-->Hmmm... einmalig 1000 Euro einwerfen und in 5 Jahren jeden Monat 1000 raus??
Das ist ja wie... Gelddrucken??

von http://www.lesa-maschinen.de


Beteiligung im Ãœberblick
Es wird eine Beteiligung an der LESA Maschinen GmbH als typisch stiller Gesellschafter angeboten:
• Zeitraum 7 Jahre
• Mindestbeteiligung 1.000 € zzgl. 5 % Agio
• jährliche Grundverzinsung 5 %
• Gewinnbeteiligung 3 %
• Zeichnungskontingent 2 Mio. Euro

Mit Ihrer Beteiligung finanzieren Sie die Entwicklung des Schaeffer-Mischdampf-Motors, der das besonders leistungsstarke Herzstück des zukünftigen 30 kW
Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerks sein wird.
Zusätzlicher Bonus
• Als stiller Beteiligter der I. Finanzierungsstufe erhalten Sie für je 1.000 Euro Beteiligungssumme das Anrecht
für den Erwerb eines 30 kW Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerks ohne Eigenkapital.
• Das bedeutet, wir liefern Ihnen in 5 Jahren eine schlüsselfertige Anlage, mit der Sie sofort Strom produzieren können. Die Einspeisevergütung geht dann so lange auf ein LESA-Konto, bis die Anlage abbezahlt ist.
• Damit die Sache von Anfang an für Sie wirklich interessant ist und Spaß macht, überweisen wir Ihnen jeden Monat 1.000 Euro pro Anlage.
• Der Rest der erwirtschafteten Einspeisevergütung wird für die Abzahlung der Anlage und die Bezahlung des Holzes verwendet.
• Nach ungefähr 10 Jahren sind Sie Eigentümer der Anlage und die gesamte Einspeisevergütung von ca. 46.000 Euro im Jahr steht zu Ihrer freien Verfügung.
• Ob Sie damit das Studium Ihrer Kinder finanzieren, die Raten für Ihr Haus abbezahlen, Weltreisen unternehmen oder lieber Ihren Job kündigen, liegt ganz in Ihrer Entscheidung

-->Zitat:
"Das Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerk nutzt die Fähigkeit von Benzol und Wasser, auf besondere Art und Weise zu kondensieren. Bei der <font color=#FF0000>Entspannung des Dampfes wird mehr Energie freigesetzt als bei der Rück-Kompression benötigt wird.</font> Benzol und Wasser werden dabei nicht „verbraucht“.
Kondensation als Verwandlungs-prozess spielt im Mischdampf-Kraftwerk eine zentrale Rolle und führt zu einem Wirkungsgrad, den es, nach gängiger thermodyna-mischer Lehre, nicht geben dürfte."

Die Einspeisevergütung liegt bei etwa 18ct/kWh (knapp 4.000 Euro pro Monat und 30 kW gibt bei 24h-Betrieb (750h/Monat) rund 22500 kWh).

Was absolut nicht hinhauen kann ist das Einzahlungsmodell: Für 1.000 Euro kriegt man keinen solchen Generator. Das heißt, der Anbieter müsste das volle Finanzierungs-Risiko am Anfang tragen und würde später über die Differenz von Einspeisevergütung abzgl. 1000 Euro/m Cash-Auszahlung und Holzkosten ( 94 Tonnen pro Jahr) den Return on Investment schaffen.
Ich gehe mal davon aus, dass"das Anrecht
für den Erwerb eines 30 kW Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerks ohne Eigenkapital" bedeuted, dass man über eine Bank finanziert. Hier wäre es interessant, wer für Wartung, Reparaturen und Komplettausfall aufkommt: Eine Maschine, die 10 Jahre 24h am Tag durchläuft wäre mal was völlig neues!


Was sagt eigentlich die Energiewirtschaft zu diesem Modell? Könnte mir vorstellen, dass die nicht begeistert sind. Bei dem Hebel auf die Einstandskosten würde sich das zu einem Renner entwickeln, an dem sie pleite gingen - vorausgesetzt die 60% Wirkungsgrad würden erreicht. Das allerdings kann ich mir thermodynamisch nicht vorstellen. Irgendwo fehlt mir die Beschreibung der Kühlung....

-->>Hmmm... einmalig 1000 Euro einwerfen und in 5 Jahren jeden Monat 1000 raus??
>Das ist ja wie... Gelddrucken??
>von http://www.lesa-maschinen.de
>
>Beteiligung im Ãœberblick
>Es wird eine Beteiligung an der LESA Maschinen GmbH als typisch stiller Gesellschafter angeboten:
>• Zeitraum 7 Jahre
>• Mindestbeteiligung 1.000 € zzgl. 5 % Agio
>• jährliche Grundverzinsung 5 %
>• Gewinnbeteiligung 3 %
>• Zeichnungskontingent 2 Mio. Euro
>Mit Ihrer Beteiligung finanzieren Sie die Entwicklung des Schaeffer-Mischdampf-Motors, der das besonders leistungsstarke Herzstück des zukünftigen 30 kW
>Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerks sein wird.
>Zusätzlicher Bonus
>• Als stiller Beteiligter der I. Finanzierungsstufe erhalten Sie für je 1.000 Euro Beteiligungssumme das Anrecht
>für den Erwerb eines 30 kW Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerks ohne Eigenkapital.
>• Das bedeutet, wir liefern Ihnen in 5 Jahren eine schlüsselfertige Anlage, mit der Sie sofort Strom produzieren können. Die Einspeisevergütung geht dann so lange auf ein LESA-Konto, bis die Anlage abbezahlt ist.
>• Damit die Sache von Anfang an für Sie wirklich interessant ist und Spaß macht, überweisen wir Ihnen jeden Monat 1.000 Euro pro Anlage.
>• Der Rest der erwirtschafteten Einspeisevergütung wird für die Abzahlung der Anlage und die Bezahlung des Holzes verwendet.
>• Nach ungefähr 10 Jahren sind Sie Eigentümer der Anlage und die gesamte Einspeisevergütung von ca. 46.000 Euro im Jahr steht zu Ihrer freien Verfügung.
>• Ob Sie damit das Studium Ihrer Kinder finanzieren, die Raten für Ihr Haus abbezahlen, Weltreisen unternehmen oder lieber Ihren Job kündigen, liegt ganz in Ihrer Entscheidung

-->Stichwort: retrograde Kondensation = der Beweis für ein Perpetuum Mobile der 2ten Art und verbannt den 2ten Hauptsatz der Thermodynamik ins Reich der Märchen

-->... das finanzielle Konzept erzeugt bei mir Unbehagen

-->Hallo offthspc,


neben dem doch sehr optimistisch daherkommenden Finanzierungsmodel, welches nicht nur @ManfredF eigenartig findet, ist auf der gezeigten Homepage nicht allzuviel zum Thema zu erfahren. Da macht sich doch eine gewisse Verwunderung breit. So gibt es noch nicht mal ein funktionierendes Labor-Modell jener Wundermaschine, von einem Prototyp mal ganz zu schweigen. Alles noch in der Entwicklung bis weit ins nächste Jahr hinein. Genügend Zeit zum Einsammeln von viel Knete. Auch den Standort des Entwicklungslabors konnte ich nicht finden. Als still Beteiligter würde ich mir den Laden dann doch ganz gerne mal ansehen.

Am besten ist die Aussage auf der Homepage, daß die großen Gewinne"in Aussicht" gestellt werden. Gewinne KÃ-NNEN also kommen oder sie KÃ-NNEN auch NICHT.

Meine Meinung: Sie, die Gewinne, kommen NICHT.

Den gleichen Abzockertrick hatte schon ein gewisser (vielleicht gar nicht existenter) Herr Würth drauf. [www.wuerth-ag.com]

Mag ja sein, daß so vielerlei technische Abläufe möglich sind. Nur dann möchte ich wenigstens auch mal ein funktionierendes Labormodell sehen.

Meister Würth hatte sich auch schon auf irgendwelche russischen Forschungsergebnisse bezogen. Die Russen scheinen ja richtige Wunderdinge vollbringen zu können. Nur zu Gesicht bekommt man die dann nie.

Also Vorsicht bei solcherlei Investments!


Beste Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>


Lissabon: 11°C, bewölkt

-->die angepriesene Dampfmaschine ist eher noch ein konservatives Projekt. Immerhin können die meisten Leute das ungefähr verstehen.
Er hat auch Selbstläufer, die alleine mit Umgebungswärme laufen, ebenfalls ohne jeglichen Kondensator.

-->Hallo Manfred,


>die angepriesene Dampfmaschine ist eher noch ein konservatives Projekt. Immerhin können die meisten Leute das ungefähr verstehen.
>Er hat auch Selbstläufer, die alleine mit Umgebungswärme laufen, ebenfalls ohne jeglichen Kondensator.

Na, dann frag' ich mich doch, warum der Mann das Geld für seine Entwicklung auf der Straße bei Kleininvestoren (ab 1.000 Euro) einsammeln muß, anstatt sein Konzept Großinvestoren vorzulegen. Die Anfertigung eines Labormodells sollte nicht mehr als 10T Euro kosten. DAS wollen größere Investoren aber funktionieren sehen. Was hat der Meister bis jetzt vorzuweisen? Nix, außer irgendwelchem russischen Geheim-Knoff-Hoff.

Und von den von Dir angesprochenen Selbstläufern möchte ich dann auch gerne mal ein Serienmodell sehen. Oder ist das auch alles noch in der Entwicklung?

Ich gönne ja wirklich jedem Erfinder seinen Erfolg und bin für technische Neuerungen sehr zu haben. Doch zu viel steht nur auf dem Papier und ist nicht in die Praxis umzusetzen. Letzten Endes gehört nämlich zu einer solchen technischen Neuerung, wie sie jene Dampfmaschine sein soll, auch eine theoretische Abhandlung über die physikalischen Abläufe (Bestätigung oder Widerlegung der thermodynamischen Sätze; Energieen des Druckes usw.). Komme mir keiner an mit einem Spruch wie: Es funktioniert, wir wissen aber nicht warum.

Schauen wir uns die Sache mal Ende nächsten Jahres wieder an. Aber wahrscheinhlich hat der Meister dann grade eine kreative Pause.


Beste Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>

-->Du schickst deine Kohle, die Firma verbrennt sie, dafür darfst du ein Stück heiße Luft dein eigen nennen.
[img][/img]


"Das Erstaunliche an dieser Technik ist, dass die erforderliche Verflüssigung des Dampfes durch Rückkompression - und nicht wie üblich durch Kühlung - erfolgt."

Nur zu dumm, daß die Rückkompression mehr Energie verbraucht, als bei der Expansion gewonnen wird.

Und das mit dem Benzol erhitzen und verdampfen würde ich mir äußerst gut überlegen. Im Keller möchte ich sowas jedenfalls nicht haben.

Gruß
Diogenes

-->Zitat:
"Das Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerk nutzt die Fähigkeit von Benzol und Wasser, auf besondere Art und Weise zu kondensieren. Bei der <font color=#FF0000>Entspannung des Dampfes wird mehr Energie freigesetzt als bei der Rück-Kompression benötigt wird.</font> Benzol und Wasser werden dabei nicht „verbraucht“.
Kondensation als Verwandlungs-prozess spielt im Mischdampf-Kraftwerk eine zentrale Rolle und führt zu einem Wirkungsgrad, den es, nach gängiger thermodyna-mischer Lehre, nicht geben dürfte."

Die Einspeisevergütung liegt bei etwa 18ct/kWh (knapp 4.000 Euro pro Monat und 30 kW gibt bei 24h-Betrieb (750h/Monat) rund 22500 kWh).

Was absolut nicht hinhauen kann ist das Einzahlungsmodell: Für 1.000 Euro kriegt man keinen solchen Generator. Das heißt, der Anbieter müsste das volle Finanzierungs-Risiko am Anfang tragen und würde später über die Differenz von Einspeisevergütung abzgl. 1000 Euro/m Cash-Auszahlung und Holzkosten ( 94 Tonnen pro Jahr) den Return on Investment schaffen.
Ich gehe mal davon aus, dass"das Anrecht
für den Erwerb eines 30 kW Schaeffer-Mischdampf-Kraftwerks ohne Eigenkapital" bedeuted, dass man über eine Bank finanziert. Hier wäre es interessant, wer für Wartung, Reparaturen und Komplettausfall aufkommt: Eine Maschine, die 10 Jahre 24h am Tag durchläuft wäre mal was völlig neues!


Was sagt eigentlich die Energiewirtschaft zu diesem Modell? Könnte mir vorstellen, dass die nicht begeistert sind. Bei dem Hebel auf die Einstandskosten würde sich das zu einem Renner entwickeln, an dem sie pleite gingen - vorausgesetzt die 60% Wirkungsgrad würden erreicht. Das allerdings kann ich mir thermodynamisch nicht vorstellen. Irgendwo fehlt mir die Beschreibung der Kühlung....

-->Was hat der Meister bis jetzt vorzuweisen? Nix, außer irgendwelchem russischen Geheim-Knoff-Hoff.

also jetzt wirds unverschämt. Was weißt Du von Bernhard Schaeffer? Nichts, stimmts. Der gute Mann ist seit Jahrzehnte ein Pionier auf dem Gebiet der Mehrstoffgemische. Sagt Dir nichts, kann ich nicht helfen. Eine Erklärung wird bei Deinem Standpunkt vermutlich nichts nützen.

>Und von den von Dir angesprochenen Selbstläufern möchte ich dann auch gerne mal ein Serienmodell sehen. Oder ist das auch alles noch in der Entwicklung?

Fahr nach Berlin und schaus Dir an.


Letzten Endes gehört nämlich zu einer solchen technischen Neuerung, wie sie jene Dampfmaschine sein soll, auch eine theoretische Abhandlung über die physikalischen Abläufe (Bestätigung oder Widerlegung der thermodynamischen Sätze; Energieen des Druckes usw.)

hat er, und zwar bis zum Abwinken

-->Hallo Manfred,


>also jetzt wirds unverschämt.

Wart's ab. Es kommt noch dicker:

Laß uns mal die Homepage der Lesa Maschinen GmbH unter dem Gesichtspunkt einer potentiellen Beteiligung lesen.

Wir sehen folgendes:

Unter 'Konzept' finden sich lauter schöne Sprüche. Gehört zum Verkauf und macht erst mal nix. Ich investiere noch nicht, da nicht überzeugt.

Unter 'Technologie' finden sich Dinge, die man glauben kann oder auch nicht. Ich erst mal nicht.

Unter 'Systemvergleich' finden sich noch mehr schöne Sprüche. Langsam wird's dubios.

"Bei der Entspannung des Dampfes wird mehr Energie freigesetzt, als bei der Rück-Kompression benötigt wird."

Einen ähnlichen Ansatz hatte auch Meister Würth: Mehr Energie raus als rein! Und eine umfangreiche theoretische Abhandlung hat Meister Würth auch gleich geliefert (Bibliothek Zandow).

"Kondensation als Verwandlungs-prozess spielt im Mischdampf-Kraftwerk eine zentrale Rolle und führt zu einem Wirkungsgrad, den es, nach gängiger thermodyna-mischer Lehre, nicht geben dürfte."

Darf ich bitte einen Link haben, in dem die gängige thermodynamische Lehre widerlegt wird?

Unter 'Beteiligung' finden sich dann die finanziellen Luftschlösser und sonstige Mengen an heißer Luft.

Unter 'Zeitplan' findet sich dann der heiße Dampf.

Unter 'Unternehmen' hätte ich gerne die Links zu den Patentschriften gefunden. Doch nix!

Unter 'Veranstaltungen' (18.2. und 18.3. in Berlin) wird nun das von mir zumindest im Bild vermißte Funktionsmodell gezeigt. Ein solches hatten die Würth-Leute auch präsentiert und ich selbst war hochbegeistert von diesem Schwachsinn. Mit den entsprechenden flotten Sprüchen und unglaublichen Erklärungen läßt man sich in seiner Begeisterung doch gerne einlullen. Deswegen ist das Modell auch nur bei diesen Veranstaltungen zu besichtigen. Nun möchte ich aber, falls ich stiller Gesellschafter bin, das Modell und das Labor doch auch später noch mal sehen. Ebenso wie bei Würth (bei dem ich NICHT investiert habe!) ist dies auch bei Lesa-Maschinen nicht möglich.

Darauf wird dann auch nochmals in 'Häufige Fragen' hingewiesen, so nach dem Motto: Wer was sehen will, muß zu unserer Veranstaltung (was nix anderes als eine Verkaufsrepräsentation ist) kommen. Über Investors-Relation kein Wort!

In den 'Download's heißt es dann:

"Mit neuer Energie die Welt verändern"

Na iss ja prima! Darf'a bissl mehr sein? Und auch noch Spaß dran haben und ganz nebenbei 'ne Menge Kohle machen (so 1000 Euro jeden Monat raus ist doch ganz fein, oder?).

Ein fast schon klassischer Fall ist der Download des Verkaufsprospektes mit Gesellschaftervertrag und Zeichnungsschein. Dieses erhält der Interessent nur bei Angabe von seiner Adresse, Telephonnummer und eMail. Tja, so kommen Telephonverkäufer an Adressen und Telephonnummern ran. Viel Spaß beim Angerufenwerden...

Auch der 'Kontakt' kann nur unter Angabe der eigenen Daten erfolgen (eMail an die Firma werden mit dem Hinweis auf eben jene Kontaktseite beantwortet). (Ãœbrigens werden Adressen potentieller Investoren in der Szene von Firma zu Firma weiterverkauft.)

Nun wäre es vielleicht für einen potentiellen Investor auch ganz interessant, die Handelsregisternummer zu erfahren. Habe dazu nix auf der Seite von Lesa gefunden. Auch die Nummern der Patente, die Dampfmaschine betreffend, welche sich hoffentlich im Besitz der GmbH befinden, und wo die Patente eingesehen werden können (Link), wären für einen potentiellen Investor sicherlich von Interesse. Doch auch dazu nix!

Auch ein Link zu den physikalischen Abhandlungen (Widerlegung der Sätze der Thermodynamik) gehört zum Werben um Investoren. Also wo im Internet kann ich dies finden?

Noch dies:
Das ganze Konzept von Lesa ist nahezu identisch mit dem von Würth. Auch dieser hat nur Großmaschinen in der Entwicklung, nichts für den privaten Keller. Desweiteren alles in der Entwicklung, kein funktionierender Prototyp!
Und einige andere Parallelitäten.

Meine Meinung zur Lesa-Maschinen GmbH:
Die Macher der Seite www.lesa-maschinen.de sind Betrüger.

Eine abschließende Bemerkung zu Deinem Vorwurf, ich hätte von nichts 'ne Ahnung:
a) Ich kenne fast die gesamte Kapitalanlagenszene in Deutschland so ab Anfang der 90er Jahre, inzwischen also so runde 15 Jahre lang. Vieles davon aus eigener Anschauung. Betrüger erkennt man nicht so gut an dem, was sie anbieten, sondern besser an dem, was in ihren Angeboten fehlt. Und bei Lesa fehlt 'ne Menge!
b) Es ist hier im Forum gute Sitte geworden, dem Laienpublikum Dieses oder Jenes zu erklären oder in etwas ausführlichern postings darzustellen. Wir dürfen immer wieder mal die sehr schönen postings von @popeye, @dottore und all den anderen Spezialisten bestaunen. Du bist herzlich dazu eingeladen, uns über all die Wunderdinge der Physik, welche in Zukunft die Welt retten werden, hier im Forum zu informieren (falls Elli nix dagegen hat).


Gruß, <font color=#008000>Zandow</font>


Lissabon: iss dunkel draußen

-->Besonders an Zandow, der ausführliche Beitrag wird gerade ausgedruckt und kommt als"Guide" ganz oben in meine Mappe.

mfG
offthspc