-->Ein Aspekt ist sicher auch, das der Dollar die Nachfrage nach Ã-l zu seiner Stützung braucht.

Würde Europa sagen wir in den nächsten Jahren fünfzig Prozent substituieren können und dann noch diese Technik in andere Länder exportieren, so würde die Dollarnachfrage enorm schrumpfen.

Dann wäre das Wohlfahrtsspiel"wir drucken Dollars und ihr liefert dafür Mercedes schnell vorbei und damit auch die Weltwährung Dollar.

Vielleicht sind auch deshalb die Alternativen bisher so zahnlos?

-->Hallo Albert,
spätestens jetzt weißt Du, warum gewisse Techniken, bzw. sog.""Perpetuum-mobile-techniken"" vom System unterdrückt werden ---- wir sollen keinesfalls frei vom Ã-l-diktat werden, denn das hieße, den Dollar-Imperialismus zu sabotieren.

Gruß OOO

-->>spätestens jetzt weißt Du, warum gewisse Techniken, bzw. sog.""Perpetuum-mobile-techniken"" vom System unterdrückt werden

Danke, jetzt weiß ich endlich warum mein Perpetuum Mobile einfach nicht funktionieren will... dieses fiese System aber auch.

Nice weekend,
Zardoz

-->HI:)
So rein theoretisch sollte das möglich sein.
Ich meine die gewaltigen Kohlevorkommen die es in Deutschland gibt/geben soll.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum es nicht zumindest brauchbare Industriekapazitäten zur Kohleverflüssigung gibt. Sei es nur für den Notfall um Einsatzdienste z versorgen oder so.
Damit wäre doch mehr als gedient falls die Ã-lzufuhr mal länger stockt aus welchen Gründen auch immer.
Naja...
MfG

>Ein Aspekt ist sicher auch, das der Dollar die Nachfrage nach Ã-l zu seiner Stützung braucht.
>Würde Europa sagen wir in den nächsten Jahren fünfzig Prozent substituieren können und dann noch diese Technik in andere Länder exportieren, so würde die Dollarnachfrage enorm schrumpfen.
>Dann wäre das Wohlfahrtsspiel"wir drucken Dollars und ihr liefert dafür Mercedes schnell vorbei und damit auch die Weltwährung Dollar.
>Vielleicht sind auch deshalb die Alternativen bisher so zahnlos?

-->Perpetuum mobile??


Eher warum bisher so dödelig alternative Energieen erforscht wurden. Schon in den Achzigern hätte man gerade im Solarbereich viiiieeel mehr erreichen können.
Aber die Förderungen lagen schwerpunktmäßig in anderen Bereichen der Energiegewinnung.

-->>Perpetuum mobile??
>
>Eher warum bisher so dödelig alternative Energieen erforscht wurden. Schon in den Achzigern hätte man gerade im Solarbereich viiiieeel mehr erreichen können.
>Aber die Förderungen lagen schwerpunktmäßig in anderen Bereichen der Energiegewinnung.

Hat jetzt das Forum endgueltig den Blick fuer die Realitaet ueber die Wunsch-Verschwoerungstheorien verloren???

Ich dachte bisher haetten hauptsaechlich Politiker den 2. HS der Thermodramatik nicht verstanden und deshalb die"alternativen" Energien gefoerdert (ach ja, und um abhaengige Klientele zu schaffen und zu versorgen). Jetzt scheint das auf das Forum ueberzuschlagen?!?

Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann. Die Umwandlung von Kohle zu fluessigem Brennstoff -da erinnere ich mich noch wage- ist ein riesiges Energiegrab. Die Hydrierung von Kohlenstoff per Lichtbogenverfahren ist so energieaufwaendig und unwirtschaftlich, wer das vorschlaegt steht einfach neben der Spur. Ich sage jetzt mal aufs geratewohl selbst bei Erdoel 150$/barrel.

Bei der Energiebilanz von Stahl bin ich auch nur Laie, aber folgendes duerfte grob hinkommen. Stahl wird in Siemens/Martin Oefen mit Hilfe von Strom gewonnen (ich meine das waere heute das Verfahren der Wahl). Wenn man das Stahlbetonfundament von den Windraedern alleine nimmt, duerfte dafuer schon mehr Strom draufgehen als ein Windrad ueber seine ganze Lebenszeit wieder reinholt. Die staatliche Subvention macht's moeglich. (Waer gut wenn es hioer einen Experten gaebe, der das mal quantitativer untersuchen kann)

Von den total abwegigen Solarzellen in Deutschland mal ganz abgesehen. Das ist ja kompletter energetisches Nonsense fuer >50 cents/kWh. Auch hioer macht's die Subvention moeglich.

Merke: Fuer eine Regierung ist selbst der groesste Unfug gerade recht, wenn man damit nur Abhaengigkeiten aufbauen und ausnutzen kann. Irgendwie ist der Energiesektor in Deutschland wie geboren dazu (erst die Kohle, jetzt die"Alternativen")

Armes Deutschland!

Joerg

-->>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann. Die Umwandlung von Kohle zu fluessigem Brennstoff -da erinnere ich mich noch wage- ist ein riesiges Energiegrab. Die Hydrierung von Kohlenstoff per Lichtbogenverfahren ist so energieaufwaendig und unwirtschaftlich, wer das vorschlaegt steht einfach neben der Spur. Ich sage jetzt mal aufs geratewohl selbst bei Erdoel 150$/barrel.

Ich glaube, das ist Äpfel und Birnen verglichen. Ich bin mit dir einig, wenn du Einsteins E=MC^2 meinst, denn dann gilt dies auch für Wasserräder, die jahrhundertelang ihre Mühlsteine drehen. Wenn man den Faktor"Energy Return on Energy Invested" betrachtet, dann haben wir bei Windrädern 5, monokristallinen Zellen 1.2 und bei allen"fossilen" sind die Zahlen logischerweise negativ.

Gruss

-->die Welt mit anderen Augen sehen.

http://jnaudin.free.fr
http://www.torkado.de, etc. pp.

Es gibt keine geschlossene Systeme, wir, die Masse, haben es nur noch nicht verstanden wie´s funktioniert. Spätestens seit N.Tesla wissen´s unsere (wahren) Machthaber.

Gruß
Mo

-->http://jnaudin.free.fr
http://www.torkado.de, etc. pp.
Es gibt keine geschlossene Systeme, wir, die Masse, haben es nur noch nicht verstanden wie´s funktioniert. Spätestens seit N.Tesla wissen´s unsere (wahren) Machthaber.

... bei genauerem Hinsehen stellt man aber fest, dass hier hauptsächlich Bücher über mögliche Experimente verkauft werden sollen, deren unabhängige Reproduktion noch aussteht. Bei http://www.blacklightpower.com ist man wohl auf dem experimentellen Weg schon weiter gekommen. Merke: Erst gelungene Experimente können eine irgendwie geartete Theorie untermauern.

Gruss!Ecki1

-->Hallo Ecki1,

die Gabi Müller ist eine geniale Physikerin. Alles was auf ihrer"torkado.de" steht ist rein hypothetisch, wie sie selber am Anfang ihrer Seite zugibt. Für"torkado.de" und das zugehörige Zauberspiegelforum kannste locker ein halbes Jahr nebenberuflich einplanen, auch oder gerade Du als Pysiker. Wenn die Gabi etwas zu verkaufen hätte, sollte es hier nicht überinteressieren.

Jean-Louis Naudin (JLN.free.fr) verkauft meines Wissen nix. Aber wenn Du willst kannst Du alles nachbauen. Teile uns dann bitte mit, ob Du zu ähnlichen Ergebnissen kommst. Aaaaber schau doch bitte erst mal die Seite genau an.

Gruß
Mo

-->>>Perpetuum mobile??
>>
>>Eher warum bisher so dödelig alternative Energieen erforscht wurden. Schon in den Achzigern hätte man gerade im Solarbereich viiiieeel mehr erreichen können.
>>Aber die Förderungen lagen schwerpunktmäßig in anderen Bereichen der Energiegewinnung.

>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann.

Ein Kreter sagt:"Alle Kreter lügen"! Wenn aber alle Kreter lügen, so lügt auch dieser Kreter, folglich sagen alle Kreter die Wahrheit.

Mannomann! Versuchs nochmal, du kannst es bestimmt besser!

-->Hallo Märchenonkel

die Gabi Müller ist eine geniale Physikerin. Alles was auf ihrer"torkado.de" steht ist rein hypothetisch, wie sie selber am Anfang ihrer Seite zugibt.

Hypothesen sind nichts Verbotenes! Aber zuviel Risikokapital darf man halt auch nicht hineinstecken, sonst lynchen einen entweder die Kunden oder der eigene Kontostand.

Für"torkado.de" und das zugehörige Zauberspiegelforum kannste locker ein halbes Jahr nebenberuflich einplanen, auch oder gerade Du als Pysiker.

Hierzu gehört entweder eine dicke Erbschaft oder eine überdurchschnittliche Portion Idealismus.

Wenn die Gabi etwas zu verkaufen hätte, sollte es hier nicht überinteressieren.

Oh doch! Dann wüsste man, wie konkret die Hypothesen schon gediehen sind.

Jean-Louis Naudin (JLN.free.fr) verkauft meines Wissen nix. Aber wenn Du willst kannst Du alles nachbauen. Teile uns dann bitte mit, ob Du zu ähnlichen Ergebnissen kommst. Aaaaber schau doch bitte erst mal die Seite genau an.

Ich kenne diese Seiten durchaus, stelle aber eben fest, dass hier noch nicht viel reproduziert werden konnte. Das schliesst künftige Ergebnisse oder Bestätigungen keineswegs aus, mahnt aber zur Vorsicht.

Gruss!Ecki1[img][/img]

-->Also Vorschlag: Halbtags Geldverdienen - halbtags Äthertheorie weiterentwickeln.
Tu Dich mit Gabi zusammen, und ihr beide werdet Großes leisten.
Aber sobald ihr mit dem Ã-lkartell oder der Pharmaindustrie zusammenstoßt, heißt es Hände aufhalten, besser gesagt Scheffel aufstellen, und Maul halten. Oder körperlosen, nichtmateriellen Zustand fühlen. Also Vorsicht.

Gruß
Mo

-->Manchmal muß man sich über so manch Zeitgenossen kräftig wundern. Armes"verschwörtes" Hirn.

Natürlich gilt auch bei alternativen"Energieanlagen" der 2. Hauptsatz der Thermodynamik. Es stimmt auch, daß aus einer eigens hergestellten Maschine nie mehr Energie aus der Maschiene selbst herausgeholt werden kann, als man reinsteckt.


Nur hat unser logischer Kampfsportler hier kräftig Birnen mit Äpfeln verwechselt.
Z.B. bei einem Windrad holst du keine Energie aus dem Windrad, sondern du holst Energie aus dem Wind!!!

Ein ganz fetter Unterschied!

Das Windrad ist hier schlicht nichts weiter als eine ENERGIEUMWANDLUNGSMASCHINE, die Windenergie in elektrische Energie umwandelt. Das der Wirkungsgrad nie 100% sein kann ändert nix an der Tatsache.

Das Windrad selber verliert dabei kein bisschen seiner eigenen Energie (Herstellungsenergie). Die Windenergie selber ist wiederum ein Derivat der Sonnenenergie. Die wiederum ist letztendlich ein Produkt des 2. Thermodynamischen Hauptsatzes.

Ergo solange die Sonne Wind produziert, wird unser Windrad elektrischen Strom produzieren können. Und der übersteigt, wenn die versprochene Haltbarkeit der Hersteller stimmt, die Herstellungsenergie erheblich!

-->Hier noch ein Link zur enegetischen Amortisation moderner regenerativer Energieanlagen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Energetische_Amortisationszeit


Ergo man hätte schon viel früher was tun können. Aber der Dollar braucht halt als Wertdeckung das Ã-l.

-->gilt für geschlossene Systeme.
Gilt nur für geschlossene Systeme.

Bei wirklich ausgiebigem Studium der Seiten oben
oder Tom Bearden, Gravitobiology
oder Callum Goats, Naturenergien
oder alle Tesla-Patente
oder auch nur @Fremdwort´s fallende Stahlkugel
oder
oder,..

...kann Jahre dauern,...

...besteht die Möglichkeit, daß man erkennt, daß es keine geschlossene Systeme gibt. - Wenn überhaupt, dann nur ein gigantisch großes System, von dem jeder Fingerhut voll mehr Energie enthält als in zigtausenden von Sonnensytemen als Masse 'gebunden' ist. - Alles, alles, jedes Atom, jede Zelle, jedes Organ, jeder Mensch, jedes Tier, ja sogar jede 'tote' Materie verdankt ihre Existenz der Tatsache, daß (er, sie, es) von einem nichtmateriellen, virtuellen, fluidartigen, hierarchisch-aufgebauten 'ETWAS' (bis ~1920 allgemein unter den Forschenden 'Äther' genannt) zehrt und gestützt wird. Unsere beobachtete Wirklichkeit, die Materie, schwimmt auf einer Art von Welle in der Äther-Suppe, wie ein Fisch im Wasser.

Erst wenn man die Existenz des 'Äthers' als Möglichkeit in Betracht zieht (torkado.de zeigt wie man den 'Äther' erklären könnte), ist man in der Lage, die Vielzahl von FreierEnergie-Beiträgen, z.B. im www, nicht lächerlich machen zu müssen, sich damit auseinander setzen zu können.

Stell Dir vor, Du bist ein Fisch im Wasser. Du lebst im Wasser, nichts als Wasser. Du wagst Dich nichtmal bis zur Oberfläche (geschweige denn zu springen, wie die Fliegen-Fische). Wasser, nie was anderes gesehen als Wasser.
...Und jetzt stellst Du die Frage: Was oder wo ist Wasser?...
Es ist all überall, um Dich, in Dir, alles was ist, ist Wasser....
Ja so eine blöde Antwort. Armer Fisch...

Gruß
Mo

-->>Hat jetzt das Forum endgueltig den Blick fuer die Realitaet ueber die Wunsch-Verschwoerungstheorien verloren???
>Ich dachte bisher haetten hauptsaechlich Politiker den 2. HS der Thermodramatik nicht verstanden und deshalb die"alternativen" Energien gefoerdert (ach ja, und um abhaengige Klientele zu schaffen und zu versorgen). Jetzt scheint das auf das Forum ueberzuschlagen?!?

*** schön, daß wenigstens Du richtig Ahnung hast!

>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann.

*** Aber klar! Und die Leute, die früher Windmühlen gebaut haben, waren einfach zu doof, um zu merken, daß sie für den Bau viel mehr Energie brauchen, als sie mit dem Wind jemals wieder reinbekommen...

Mann oh Mann!

-->>Hat jetzt das Forum endgueltig den Blick fuer die Realitaet ueber die Wunsch-Verschwoerungstheorien verloren???
>Ich dachte bisher haetten hauptsaechlich Politiker den 2. HS der Thermodramatik nicht verstanden und deshalb die"alternativen" Energien gefoerdert (ach ja, und um abhaengige Klientele zu schaffen und zu versorgen). Jetzt scheint das auf das Forum ueberzuschlagen?!?

*** schön, daß wenigstens Du richtig Ahnung hast!

>Wenn ich mich recht erinnere bedeutet der 2. HS unter anderem auch, dass ich immer mehr Energie aufwenden muss um etwas herzustellen oder umzuformen, als ich dann aus diesem Geschaffenen Molekuel oder Gegenstand an Energie herausbekomme. Konkret auf"alternative" Energien bezogen: die Herstellung eines Windrades oder einer Solarzelle verbraucht mehr Energie als ich jemals an Strom daraus wieder gewinnen kann.

*** Aber klar! Und die Leute, die früher Windmühlen gebaut haben, waren einfach zu doof, um zu merken, daß sie für den Bau viel mehr Energie brauchen, als sie mit dem Wind jemals wieder reinbekommen...

Mann oh Mann!

-->Als der 2.HS definiert wurde kannte man noch nicht mal die Theorie zur Erzeugung von Energie durch Kernspaltung oder -Fusion. Man sollte unterscheiden zwischen Maschinen die overunity arbeiten und solchen Perpetuum Mobile. Letztere sind definiert als Geschlossene Systeme die Energie"erzeugen". Kann es nicht geben, da es in der Realwelt keine geschlossenen Systeme gibt. Overunity ist einfach definiert als ein System welches mehr Energie an den Verbraucher zurückgibt als zu seinem Betrieb erforderlich ist. Wobei diese Energie eben aus dem offenen System kommt, sei es nun kosmische Strahlung, atomare Wandelung, relativistische Effekte,Nullpunktenergie usw. Ich kenne sogar einen Generator der wandelt Gravitation in mechanische Leistung um.

ciao!
SF