solange treiben, bis den Ã-sterreichern eines Tages der Kragen platzt (und zwar völlig unabhängig von der pol. Weltanschauung). Dann sind mal plötzlich alle Grenzen dicht. und zwar nicht einen tag, auch nicht eine Woche, sondern auf Dauer. Mit Panzern und LKW`s und allem was fahrbar ist. Diese Vollidioten, die andauernd über Ã-sterreich herfallen, haben keine Ahnung davon, wie sauer uns das Ganze schon im Magen aufstößt;-(

Erich B.
Ach ja, die"ZEIT" konnte sich auch nicht entblöden, von einem"xenophoben Ã-sterreich" zu schreiben, hier:
<ul> ~ http://kurier.at/ausland/1134765.php</ul>

-->Hallo Tempranillo!

Du schreibst: Seit Jahren schon beschäftigen mich haargenau die gleichen Probleme, bei deren Beantwortung ich nicht viel weitergekommen bin und bloß ein paar im Grunde unbefriedigende Ansätze gefunden habe: meistens Verschwörungstheorien in Richtung Neue Weltordnung

Was heißt denn unbefriedigend?
Wenn Du ständig im Sommer die aktuelle Schneehöhe in Deinem Vorgarten messen willst, weil Dir irgendein paar Dödel eingeredet haben es sei gerade Winter, dann gehe doch einmal ganz unvoreingenommen an die Thematik.
Wenn Du keinen Schnee finden kannst und alle ächzen unter der Hitze ist es vielleicht doch Sommer.

.. um Deutschland einzukreisen..

Jetzt geht es um Europa.
Deutschland wurde bereits erlegt - zumindest scheint man davon auszugehen.

mfG
nereus

-->Hallo nereus,

in vielem sind wir uns ja einig, was mich gar nicht überrascht, und Dich hoffentlich auch nicht.

Aber einen Punkt möchte ich nicht so ohne weiteres auf sich beruhen lassen, und ich hoffe, Du hast ebensoviel Verständnis wie ich, daß auch Meinungsdifferenzen der sorgsamen Pflege bedürfen. Nicht, daß die Diskussion in Belanglosigkeiten vor sich hin dümpelt oder in wohliger Scheinharmonie sanft und friedlich einschlummert.

>Ja ja, das hatte ich befürchtet.
>Wer beim Thema Kirche generell Schaum vorm Mund trägt, läßt sich natürlich gern jedes willkommene Argument ins Körbchen legen.

Den Laden kenne ich aus allernächster Nähe! Ich war Ministrant, ätsch! Ich habe die lateinischen Stufengebete gesprochen, ich bin am Altar gestanden und habe dem Priester Wasser und Wein gereicht.

Also bitte! Was ich sage, ist von Primärerfahrung gedeckt, weil ich den satanischen Saftladen und seine Umgebung erlebt und - Verzeihung - in Teilen erlitten habe. Der Ausflug zur Madonna von Altötting (Achtung, Gerold Tandler, Großkorruption, CSU, Hotel zur Post) war ein festes Datum im Jahresplan meiner Oma.

Also, nereus, bei aller Sympathie, den bayrisch-katholischen Sumpf kenne ich aus dem Eff-Eff, weil ich selber von dort herkomme.

>Deine Pius-Geschichte ist genauso krumm, wie es die hier kürzlich erwähnten Affären (Waldheim / Globke) waren.

Ja, krumm und gewunden wie der Hirtenstab der Bischöfe.[img][/img]

Hast Du eine Antwort, warum Pius zum Holo geschwiegen hat? Ich vielleicht auch nicht, aber ein paar Hypothesen, die uns eine Spur zeigen, in der wir den Fußbabdruck Satans erkennen.

Warum also gibt der Heilige Vater kein Tönchen von sich, das ist die Frage, die alle Welt im Innersten verstören müßte?

1. Ist dem Heiligen Vater das Schicksal der Andersgläubigen schlicht und einfach am Hinterteil der Kutte vorbeigegangen?

2. Hat ihn sein weltweit einzigartiger Nachrichten- und Geheimdienst (globales Pfaffentum und Dauerspionage per Ohrenbeichte) mit Informationen versorgt, daß an den von der polnischen, bolschwistischen und alliierten Propaganda augestreuten Gerüchten nichts dran ist?

3. Wieviele Völker hat der Stellevertreter Christi folglich ans Messer und zur Schlachtbank geführt?

4. Die Juden, weil er zum Holocaust geschwiegen hat? Die Deutschen, weil er und alle seine Nachfolger keine Richtigstellung zustandebringen und weiter in ihrer erzchristlichen und -katholischen Niedertracht und Verlogenheit verharren, oder aber alle beide; erst die einen, dann die andern?

5. Würde sich die hochkrinminelle Schäbigkeit aller christlichen Kirchen nicht ganz zwanglos damit erklären lassen, daß sie der Errichtung des bei Jesaja prophezeiten biblischen und folglich satanischen Weltstaats oberste Priorität einräumen und diesem Ziel alle anderen ethisch-moralischen Prinzipien aufopfern?

6. Daß wir in div. Logen Satanisten und Kirchenfürsten einträchtig nebeneinander finden, sollte zu denken geben.

7. Die Durchdringung des Vatikans mit satanischen/freimaurerischen Gedanken und Personen ist Gegenstand eines Buches von Malachi Martin (Der letzte Papst) und wird auch bei A.v. Bülow (Im Namen des Staates) erwähnt. Malachi Martin war Sicherheitschef des Vatikans und mit den Praktiken des Exorzismus (ergo Satanismus) engstens vertraut.

8. Wenn wir den bei den Hohepriesteren der Christenheit grassierenden Satanismus (= Freimaurerei = NWO) nicht als Ausrutscher der zugrundeliegenden Ideologie/Religion betrachten, sondern als deren natürliche Folge - so wie wir Auschwitz und Gulag aus Mein Kampf bzw. dem Marxismus/Leninismus herleiten -, dann, sage ich in aller Überheblichkeit, haben wir den Nerv der Sache offengelegt.

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo!

Du schreibst: .. ich hoffe, Du hast ebensoviel Verständnis wie ich, daß auch Meinungsdifferenzen der sorgsamen Pflege bedürfen.

Hihi, da sind wir schon mal auf einer Wellenlänge.
Das ewige"Ja, super" oder"Ich finde Sie so was von toll" ist sowieso nix für mich.

5. Würde sich die hochkrinminelle Schäbigkeit aller christlichen Kirchen nicht ganz zwanglos damit erklären lassen, daß sie der Errichtung des bei Jesaja prophezeiten biblischen und folglich satanischen Weltstaats oberste Priorität einräumen und diesem Ziel alle anderen ethisch-moralischen Prinzipien aufopfern?

Hier werden zwei Dinge miteinander vermengt.
Das deutet Dein Punkt 6 bereits an.

6. Daß wir in div. Logen Satanisten und Kirchenfürsten einträchtig nebeneinander finden, sollte zu denken geben.

Das gibt natürlich zu denken, aber andere Behörden sind offenbar auch nicht vor Unterwanderung geschützt. Frage doch mal in der Politik nach.

7. Die Durchdringung des Vatikans mit satanischen/freimaurerischen Gedanken und Personen ist Gegenstand eines Buches von Malachi Martin (Der letzte Papst) und wird auch bei A.v. Bülow (Im Namen des Staates) erwähnt...

Wie gesagt, ich leugne die Durchdringung der Kirche keineswegs.
Die Stasi hatte auch ihre Zuträger in der Kirche.

8. Wenn wir den bei den Hohepriesteren der Christenheit grassierenden Satanismus (= Freimaurerei = NWO) nicht als Ausrutscher der zugrundeliegenden Ideologie/Religion betrachten, sondern als deren natürliche Folge - so wie wir Auschwitz und Gulag aus Mein Kampf bzw. dem Marxismus/Leninismus herleiten -, dann, sage ich in aller Überheblichkeit, haben wir den Nerv der Sache offengelegt.

Warum wird denn dann die angeblich alles verursachende satanische Kirche im Faschismus/Kommunismus so bekämpft?
Opium für das Volk hieß das doch, oder?

mfG
nereus

-->Hallo certina,
## Warum werden für diese Türkei-Verhandlungen 10-15 Jahre genannt? Weil sie die Türken offenkundig in aller Ã-ffentlichkeit verarschen.##

Und was ist, wenn bei den nächsten, geplanten Kriegshandlungen im Iran und um den Iran herum, wieder so ein geheimnisvoller Telefonanruf aus der Zentrale, an alle europäischen Satteliten erfolgt?

Und was ist, wenn nicht nur nach 10 Jahren, sondern nach 10 Monaten, wenn die Türkei ihre Optionen von den USA einfordert, diese dann wieder die Pistole an die Schläfen der europäischen Politiker halten?

Mich hat nur dieser grelle Gegensatz von wilder Entschlossenheit aus Richtung Wien, dem kleinen zarten Wink aus den USA, und der nachfolgenden blitzartigen Reaktion so ins Grübeln gebracht. So prompt habe ich in Friedenszeiten, wie auf dem Kasernenhof, bisher noch keine Befehl - Gehorsamreaktion erlebt, außer wenn es eine Mobilmachungen zum großen militärischen Schlag gibt!!, bei der man den Rücken frei haben möchte, oder im Krieg selbst. Nur bei diesen beiden scheußlichen Annahmen kommt es zwingend auf diese überaus kurze Entscheidungskette, ohne langes Debattieren, an.

Ich glaube, ich habe heute morgen wieder einmal einen verwesten Igel gefressen. Dann sind solche Gedanken, die bis in den Krieg hinein sich verästeln, vielleicht unvermeidbar.
So wird es sein.
[img][/img]

Bis denne
eisenherz

-->
>Und was ist, wenn nicht nur nach 10 Jahren, sondern nach 10 Monaten, wenn die Türkei ihre Optionen von den USA einfordert, diese dann wieder die Pistole an die Schläfen der europäischen Politiker halten?

[b]Hallo.

Ich verwette hier mein letztes Geld darauf, dass die Verhandlungen bis zur Vollmitgliedschaft keine 15, auch keine 10 Jahre; ja nicht einmal 7 Jahre dauern werden.
(die werden nicht solange warten, bis im"alten Europa" der letzte cent verbraucht ist...)

Erich B.

-->Hallo nereus,

>Wenn also die Besserinformierten keinen Finger rührten, wie kann man dann dem Papst (dem Mann ohne Legionen) einen Strick drehen wollen?

Weil er der Wahrheit verpflichtet ist, wie er selber kundtut!

>Der Pius hat überhaupt niemanden irgendwo hingeführt.

Sehe ich inzwischen anders. Die Schlachtbank ist der biblische Weltstaat mit Hauptstadt Jerusalem. Die Kirche unterläßt alles, was dieses Ziel gefährden könnte; s. Holo-Pius.

Bismarcks penetrante Warnungen vor der katholischen Theokratie und sozialistischen Internationale sollten die Alarmglocken schrillen lassen (s. Otto v. Bismarck, Gesammelte Werke, Neue Friedrichsruher Ausgabe, Bd. 1).

>Allerdings war Woityla einst in Auschwitz.. damals waren die 4 Millionen noch offiziell. Das wurde ja inzwischen etwas modifiziert.. um nicht zu sagen erheblich. vorgeht.

Statt dessen reiche ich Dir ein paar vorweihnachtliche Spekulatius rüber:

- Vielleicht sind die Kommies ebenfalls vom urbiblischen Gebot durchdrungen, das da lautet,"Du sollst keine fremden Götter neben mir haben"?

- Die Einigkeit in der internationalistischen Zielvorstellung schließt nicht aus, daß bzgl. der Machtausübung gewaltige Differenzen herrschen? Ist doch bei national(istisch) ausgerichteter Politik nicht anders.

- Vielleicht sehen die Kommies in der Kirche ihren einzigen und ernsthaftesten Konkurrenten um die Position des globalen Sklaventreibers und Blutsaugers und wollen diesen von vorneherein eliminieren?

- Stalin in seiner Paranoia hat auch Linke, Sozialdemokraten und andere Gesinnungsgenossen aus dem Weg geräumt.

Tempranillo

-->Hallo Forum,

Es wurde anstelle der Zielabänderung des"vollen Beitrittes" trotz grosser
Widerstände eine wichtige Zusatzklausel festgeschrieben:
"abhängig von der Aufnahmefähigkeit der EU etc…."

Diese Klausel hat den von den Ã-sterreichern angestrebten Effekt, allerdings diplomatisch sehr umschrieben. Somit wurde erreicht, dass alle Teilnehmer ihr Gesicht wahren konnten; dies gilt für die Türkei, für 24 EU-Länder, USA und für Ã-sterreich.

Als weiterer Erfolg der Ã-sterreicher - weil in deren Interesse - wurde für Verhandlungen mit Kroatien"grünes Licht" gegeben. Erfolgreiche Politik ist ein Maximum des Machbaren, nicht der Streit und der Boykott. Und ich meine, zukünftig werden viele wegen dieser Zusatzklausel sehr froh sein. Es ist alles offen..............

-->Hallo Goldfinger,
## Es wurde anstelle der Zielabänderung des"vollen Beitrittes" trotz grosser
Widerstände eine wichtige Zusatzklausel festgeschrieben:"abhängig von der Aufnahmefähigkeit der EU etc…."##
Auch wenn du aus Ã-sterreich schreiben solltest, es tut mir schrecklich leid mein Freund, aber dein Einwand, das Ã-sterreich trotzdem etwas erreicht hat, der geht voll nach hinten los.
Begründung.
Ebenso schnell, wie dieser Zusatz hineingekommen sein mag, ebenso schnell kann er auch wieder herausgenommen werden. Dein Einwand ist je gerade der Beweis für die Beliebigkeit, mit der bei solchen eingeschobenen Absichtserklärungen umgegangen wird. Heute so und morgen so. Es ist nicht die Spur von Verlässlichkeit zu erkennen. Nur die Absicht und die Machtmittel des Bestimmers zählen. Solche Einschränkungen wie oben, die würde jeder abgebrochene Jurastudent zerpflücken und unterlaufen können.

##Diese Klausel hat den von den Ã-sterreichern angestrebten Effekt, allerdings diplomatisch sehr umschrieben.##
Ist das blanker, gut gemeinter Patriotismus bei dir, um so die Wirklichkeit zu verdrängen?

## Somit wurde erreicht, dass alle Teilnehmer ihr Gesicht wahren konnten; dies gilt für die Türkei, für 24 EU-Länder, USA und für Ã-sterreich.##
Der alte Trick, wenn einem selbst das Herz in die Hose gerutscht ist, dann schnell alle anderen mit ins Boot ziehen. Ã-sterreich hat klar und deutlich NEIN gesagt und eine Stunde später die Kapitulationsurkunde unterschrieben: Ich kann nicht mehr.
Welches Gesicht ist dabei zu verlieren und somit folgerichtig zu wahren?
Der Druck auf Ã-sterreich war groß, offensichtlich übermächtig und sie haben den Überlebensweg gewählt. Jeder hat dafür Verständnis dafür. War trotzdem ein interessanter Versuch. Denn gerade aus fehlgeschlagenen Versuchen kann man viel lernen. Was ich daraus gelernt habe, habe ich in meinem kleinem Beitrag zum Ausdruck gebracht. Ohne das Versuchskaninchen Ã-sterreich hätte ich die unbedingte Gewalt der USA gegen souveräne, sog. befreundeten Staaten nicht für möglich gehalten. Ich beglückwünsche Ã-sterreich trotz alledem zu seiner Vorstoß und beglückwünsche es ebenso zu seinem bedingungslosen Rückzug, denn immerhin habe ich im nächsten Jahr vor, im Burgenland meinen Urlaub zu verbringen.
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##Als weiterer Erfolg der Ã-sterreicher - weil in deren Interesse - wurde für Verhandlungen mit Kroatien"grünes Licht" gegeben.##
Warum ein Erfolg? Wenn es zu einer Annäherung zwischen den alten Verbündeten kommt, dann fängt das altbekannte Spiel aus Richtung Serbien gegen Ã-sterreich, vereint mit England und Russland, wieder an. Hat das Ã-sterreich wirklich gut getan? Eher im Gegenteil, ich würde mit dem Aufwärmen der alten Geschichte sehr vorsichtig sein. Das was Ã-sterreich dabei kann, das können deren vereinte Neider schon lange. Denke an den Zeitungsartikel aus England, weiter oben. Das altbekannte Spiel scheint langsam in die Gänge zu kommen.
Kann Ã-sterreich in dieser Liga spielen?
Keinesfalls.

## Erfolgreiche Politik ist ein Maximum des Machbaren, nicht der Streit und der Boykott. ##
Entschuldige bitte, mit diesen Floskeln kann man hinterher beinahe alles erklären. Ein brauchbarer Satz für eine Baustellenfete, nach dem dritten Glas Sekt, in der Botschaft von Ã-sterreich, zum Diplomatenempfang, mehr nicht.

## Und ich meine, zukünftig werden viele wegen dieser Zusatzklausel sehr froh sein. Es ist alles offen ##
Deswegen werden einige Ã-sterreich noch von ganzem Herzen grollen und nicht dankbar sein. Eine neue Sicherheitseinrichtung im Haus ist dummerweise auch immer eine Störquelle und oft genug auch eine neue Einsickerstelle und wiegt die Hausbewohner in einer falschen Sicherheit.
Ja oder nein, das ist hier gefragt.

bis denne
eisenherz

-->tampanillo schrieb u.a:
>5. Würde sich die hochkrinminelle Schäbigkeit aller christlichen Kirchen nicht ganz zwanglos damit erklären lassen, daß sie der Errichtung des bei Jesaja prophezeiten biblischen und folglich satanischen Weltstaats oberste Priorität einräumen und diesem Ziel alle anderen ethisch-moralischen Prinzipien aufopfern?

>6. Daß wir in div. Logen Satanisten und Kirchenfürsten einträchtig nebeneinander finden, sollte zu denken geben.

>7. Die Durchdringung des Vatikans mit satanischen/freimaurerischen Gedanken und Personen ist Gegenstand eines Buches von Malachi Martin (Der letzte Papst) und wird auch bei A.v. Bülow (Im Namen des Staates) erwähnt. Malachi Martin war Sicherheitschef des Vatikans und mit den Praktiken des Exorzismus (ergo Satanismus) engstens vertraut.

>8. Wenn wir den bei den Hohepriesteren der Christenheit grassierenden Satanismus (= Freimaurerei = NWO)...

[b]Hallo tampranillo

Ich möchte hier nicht über ein religiöses Thema reden. (Dazu ist es nicht der Ort). Nur eines:

Jesajas (oder anderer Bibelschreiber bis hin zu den Aposteln) Vorstellung einer gerechten globalen Weltordnung ist NICHT IDENT mit jener völlig verquerten und (wie du richtig sagst: satanischen)"neuen Weltordnung", die dir und uns von Illuminaten aller Art (ich will keine Namen nennen) AUFGEZWUNGEN werden soll.

Diesen Unterschied MUSS man klar stellen. Die Illunimati kennen keinen Gott, der sich in der Bibel"JHWH" nennt (d.h."ich werde mich als seiend bzw. existent erweisen). Ihr einziger Gott, den sie anbeten, ist das Geld, die Macht und die Gewinnmaximierung.

Leider gingen alle sog."christlichen Religionen" im Laufe der Zeit denselben Weg, und stehen heute vor dem Aus. Die"gerechte neue Weltordnung", von der Christus auch als"Reich Gottes" gesprochen hat (d.h. eine IRDISCHE Weltordnung der Liebe und des Respektes) wurde in einen nebulosen"Himmel" versetzt, wo die"Seelen" als Gespenster bis zum Jüngsten Gericht herumschwirren sollen. (Die Bösen in der"HÃ-lle"). Eine kranke PERVERTIERUNG des Christentums und der Bibel ist das. Sonst nichts.

E. B.

-->Hallo Tempranillo!

Zu Beginn kurz noch dies.
Spekulatius, Lebkuchenherzen, Christstollen oder Weihnachtskalender waren früher vor dem Totensonntag einmal Tabu.
Heute kommt man vom letzten Sonnenbad und darf anschließend schon die Weihnachtsgenüsse im Geschäft bewundern.

Aber es paßt recht gut in's Bild.

Du schreibst: Die Schlachtbank ist der biblische Weltstaat mit Hauptstadt Jerusalem. Die Kirche unterläßt alles, was dieses Ziel gefährden könnte; s. Holo-Pius.

Also, wie hätten wir es denn nun gern?
Einmal soll der böse Pius seine Stimme gegen den Holo nicht erhoben haben (zum Schaden der Juden) und dann verhält sich die Kirche abstinent in Sachen Schaffung eines Weltstaates (zum Nutzen der Juden).

Was hat Bismarck denn konkret zu den Katholiken gesagt?

Zur revidierten Opferzahl fragst Du: Von Herrn Wojtyla oder Fritjof Meyer?

Meyer hat doch nur das nachgeplappert, was andere vor ihm bei Strafverfolgung und - verbüßung längst getan haben, mit einem einzigen aber sehr wichtigen Unterschied. Zahlenmäßig ist er gar nicht mehr soo weit weg von den inoffiziellen Erkenntnissen.

Für den Faschismus läßt sich Deine Aussage kaum aufrechterhalten. Adolf hat ein Konkordat geschlossen, in dem das Deutsche Reich zusagt, die Kirchensteuern beitreiben, also die geistlichen Herren alimentieren zu wollen.

Ja, das mit dem Konkordat stimmt wohl.
Doch dann muß auch dazu gesagt werden, daß die Weimarer Republik die Kirchensteuer 1932 abschaffen wollte. Der neue Vertrag wurde 1933 zwischen Hitler und dem Vatikan geschlossen.
Was meinst Du eigentlich wie viele Staatsoberhäupter und politische Schwergewichte damals noch sehr freundlich mit Adolf kommunizierten und heute davon nichts mehr wissen wollen?
Es begab sich zu der Zeit als ein kleines Völkchen dringend Einwanderer benötigte, zwecks Erreichung biblischer Ziele. Da kamen die bösen Deutschen gerade recht mit ihrer Ausgrenzungspolitik.
Das ist alles dokumentiert, aber man zerrt ja lieber die bösen Popen vor’s Loch.

Wer damals seine Stimme innerhalb der Kirche gegen die Nazis und ihr Tun erhob, bekam erhebliche Probleme bis hin zur Lagerhaft.
Das Konkordat sicherte übrigens auch einer anderen Religionsgemeinschaft bis heute erquickliche Einnahmen. Frage doch einmal beim Zentralrat diesbezüglich nach, auf welcher Grundlage eigentlich die Synagogensteuer seit 1950 eingezogen wird?


- Vielleicht sind die Kommies ebenfalls vom urbiblischen Gebot durchdrungen, das da lautet,"Du sollst keine fremden Götter neben mir haben"?

Vielleicht.

- Die Einigkeit in der internationalistischen Zielvorstellung schließt nicht aus, daß bzgl. der Machtausübung gewaltige Differenzen herrschen? Ist doch bei national(istisch) ausgerichteter Politik nicht anders.

Ja.

- Vielleicht sehen die Kommies in der Kirche ihren einzigen und ernsthaftesten Konkurrenten um die Position des globalen Sklaventreibers und Blutsaugers und wollen diesen von vorneherein eliminieren?

Es geht bei der Machtfrage immer um den Geist der Menschen.
Hier ist die Institution Kirche den Kommunisten haushoch überlegen.

- Stalin in seiner Paranoia hat auch Linke, Sozialdemokraten und andere Gesinnungsgenossen aus dem Weg geräumt.

Das stimmt, und vor allem hatte er es auch auf die Kirche und deren Mitglieder abgesehen.

mfG
nereus

-->Hallo nereus,

weiter geht´s in der fröhlichen Backstube, und ich verspreche Dir hoch und heilig, von mir bekommst Du garantiert kein vergiftetes Plätzchen. Auch wenn der Guß darauf ein wenig vergiftet aussehen kann, aber nur, wenn man einen ungüstigen Blickwinkel wählt.

>Also, wie hätten wir es denn nun gern?
>Einmal soll der böse Pius seine Stimme gegen den Holo nicht erhoben haben (zum Schaden der Juden) und dann verhält sich die Kirche abstinent in Sachen Schaffung eines Weltstaates (zum Nutzen der Juden).

Wo Du"Juden" geschrieben hast, kannst Du auch"Deutsche" einsetzen. Findest Du das nicht eigenartig, daß sich die der Wahrheit und Nächstenliebe verpflichtete Kirche gleich zwei mal einer unterlassenen Hilfeleistung schuldig macht? Das ist ein Straftatbestand mit einem Jahr Gefängnis als Höchststrafe!

Siehst Du darin kein Problem, noch dazu, wo der Papst auch noch die eigenen Leute fallen läßt, denen er doch ein guter Hirte sein soll."Glücklich will ich meine Schafe weiden." Weiden, nicht segnend zur Schlachtbank geleiten.

Mir ist das kirchliche Verhalten nicht nur widerwärtig, sondern auch unverständlich. Doch sobald ich annehme, auch der Vatikan betrachte den biblischen Weltstaat als sein oberstes Ziel, dem er alle anderen Bedenken eiskalt unterordnet, klärt sich alles mühelos; zumindest für meinen schlichten und bescheidenen Verstand.

>Was hat Bismarck denn konkret zu den Katholiken gesagt?

Mir ist aufgefallen, daß Bismarck der sozialistischen Internationale und den Katholiken vorhält, sie würden sich an ausländischen, ultramontanen (=Rom), sprich internationalistischen Interessen orientieren und darüber das Wohl des eigenen Landes hintanstellen.

Gestern, als ich gerade wieder im rhetorischen Schwung drin war, fällt mir ein, daß er beiden christlichen Konfessionen zusätzlich einen Hang zur Theokratie attestiert. Dieser Begriff war für mich dann die Schaltstelle zur biblisch-satanisch-freimaurerischen Weltstaatsutopie.

>Wer damals seine Stimme innerhalb der Kirche gegen die Nazis und ihr Tun erhob, bekam erhebliche Probleme bis hin zur Lagerhaft.

Ja, weil ihn seine geistlichen Führer eiskalt saufen haben lassen, wie man in Bayern sagt.

Tempranillo

-->Mal wieder ein Hi Tempranillo,

und ich bitte Dich und nereus um Verzeihung, wenn ich mich hier kurz in Euren Dialog einklinke.

>>Was hat Bismarck denn konkret zu den Katholiken gesagt?
>Mir ist aufgefallen, daß Bismarck der sozialistischen Internationale und den Katholiken vorhält, sie würden sich an ausländischen, ultramontanen (=Rom), sprich internationalistischen Interessen orientieren und darüber das Wohl des eigenen Landes hintanstellen.

Du solltest Dir diese Vorhaltungen OVBs wirklich intensiv und allseitig ausgeglichen auf der Zunge zergehen lassen und nicht nur einseitig rechts goutieren: da ist eindeutig von der Sozeninternationale die Rede.

>Gestern, als ich gerade wieder im rhetorischen Schwung drin war, fällt mir ein, daß er beiden christlichen Konfessionen zusätzlich einen Hang zur Theokratie attestiert. Dieser Begriff war für mich dann die Schaltstelle zur biblisch-satanisch-freimaurerischen Weltstaatsutopie.
>>Wer damals seine Stimme innerhalb der Kirche gegen die Nazis und ihr Tun erhob, bekam erhebliche Probleme bis hin zur Lagerhaft.
>Ja, weil ihn seine geistlichen Führer eiskalt saufen haben lassen, wie man in Bayern sagt.

Und schwupps ist der rechte Mundraum wieder voll im Brennpunkt Deiner Zungenarbeit.

Du solltest Dir mal ohne wenn und aber darueber klar werden, dass die Sozeninternationale und noch so einiges mehr aus dieser generell"linken" Ecke
seit etlichen Jahrzehnten aus einer speziell fuer sie angefertigten und angepassten Speisekartenbibel goutieren, und dieses zeitweilig mit hoechst behaglichem und unueberhoerbar lautem Geschmatze. Pech nur fuer deren Anhaenger, dass diese linke Blaupause zionistischer Autoren die gleiche satanisch-freimaurerische Weltstaatsutopie zum Ziel im Visier hat wie die von Dir immer aufs neue beklagte etwas weiter oben.

Der kleine aber feine Unterschied beider Druckwerke im Endergebnis der letzten 1-2 Zenturien ist nur in Zahlen messend so richtig zu wuerdigen: der Erfolg der Kuttentraeger im Vergleich zu den Sozen und Kommunisten beim eiskalt saufen lassen gehen in die -zig Millionen, das solltest Du Dir vor beide Pupillen halten.

>Siehst Du darin kein Problem, noch dazu, wo der Papst auch noch die eigenen Leute fallen läßt, denen er doch ein guter Hirte sein soll."Glücklich will ich meine Schafe weiden." Weiden, nicht segnend zur Schlachtbank geleiten.

"Wohlstand fuer alle" hat den gleichen Weg in die Schlachthaeuser bereitet, auch dort findet das Weiden statt, das Ausweiden vor allem auch der sozialistisch/kommunistischen Schaefchen naemlich. An der Verkuendung der Parole im weitaus lautstaerksten Stile zeichnen durchweg alle weiblich/maennlichen Polit-und Staatshuren und -Zuhaelter sozialistischer Praegung der vergangenen 2-3 Jahrzehnte verantwortlich.

>Mir ist das kirchliche Verhalten nicht nur widerwärtig, sondern auch unverständlich.

Mir nicht.

>Doch sobald ich annehme, auch der Vatikan betrachte den biblischen Weltstaat als sein oberstes Ziel, dem er alle anderen Bedenken eiskalt unterordnet, klärt sich alles mühelos; zumindest für meinen schlichten und bescheidenen Verstand.

Mein schlichter und bescheidener Verstand weiss seit laengerer Zeit, dass auch Sozentum und Kommunismus eine Erfindung aus zionistischer Ecke zwecks Erreichen hoechster Ziele sind, allein der Gedanke an diese beide -ismen und ihre Anhaenger laesst mich regelmaessig wuergen.

>Tempranillo

Gruss
TD

-->...Tassie,

nicht daß Du ins Stolpern kommst, wenn Du mit Schwung und Verve durch eine Tür saust, die sperrangelweit offensteht.

>Du solltest Dir diese Vorhaltungen OVBs wirklich intensiv und allseitig ausgeglichen auf der Zunge zergehen lassen und nicht nur einseitig rechts goutieren: da ist eindeutig von der Sozeninternationale die Rede.

Tut mir leid, den Schuh zieh´ ich mir nicht an, mich kannst Du damit nicht gemeint haben! [img][/img]

Ausgewogener, nach rechts und links auskeilend kann man dieses Problem doch gar nicht darstellen, als im Rückgriff auf OvB, den ich gerade wegen seiner Unvoreingenommenheit so schätze.

Die Probleme des sozialistischen Internationalismus sind doch wirklich allgemein bekannt und darauf aufmerksam zu machen, welche Probleme daraus erwachsen, ist geradezu ein Hobby von mir.

Nur versuche ich zugleich den Blick dafür zu schärfen, daß diese Bewegung nicht nur einen sozialistischen Flügel hat, sondern auch einen liberal-kapitalistischen (Roosevelt) und katholischen.

>Und schwupps ist der rechte Mundraum wieder voll im Brennpunkt Deiner Zungenarbeit.

Wenn Du es so siehst, na gut! Glaubst Du nicht, daß es sinnvoller ist, auf Zusammenhänge, meinetwegen vermutete, aufmerksam zu machen, für die das allgemeine Bewußtsein noch nicht hinreichend geschärft ist?

>Du solltest Dir mal ohne wenn und aber darueber klar werden, dass die Sozeninternationale und noch so einiges mehr aus dieser generell"linken" Ecke
>seit etlichen Jahrzehnten aus einer speziell fuer sie angefertigten und angepassten Speisekartenbibel goutieren, und dieses zeitweilig mit hoechst behaglichem und unueberhoerbar lautem Geschmatze.

Bibel war das richtige Stichwort."Alles steht im Buch der Bücher", hat dottore mal geschrieben. Wie wahr, es wäre aber ein Irrtum dabei nur die linke Seite im Auge zu haben.

>Pech nur fuer deren Anhaenger, dass diese linke Blaupause zionistischer Autoren die gleiche satanisch-freimaurerische Weltstaatsutopie zum Ziel im Visier hat wie die von Dir immer aufs neue beklagte etwas weiter oben.

Wieder tut es mir leid, aber ich fühle mich auch diesmal nicht angesprochen.

>Der kleine aber feine Unterschied beider Druckwerke im Endergebnis der letzten 1-2 Zenturien ist nur in Zahlen messend so richtig zu wuerdigen: der Erfolg der Kuttentraeger im Vergleich zu den Sozen und Kommunisten beim eiskalt saufen lassen gehen in die -zig Millionen, das solltest Du Dir vor beide Pupillen halten.

Auf die absurde Gleichsetzung Kirche = Kommies, Vatikan = Gulag wollte ich nicht hinaus. Also, Bitte!

>Sozentum und Kommunismus eine Erfindung aus zionistischer Ecke zwecks Erreichen hoechster Ziele sind, allein der Gedanke an diese beide -ismen und ihre Anhaenger laesst mich regelmaessig wuergen.

Wenn Du"zionistisch" durch"biblisch" ersetzt, stimme ich Dir vorbehaltlos zu. Auf diesen Aspekt, der uns die Weltstaats-Utopie endlich nicht mehr nur einseitig mit dem linken Auge wahrnehmen läßt, wollte ich hinweisen.

Abschließend noch eine kurze Bemerkung zu einem älteren Posting von Dir:
Auf Willy Brandt bin ich nie hereingefallen. Wenn ich etwas hasse wie die Pest, dann sind es Politiker, die keinen klaren Satz herausbringen und sich in wolkiges Gequalle flüchten. Davon war Willy der Urtyp und Helmut Kohl sein Nachfolger.

Trotzdem würde ich noch heute den Sozen-Slogan"Mehr Demokratie wagen" bedenkenlos unterschreiben, weil der Satz das primäre Defizit der Besatzungsrepublik Deutschland auf den Punkt bringt.

Allerdings meine ich inzwischen, daß die politische Antwort eine ganz andere sein müßte als die, die Willy und Co. gegeben haben.

Würdest Du Brandt und den Sozen vorhalten, daß sie mit ihrer Wahlkampfparole übelste Roßtäuscherei betrieben haben, weil sie gar nicht daran dachten, den Weg für Volksabstimmungen frei zu machen, wäre ich wieder mit Dir auf einer Linie.

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo!

Das ist aber eine feine Diskussion.

Man erweist sich gegenseitig die Referenz und bemerkt feinsinnig: .. nicht daß Du ins Stolpern kommst, wenn Du mit Schwung und Verve durch eine Tür saust, die sperrangelweit offensteht.

Gegen diese Art von Humor kann man wirklich nichts sagen. [img][/img]

Nur versuche ich zugleich den Blick dafür zu schärfen, daß diese Bewegung nicht nur einen sozialistischen Flügel hat, sondern auch einen liberal-kapitalistischen (Roosevelt) und katholischen.

Ja, aber Du wetzt, wie Tassie meiner Ansicht nach richtig bemerkt hat, etwas zu oft nur das eine Messer. Das hängt wohl damit zusammen, daß Du gegenüber der Kirche ein wenig voreingenommen bist.

Glaubst Du nicht, daß es sinnvoller ist, auf Zusammenhänge, meinetwegen vermutete, aufmerksam zu machen, für die das allgemeine Bewußtsein noch nicht hinreichend geschärft ist?

Tempranillo, ich denke wir sollten hier ein wenig unterscheiden.
Das die kriminelle One-World-Krake ihre Fangarme in alle Richtungen der irdischen Macht ausstreckt und versucht so viele Saugnäpfe wie möglich aufzusetzen, das liegt wohl auf der Hand.
Ich sehe es aber keineswegs so, als das Spiel für die eine Seite bereits gewonnen ist.
Wenn z.B. die Kirche unterwandert wird, dann bedeutet das doch klar, daß es offenbar einer Unterwanderung bedarf, weil man dort noch nicht so auf Linie ist, wie sich das gewisse Kreise vorstellen. Schon dieser Umstand läßt doch hoffen.

Es führt auch nicht viel weiter, wenn man ständig olle Kamellen hoch kocht, die sich bei Lichte betrachtet im Gesamtkontext relativieren.
Das Konkordat, welches eher als eine wirtschaftliche Notmaßnahme aus damaliger Sicht der deutschen Kirche zu verstehen ist, kann nicht permanent als Dauerprügelstrafe für eine wenig geliebte Institution herangezogen werden, auch wenn der Sachverhalt an sich zu kritisieren ist.

Dieses Vertragswerk wäre wohl auch mit einer anderen Regierung versucht worden und aus den Ereignissen von 1933 ein späteres Stillhalten der Folgejahre abzuleiten oder gar eine Mitwisser- oder gar Täterschaft zu konstruieren, halte ich für äußerst gewagt.
Komisch, daß die Segnungen der Feldpfaffen auf beiden Seiten der Front für immer noch höhere Wellen sorgt, als z.B. die dubiose Rolle der gefürchteten Kapos in den Konzentrationslagern.
Es wird Zeit, daß nun endlich die Scheinwerfer in die wirklich unbearbeiteten Gebiete unserer Geschichte gehalten werden.
Sicherlich würde es bedeutend mehr Sinn machen weniger neue Gedenkstätten einzuweihen, als viel mehr die Archive wissenschaftlich und glaubensneutral und vor allem straffrei zu durchforsten und die sogenannten Verschlußsachen endlich ans Tageslicht zu befördern.
Aber dann würden gewisse Machtzentren ungewohnte seismische Erschütterungen erfahren und genau deshalb passiert wohl auch nichts.

Wenn mir ein Xavier Naidoo aus den Stelen des Holo-Mahnmals etwas über deutsche Befindlichkeit mitteilen will, dann ist das wohl eher ein Favorit für den Witz des Jahres, als eine Aufforderung für den lang erwarteten „Zupack“.
Verarschen kann ich mich auch alleine.
Bei diesem Geschwätz der Top-Verdiener, bei denen die Normalbürger merkwürdigerweise fremdländisches Aussehen besitzen, wurde offenbar der „Michel“ selbst komplett vergessen.
Nicht ein einziges Mal taucht die Nationalflagge auf, die in jedem anderen Land der Welt bei jeder passenden Gelegenheit wie wild geschwenkt wird.
Diese Aktion ist Dummbatz hoch 3, obwohl die Idee an sich so schlecht nicht gewesen wäre.
Das"Propagandaministerium" erlangt inzwischen"Sudel-Ede mäßige" Qualitäten
Aber was sollte man von Besatzern auch anderes erwarten.

Wenn also hier irgend etwas zu schärfen ist, dann ist wohl eher der Blick auf die Komplett-Okkupation von Links.
Konservativ wird doch inzwischen als rechtsradikal verschrien.

..

Wenn Du"zionistisch" durch"biblisch" ersetzt, stimme ich Dir vorbehaltlos zu.

Nein, damit demütigst Du Millionen von Christen, welche die Texte des AT und NT etwas anders interpretieren.
Der Zionismus ist die wirklich harte Gangart und dieser gehört an den Pranger gestellt.
Die verbünden sich wirklich mit jedem. Hauptsache es nützt der Sache.
Hier liegt auch der entscheidende Unterschied zur allgemeinen populistischen Watsche gegenüber dem Judentum.

Auf diesen Aspekt, der uns die Weltstaats-Utopie endlich nicht mehr nur einseitig mit dem linken Auge wahrnehmen läßt, wollte ich hinweisen.

Ja, aber in diesem Fall hat wohl Erich (bezogen auf erwähnte Bibelstellen) kürzlich sehr wertvolle Hinweise gegeben.

Möglicherweise sieht z.B. die Mehrzahl der UNO-Mitglieder in diesem weltumspannenden Gremium ein Instrument für demokratische Politik.
Das schließt jedoch nicht aus, daß diese Idee von anderen Gruppierungen für ihre Zwecke instrumentalisiert wird.

mfG
nereus

-->Hallo, nereus,

>
> Wenn Du"zionistisch" durch"biblisch" ersetzt, stimme ich Dir vorbehaltlos zu.
>Nein, damit demütigst Du Millionen von Christen, welche die Texte des AT und NT etwas anders interpretieren.

damit übersiehst Du, daß die offizielle christliche Glaubensgrundlage das AT ausdrücklich als Basis des Glaubens, und JWHW als Schöpfer ansieht. Was für eine Blasphemie.
Damit ist das Christentum nichts anderes als ein willfähriger, oft unbewußter Handlanger des Zionismus. Ein Goj.

Siehe PBC. Und deren Plakate.

Beste Grüße vom Ketzer

-->>...Tassie,
>nicht daß Du ins Stolpern kommst, wenn Du mit Schwung und Verve durch eine Tür saust, die sperrangelweit offensteht.

Hi Tempranillo,

nur keine Bange, schon seit meiner Jugendzeit achte ich auf ein angemessen dosiertes Vehaeltnis zwischen meiner jeweils aufrechten Strassenlage und meinem Drang nach vorwaerts.

>>Du solltest Dir diese Vorhaltungen OVBs wirklich intensiv und allseitig ausgeglichen auf der Zunge zergehen lassen und nicht nur einseitig rechts goutieren: da ist eindeutig von der Sozeninternationale die Rede.
>Tut mir leid, den Schuh zieh´ ich mir nicht an, mich kannst Du damit nicht gemeint haben!

Nereus hat noch gestern naechtens einen Beitrag in diesem Thread plaziert, an dem ich eigentlich nichts einzuwenden habe, von aussetzen ueberhaupt nicht zu reden, ein sehr gutes Posting von ihm.

>Ausgewogener, nach rechts und links auskeilend kann man dieses Problem doch gar nicht darstellen, als im Rückgriff auf OvB, den ich gerade wegen seiner Unvoreingenommenheit so schätze.
>Die Probleme des sozialistischen Internationalismus sind doch wirklich allgemein bekannt und darauf aufmerksam zu machen, welche Probleme daraus erwachsen, ist geradezu ein Hobby von mir.

Das hiesse in der Folge Eulen in den Rhein zu kippen und Wasser nach Athen zu tragen.

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Nein, mein Lieber, ich denke mal, dass die Probleme des internationalen Sozialismus wirklich sooo nicht bekannt sind, wie Du jetzt hier schreibst, und die daraus erwachsenen und erwachsenden Probleme noch viel weniger.

>Nur versuche ich zugleich den Blick dafür zu schärfen, daß diese Bewegung nicht nur einen sozialistischen Flügel hat, sondern auch einen liberal-kapitalistischen (Roosevelt) und katholischen.
>>Und schwupps ist der rechte Mundraum wieder voll im Brennpunkt Deiner Zungenarbeit.
>Wenn Du es so siehst, na gut! Glaubst Du nicht, daß es sinnvoller ist, auf Zusammenhänge, meinetwegen vermutete, aufmerksam zu machen, für die das allgemeine Bewußtsein noch nicht hinreichend geschärft ist?

Durchaus, aber das Schaerfen muss halt zumindest einiger Massen ausgewogen stattfinden, wobei ich Dir allerdings keinesfalls eine voellige Einseitigkeit vorwerfen kann und moechte. Ein ausgewogenes Schaerfen muss vor allem auch im Hinblick auf die Behandlung des Themas in der breiten Oeffentlichkeit abgestimmt sein, und da hapert es bekanntlich gewaltig gerade auch im Hinblick auf die gesteuerte Systemmedienlandschaft.

>>Du solltest Dir mal ohne wenn und aber darueber klar werden, dass die Sozeninternationale und noch so einiges mehr aus dieser generell"linken" Ecke
>>seit etlichen Jahrzehnten aus einer speziell fuer sie angefertigten und angepassten Speisekartenbibel goutieren, und dieses zeitweilig mit hoechst behaglichem und unueberhoerbar lautem Geschmatze.
>Bibel war das richtige Stichwort."Alles steht im Buch der Bücher", hat dottore mal geschrieben. Wie wahr, es wäre aber ein Irrtum dabei nur die linke Seite im Auge zu haben.

Kein Irrtum, aber sicherlich ein Fehler.

>>Pech nur fuer deren Anhaenger, dass diese linke Blaupause zionistischer Autoren die gleiche satanisch-freimaurerische Weltstaatsutopie zum Ziel im Visier hat wie die von Dir immer aufs neue beklagte etwas weiter oben.
>Wieder tut es mir leid, aber ich fühle mich auch diesmal nicht angesprochen.
>>Der kleine aber feine Unterschied beider Druckwerke im Endergebnis der letzten 1-2 Zenturien ist nur in Zahlen messend so richtig zu wuerdigen: der Erfolg der Kuttentraeger im Vergleich zu den Sozen und Kommunisten beim eiskalt saufen lassen gehen in die -zig Millionen, das solltest Du Dir vor beide Pupillen halten.
>Auf die absurde Gleichsetzung Kirche = Kommies, Vatikan = Gulag wollte ich nicht hinaus. Also, Bitte!

Nein, ich habe keine Gleichsetzung gemacht sondern einen Zahlenvergleich zwischen Kirche/Vatikan und Kommunisten/Gulag gezogen, um bei Deinen Begriffen zu bleiben, und da sieht es bei den letzteren vor allem dann rabenschwarz aus, wenn man sich den relativ sehr kurzen Zeitraum ihres Wirkens vor Augen haelt.

>>Sozentum und Kommunismus eine Erfindung aus zionistischer Ecke zwecks Erreichen hoechster Ziele sind, allein der Gedanke an diese beide -ismen und ihre Anhaenger laesst mich regelmaessig wuergen.
>Wenn Du"zionistisch" durch"biblisch" ersetzt, stimme ich Dir vorbehaltlos zu. Auf diesen Aspekt, der uns die Weltstaats-Utopie endlich nicht mehr nur einseitig mit dem linken Auge wahrnehmen läßt, wollte ich hinweisen.

Nein, tut mir leid, das kann ich nicht, ich kann noch nicht einmal zionistisch und juedisch zur Kongruenz bringen.

Zwischen einem zionistischen und einem biblischen Weltstaat, Utopie hin oder her, liegen Galaxien.

>Abschließend noch eine kurze Bemerkung zu einem älteren Posting von Dir:
>Auf Willy Brandt bin ich nie hereingefallen. Wenn ich etwas hasse wie die Pest, dann sind es Politiker, die keinen klaren Satz herausbringen und sich in wolkiges Gequalle flüchten. Davon war Willy der Urtyp und Helmut Kohl sein Nachfolger.

Tja, dann ist es Dir mit Cognac-Willy besser ergangen wie mir mit Saumagen-Kohl.
Ich habe naemlich seinerzeit nicht nur dem jeweils veroeffentlichten Gequatsche gelauscht sondern gerade auch auf Taten vor allem in Form von Zahlen geschaut.

>Trotzdem würde ich noch heute den Sozen-Slogan"Mehr Demokratie wagen" bedenkenlos unterschreiben, weil der Satz das primäre Defizit der Besatzungsrepublik Deutschland auf den Punkt bringt.

Ich wuerde dem Slogan"Herr, wirf Hirn herab" den absoluten Vorzug geben,
dieses Defizit ist inzwischen noch viel primaerer und die Probleme daraus sind noch viel draengender geworden wie zu dem Zeitpunkt, als Willy vor Dekaden den Einzug der Demokratie verkuendete.

>Allerdings meine ich inzwischen, daß die politische Antwort eine ganz andere sein müßte als die, die Willy und Co. gegeben haben.

Tja, so ist das halt mit dem Kluegerwerden, nicht wahr, Tempranillo?!

>Würdest Du Brandt und den Sozen vorhalten, daß sie mit ihrer Wahlkampfparole übelste Roßtäuscherei betrieben haben, weil sie gar nicht daran dachten, den Weg für Volksabstimmungen frei zu machen, wäre ich wieder mit Dir auf einer Linie.

Auch das ist ihnen vorzuwerfen, aber im Grunde ist das nur eine der Nebensaechlichkeiten, die, wenn sie nicht mit noch staerker gezinkten Karten gespielt haetten, als selbstverstaendliche Folgen mit angemessener Wuerdigung ihre Einfuehrung erlebt haetten.

>Tempranillo
>

Gruss
TD