-->Unter diesem LInk kann man die gegenwärtige Petition zur Abschaffung des"Zinsgeldsystems" einsehen.

http://itc.napier.ac.uk/e-petition/bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=8&CommentID=0&Filter=thread&View=100

Die irregeleiteten Gesellianer werden aktiv. Auch wenn sie wahrscheinlich nur 0,1 % der Bevölkerung ausmachen.

Ich halte die Petition für groben Unfug.

th.

-->Hi thoughtful,

>Unter diesem LInk kann man die gegenwärtige Petition zur Abschaffung des"Zinsgeldsystems" einsehen.
>http://itc.napier.ac.uk/e-petition/bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=8&CommentID=0&Filter=thread&View=100
>Die irregeleiteten Gesellianer werden aktiv. Auch wenn sie wahrscheinlich nur 0,1 % der Bevölkerung ausmachen.

"Irregeleitet" ist milde ausgedrückt."Von tuten und blasen keine Ahnung" trifft es besser. Nicht einmal im Fundamentalsten stimmt es: Zinsen gibt es nicht fürs Geld, sondern für das verleihen desselben, also den Kredit.

>Ich halte die Petition für groben Unfug.

Ja, das hält nicht nur, das ist. Und wenn sich der Unfug nicht durchsetzen läßt, dann ist wieder die"böse Verschwörung der abgrundschlechten Zinsgewinnler" schuld.

[img][/img]

Gruß
Diogenes

--> Hallo,

also so ist es ja nun auch nicht richtig.
Geld ist an sich schon Kredit.
Das sollte doch wohl klar sein.

Gruß Todd

-->> Hallo,
>also so ist es ja nun auch nicht richtig.
>Geld ist an sich schon Kredit.
>Das sollte doch wohl klar sein.
>Gruß Todd

-------------------------------------------------

Kreditgeld schon. Wenn wir aber in die Geldtheorie schauen, dann gibt es ja noch Sachengeld und Zeichengeld und dieses Geld ist kein Kredit (sh."Theorie des Geldes und der Umlaufmittel" Autor: Prof. Dr. Lidwig von Mises http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3428118820/qid=1129644336/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/028-2372376-2410103 3. Kapitetl, § 3.

Gruß
Th..

-->

-->1. Es ist ja nicht einmal ansatzweise bekannt ist, wie die Umlaufsicherung KONKRET ausgestaltet werden soll! Wie kann man von der Politik etwas verlangen, worüber man selbst keine genauen Vorstellungen hat?

2. Wie Bernd Senf in seinem Buch „Die blinden Flecken der Ã-konomie“ richtig zeigt, würde sie für die Umwelt problematisch sein. Die geliebte Umlaufsicherung fördert natürlich das verpönte Wachstum!

3. Am deutlichsten zeigt sich die Absurdität der Umlaufsicherung, wenn man die effektive Zinsbelastung der Unternehmen von 31,5 Mrd. Euro mit deren Gewinnen von 95 Mrd. Euro ins Verhältnis setzt. Beachtlich: Die Zinsaufwendungen machen ein Drittel davon aus. Damit ist der Zins heute ein entscheidender Wettbewerbsfaktor, auch wenn er in den Preisen nur wenige Prozent ausmacht. Was würden Bill Gates, die Aldi-Brüder oder der Ikea-Chef wohl machen, wenn Kredite zinsfrei wären, die Preise um wenige Prozent absenken oder ein Drittel mehr Gewinn einstreichen? Dreimal dürfen Sie raten!

4. Die Altersvorsorge breiter Teile der Bevölkerung - die Deutschen haben über 90 Mio kapitalbildende Lebensversicherungen, welche vor allem durch Zinsen wachsen - wäre erheblich eingeschränkt.

Und so findet man auf der Forbes-Liste der Superreichen überwiegend bekannte Firmeneigentümer. Genau die wären die ersten Profiteure extrem billiger Kredite. Gewinner des Zinssystems hingegen müssen herbeiphantasiert werden, etwa durch

- die gestellte fast halbseitige Abbildung eines jungen Mannes mit Zigarre und 100-Euro-Scheinen in der Hemdtasche mit der Bildunterschrift „Superreiche als lachende Gewinner“ in HUMANWIRTSCHAFT März/April oder
- einen Stich mit einem „Kalb auf einer Geldkassette, von Geldsäcken getragen“ in (r)evolution 21/2004.

Obwohl (oder vielleicht gerade weil) damit offenbar der Teil der Bevölkerung, welcher hohe Zinseinkünfte bezieht, verächtlich gemacht werden soll, findet die Freigeldsekte immer mehr Anhänger im Volk.

-->Hallo Todd

>also so ist es ja nun auch nicht richtig.
>Geld ist an sich schon Kredit.

Nein, man muß sauber definieren, sonst wird es nie was mit der Theorie.

Die ganzen Begriffe von Warengeld (Sachgeld), Kreditgeld, undgedecktes Geld usw.
führen nur zu Verwirrungen - sie bezeichnen eigentlich weniger"Geld", als viel mehr ein Währungssystem (bzw. Nicht-system *g*).

Leistung kann nur durch Gegenleistung abgeglichen werden, ergo kann nur Sachgeld (=erbrachte Leistung) wirklich Geld sein.

Kreditgeld ist kein Geld, sondern in Umlauf gesetzte (Staats-)Schulden und somit Kredit (= versprochene Leistung). Selbiges gilt für staatlich gedrucktes nicht-schuldbasiertes Papier"geld".

>Das sollte doch wohl klar sein.

Ich hoffe.

Gruß
Diogenes

-->Hi,

Geld ist kein"Umlauf"-, sondern ein Schuldendeckungsmittel. Gilt auch für Brautgeld (wid geschuldet, was sonst, da zwischen Bräutigam und Brauvater oder -familie kontrahiert wird) und wergilt (Schuld ist nach Tatumstand und Täter im"Strafgeld-Katalog" genau festgelegt).

Der Charme des heutigen, sog. "Kreditgelds" liegt nur darin, dass es a priori nicht"vorhanden" ist, sondern dass es sich die betroffene"Gesellschaft" obendrein noch ausleihen muss. Dies gegen einen variablen Steuersatz (= ZB-"Zins").

Beweis u.a.: BRD 1948. Staat musste sich selbst von der ZB die neue"D-Mark" ausleihen, ist sie bis heute schuldig. Schuld wird von der Buba mit 1 % p.a. hochgebucht. Schuld aktuell: ca. 4,5 Mrd.

Kein ZB-Geschäftspartner (Bank) kommt an ZB-Geld (ob in Noten oder giral), ohne dafür die ZB-Steuer ("Leitsatz") entrichten zu müssen. Und ohne ZB-Geld keine weiteren Forderungen darauf und keine"Kreditpyramiden".

Das einzige"zinslose" Geld sind Scheidemünzen. Aber bei denen wird die Steuer ("Münzgewinn" ="Zinnß") direkt erhoben: Nennwert minus Herstellkosten.

Gruß!

-->>Hi thoughtful,
>>Unter diesem LInk kann man die gegenwärtige Petition zur Abschaffung des"Zinsgeldsystems" einsehen.
>>http://itc.napier.ac.uk/e-petition/bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=8&CommentID=0&Filter=thread&View=100
>>Die irregeleiteten Gesellianer werden aktiv. Auch wenn sie wahrscheinlich nur 0,1 % der Bevölkerung ausmachen.
>"Irregeleitet" ist milde ausgedrückt."Von tuten und blasen keine Ahnung" trifft es besser. Nicht einmal im Fundamentalsten stimmt es: Zinsen gibt es nicht fürs Geld, sondern für das verleihen desselben, also den Kredit.
>>Ich halte die Petition für groben Unfug.
>Ja, das hält nicht nur, das ist. Und wenn sich der Unfug nicht durchsetzen läßt, dann ist wieder die"böse Verschwörung der abgrundschlechten Zinsgewinnler" schuld.
>[img][/img]
>Gruß
>Diogenes

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Hallo Diogenes

Ich diskutiere auf den Seiten des Petitionsausschusses gerade sehr heftig. Aber die Freiwirte nehmen dort überhand. Ein bißchen Verstärkung könnte ich gebrauchen.

Gruß
th. - Canio.

-->>Hi thoughtful,
>>Unter diesem LInk kann man die gegenwärtige Petition zur Abschaffung des"Zinsgeldsystems" einsehen.
>>http://itc.napier.ac.uk/e-petition/bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=8&CommentID=0&Filter=thread&View=100
>>Die irregeleiteten Gesellianer werden aktiv. Auch wenn sie wahrscheinlich nur 0,1 % der Bevölkerung ausmachen.
>"Irregeleitet" ist milde ausgedrückt."Von tuten und blasen keine Ahnung" trifft es besser. Nicht einmal im Fundamentalsten stimmt es: Zinsen gibt es nicht fürs Geld, sondern für das verleihen desselben, also den Kredit.
>>Ich halte die Petition für groben Unfug.
>Ja, das hält nicht nur, das ist. Und wenn sich der Unfug nicht durchsetzen läßt, dann ist wieder die"böse Verschwörung der abgrundschlechten Zinsgewinnler" schuld.
>[img][/img]
>Gruß
>Diogenes

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Hallo Diogenes

Ich diskutiere auf den Seiten des Petitionsausschusses gerade sehr heftig. Aber die Freiwirte nehmen dort überhand. Ein bißchen Verstärkung könnte ich gebrauchen.

Gruß
th. - Canio.

-->>Hallo Diogenes
>Ich diskutiere auf den Seiten des Petitionsausschusses gerade sehr heftig. Aber die Freiwirte nehmen dort überhand. Ein bißchen Verstärkung könnte ich gebrauchen.
>Gruß
>th. - Canio.

Hi thoughtful,

Eine Beitrag habe ich spendiert und der sollte eigentlich genügen. (Kann dich ja nicht alleine gegen die geballte Ignoranz anschreiben lassen *g*)

Ansonsten haben wir uns hier mit den Freigeldianern hier schon genug geplagt und Freigeld nach Strich und Faden zerlegt. Aber einerlei wie wenig die Freigeldthoerie haltbar ist, kann kein Argument einen Gesellianer davon überzeugen. Das hat mehr Ähnlichkeit mit einer eingefleischten Sekte als mit nüchterner Diskussion. Wie heißt es so schön:"Keiner ist blinder, als der der nicht sehen will."

Ich denke, man soll seine Energie nicht sinnlos vergeuden. Der Bundestag wird kaum so einer unsinnigen Petition folge leisten. Die wird bestenfalls kurz abgehakt und anschließend sauber abgeheftet (in 3-facher Ausfertigung).

Gruß
Diogenes

-->
>4. Die Altersvorsorge breiter Teile der Bevölkerung - die Deutschen haben über 90 Mio kapitalbildende Lebensversicherungen, welche vor allem durch Zinsen wachsen - wäre erheblich eingeschränkt.


Die Lebensversicherungen schütten doch aber nur den Zins als Gewinn aus.
Würde man die Inflation mit einrechnen, so könnten die Versicherer ihre Anlagen bei 0 Zins und nachfolgend auch 0 Inflation auch einfach in Gold o.ä. anlegen. Effektiv würde sich nichts an der Ausschüttung ändern. Natürlich sehen die Zahlen dann nicht so berauschend aus aber die sind doch eh nur Blendwerk und die Möhre vor dem Auge des Versicherungsabschließeresels.

Gruß
eesti

-->>>Hallo Diogenes
>>Ich diskutiere auf den Seiten des Petitionsausschusses gerade sehr heftig. Aber die Freiwirte nehmen dort überhand. Ein bißchen Verstärkung könnte ich gebrauchen.
>>Gruß
>>th. - Canio.
>Hi thoughtful,
>Eine Beitrag habe ich spendiert und der sollte eigentlich genügen. (Kann dich ja nicht alleine gegen die geballte Ignoranz anschreiben lassen *g*)


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Danke!

Gruß
thoughtful


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>Ansonsten haben wir uns hier mit den Freigeldianern hier schon genug geplagt und Freigeld nach Strich und Faden zerlegt. Aber einerlei wie wenig die Freigeldthoerie haltbar ist, kann kein Argument einen Gesellianer davon überzeugen. Das hat mehr Ähnlichkeit mit einer eingefleischten Sekte als mit nüchterner Diskussion. Wie heißt es so schön:"Keiner ist blinder, als der der nicht sehen will."
>Ich denke, man soll seine Energie nicht sinnlos vergeuden. Der Bundestag wird kaum so einer unsinnigen Petition folge leisten. Die wird bestenfalls kurz abgehakt und anschließend sauber abgeheftet (in 3-facher Ausfertigung).
>Gruß
>Diogenes

-->>
>>4. Die Altersvorsorge breiter Teile der Bevölkerung - die Deutschen haben über 90 Mio kapitalbildende Lebensversicherungen, welche vor allem durch Zinsen wachsen - wäre erheblich eingeschränkt.
>
>Die Lebensversicherungen schütten doch aber nur den Zins als Gewinn aus.
>Würde man die Inflation mit einrechnen, so könnten die Versicherer ihre Anlagen bei 0 Zins und nachfolgend auch 0 Inflation auch einfach in Gold o.ä. anlegen. Effektiv würde sich nichts an der Ausschüttung ändern. Natürlich sehen die Zahlen dann nicht so berauschend aus aber die sind doch eh nur Blendwerk und die Möhre vor dem Auge des Versicherungsabschließeresels.
>Gruß
>eesti

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Die Lebensversicherer bieten Vertragsabschlüsse zu drei verschiedenen DEckungsstockarten an:

- Klassischer DEckungsstock (Deckung mit mind. 75 % festverzinslicher Werte
- Fondsgebundene Lebensversicherungen (mit gemanagter Fondsauswahl oder individueller Fondsauswahl durch den Versicherungsnehmer)
- Poolgebundener Deckungsstock (englische LVR - eine Kombination von vorstehenden Deckungsstockarten mit Schwergewicht auf Aktien)

Dem klassischen Deckungssrock ist eigen, daß hier eine Garantieverzinsuing geboten wird. Darüberhinaus müssen nach der Deckungsstockverordnung mindestens 90 % aller Gewinne an die Versicherten ausgeschüttet werden; 10 % verbleiben den Aktionären der LVU. In den letzten 50 Jahren kamen so bei Kapitalversicherungen auf den Todes- und Erlebensfall Verzinsungen für die Versicherungsnehmer zwischen 5 bis 7 % netto nach (!) Steuern zustande, da Lebensversicherungen vor dem 1.1.2005 als Leistung einkommensteuerfrei waren (bei mind. 12-jähriger Dauer und Prämienzahlungsdauerabsicht von mind 5 Jahren)

th.

-->>Unter diesem LInk kann man die gegenwärtige Petition zur Abschaffung des"Zinsgeldsystems" einsehen.
>http://itc.napier.ac.uk/e-petition/bundestag/discuss_petition.asp?PetitionID=8&CommentID=0&Filter=thread&View=100
>Die irregeleiteten Gesellianer werden aktiv. Auch wenn sie wahrscheinlich nur 0,1 % der Bevölkerung ausmachen.
>Ich halte die Petition für groben Unfug.
>th.


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Auch recht interessant:

http://itc.napier.ac.uk/e-petition/bundestag/view_comment.asp?PetitionID=8&CommentID=100096&Filter=thread&View=100

th.

-->Und wenn man das Geld vorher braucht, und das tritt öfter ein, als die offizielle Rendite vorgaukelt, dann kommt unter Umständen sogar eine negative Rendite raus. Der Mix macht es für die Versicherungen so attraktiv.