-->Hi,

zu den Ratings von sovereign bonds war jüngst schon ausführlicher die Rede (man erinnere sich an die S&P-Vorausschau-Kurve).

Jetzt hat EZB-Chef Trichet nochmals bestätigt, die EZB werde keine Staatsanleihen mehr akzeptieren, die nicht mindestens im A-Bereich liegen (A- also als unterstes, je nachdem ob man S&P, Moody's oder Fitch zu Hilfe nimmt).

Griechenland hat gerade noch A, also eine Ratings-Stufe oberhalb des kritischen Bereichs. Die dortigen Staatsschulden sind bekanntlich anstiegsmäßig mit die flottesten. Absehbar, daß also demnächst der B-Bereich touchiert wird. Auch Italien steht gut an: Mit (noch) AA-minus. So wie die Haushalte der großen Industrienationen F & D gefahren werden, kann sich (das zeigte auch die S&P-Grafik eindrucksvoll) ein kaskadenartiges Downgrading schwerlich vermeiden lassen.

Der Trichet ist natürlich nicht blöd. Er sieht sehr klar, dass sich in den Etatvollzügen kaum Änderungen ergeben werden und dass die EU selbst sich standhaft weigern wird,"Sanktionen" von wegen Dauer-Brechung der 3-%-Marke zu verhängen. Auch fehlen ihr jegliche Vollstreckungsmöglichkeiten und der hübsche Hinweis, wie sich die Sanktionen im Falle der BRD dann auf Bund und Länder verteilen, vgl. Koalitionsvetrag, sind nichts als weiße Salbe.

Also eines (nicht mehr fernen Tages) werden die ersten Banken mit Hilfe nationaler Collaterals nicht mehr an ZB-Buchungen kommen können. Das wird dann richtig lustig. Vielleicht wird der gute alte Handelswechsel dann ein Revival erleben - abgesehen natürlich von DEN Chancen, welche seit jeher die tier-2-Kiste eröffnet.

Gruß!

-->Wenn die Geldschöpfung der EZB dann wirklich zu einem wesentlichen Teil über tiers-2-Titel läuft, hätten wir wohl die Defla für eine Weile gesehen.

Gruss,
BGG

-->> Norwegen hat keine Schulden und sehr viel im Bunker.

-->>Vielleicht wird der gute alte Handelswechsel dann ein Revival erleben - abgesehen natürlich von DEN Chancen, welche seit jeher die tier-2-Kiste eröffnet.

Klar. Und wenn einer nicht zahlen kann, bricht die komplette Wirtschaft zusammen wie anno dunnemals vor 150 Jahren das normal war. Da nützt auch avalieren nix.

Gruß

-->Hi dottore,

>Jetzt hat EZB-Chef Trichet nochmals bestätigt, die EZB werde keine Staatsanleihen mehr akzeptieren, die nicht mindestens im A-Bereich liegen (A- also als unterstes, je nachdem ob man S&P, Moody's oder Fitch zu Hilfe nimmt).

Ein verzweifelter Wink an die Mitgliedsländer mit dem Zaunpfahl, ihre Staatsfinanzen in ordnung zu bringen. Ob er was nützt? Kaum.

>Also eines (nicht mehr fernen Tages) werden die ersten Banken mit Hilfe nationaler Collaterals nicht mehr an ZB-Buchungen kommen können.

Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Die EZB wird sicher nicht dijenige sein wollen, die den Karren entgültig umwirft und wer sich die ZB-Chefs ausschnapst, wissen wir ja.

>Das wird dann richtig lustig.

Fragt sich für wen. Man wird uns wieder eine Nase drehen und scheinheilige Beteuerungen abgeben.

>Vielleicht wird der gute alte Handelswechsel dann ein Revival erleben - abgesehen natürlich von DEN Chancen, welche seit jeher die tier-2-Kiste eröffnet.

Auch möglich.

Gruß
Diogenes

-->Hallo,

Dank an Dottore für den Beitrag.
>zu den Ratings von sovereign bonds war jüngst schon ausführlicher die Rede (man erinnere sich an die S&P-Vorausschau-Kurve).

Kann mir diesbezüglich einer mit einem Link dazu oder dem Beitrag aus´m Forum behilflich sein?

>... welche seit jeher die tier-2-Kiste eröffnet.

Noch nie was von tier-2 gehört, wo finde ich was dazu?
btw., nimmt die EZB und die NZB´s auch Gold rein um GZ auszugeben?

Neben den Probs mit den national. Staatsanleihen, denke ich kommt auf den Euro auch von der Seite der Wettbewerbsfähigkeit noch arg was zu.
Früher haben ja bekanntlich die Südländer ihre Wettbewerbsfähigkeit durch Währungsabwertung von Zeit zu Zeit auf Vordermann gebracht. Doch seit dem Euro ist dieses Spiel nun vorbei. Bleibt nur noch selbst die Bude zu rationalisieren. Das läuft meist über die Schiene von weniger Personal, aber auch da ist ja mal irgendwann Schluß. Der Textilstreit mit China kam in Italien ja nicht so gut an.
Also ich denke, wenn immer mehr Leute in den Südländern ihren Job verlieren, haben die irgendwann keinen Bock mehr auf Euro und wollen ihre alte Währung zurück, mit der sie abwerten können. Vielleicht kommt Volkes Stimmung ja auch mit Staatsanleihen Fiasko zusammen - dann wirds tumultig.
Bleibt abschließend die Frage was macht Dollar/Euro wenn sich die ersten verabschieden?

Danke und Gruß,
McShorty

P.S. nice, dass sich der Eichel noch schnell in Dollar verschuldet hat - das wird für uns richtig auf die Fre... geben - Danke Hans!

-->Hi,

>Noch nie was von tier-2 gehoert, wo finde ich was dazu?

Die Listen tier 1 und tier 2 werden auf den EZB-Seiten publiziert:

Endlos-Listen, bitte durchklicken.

Zu den nationalen Besonderheiten

Bitte hier

Grundsaetzlich noch das:

"The ESCB's lending operations must always be based on"adequate" collateral. In the EMI agreement has been reached on which categories of securities may be eligible as collateral in monetary-policy operations. These securities are divided into two different groups - tier 1 and tier 2 securities. Tier 1 consists primarily of bonds, Treasury bills, certificates of deposit and other marketable assets. These securities must have a high credit rating, be issued in the EEA4), be denominated in euro and be held in a securities depository in the euro area. Tier 2 comprises assets on national lists compiled by the individual national central banks according to the ECB's guidelines."

Hic iacet canis...

Gruss!

-->Hi BGG,

>Wenn die Geldschöpfung der EZB dann wirklich zu einem wesentlichen Teil über tiers-2-Titel läuft, hätten wir wohl die Defla für eine Weile gesehen.

Hängt damit nicht zusammen. tier-2-Titel sind genauso wie tier-1-Titel Gläubigergeld. Einziger Unterschied: Der jeweilige Schuldner ist schlechter. Das ist dann aber das Problem der ZB bzw. der Bank, die den Titel eingereicht hatte.

Ob Titel überhaupt eingereicht werden, bestimmen nicht die Banken (auch wenn sie schlechtere Titel andienen), sondern nach wie vor der Markt. Will sich der nicht zusätzlich verschulden (= Titelschuldner werden), geht nichts. Niemand ist zur Verschuldung via Titel gezwungen. Niemand begibt ein Papier am Markt und schaut sich das dort abgeholte Geld zu Hause an. Es hängt ausschließlich von der gesamtwirtschaftlichen Nettoneuverschuldung ab, ob wir inflieren oder deflieren.

Egal, wer sich verschuldet (Private, Firmen, Staat). Und wo sich Infla und Defla dann abspielen (Teilmärkte, z.B. Häuser oder Titel oder Lebensmittel oder was auch immer) kann nur schwer vorhergesehen werden. Den Markterlös für einen Titel kann ich für alles verwenden, was zu kaufen ist, d.h. die dann dort enstandenen Kaufschulden damit tilgen.

Gruß!

-->

-->>Hallo,
>Dank an Dottore für den Beitrag.
>>zu den Ratings von sovereign bonds war jüngst schon ausführlicher die Rede (man erinnere sich an die S&P-Vorausschau-Kurve).
>Kann mir diesbezüglich einer mit einem Link dazu oder dem Beitrag aus´m Forum behilflich sein?

Hier im Thread steht was dazu:
Re: Ja, auch das Geld ex AAA-Titeln verschwindet

Beste Grüsse,
Holmes