-->"Nach Jahren des Leidens und der Erniedrigung faßt sich eine alleinerziehende Mutter von vier Kindern ein Herz und geht an die Ã-ffentlichkeit."

Ich finde, sowas gehört vielmehr in die Ã-ffentlichkeit.
Da sind die Schreibtisch-Täter/Korinthen-Kacker hinter Hartz IV! So unmenschlich sind"Systeme"! Unmenschliche Systeme haben wir aber schon einmal gehabt, da entschied ein Stempel über Leben und Tod.
Systeme können nicht über"Bedürftigkeit" entscheiden!
40,- EUR pro Stunde vom Ordnungsamt für den eingefangenen (schlafenden) Hund.
Die Kommunal-Mischpoke (die"gewachsenen Strukturen", Ihr wisst, was ich meine) langt auch nochmal zu, ja wo sind wir denn..?

Vielleicht bringt's jemand in die"BILD" oder so.
Vielleicht kann jemand helfen?
Vielleicht hat jemand 'ne Idee.
Zeit für"Tacheles"!

Leute, die Frau will nur überleben, ihre Kinder grosskriegen und sonst erstmal nix. Die will ihren Hund behalten und ihre Behausung und ihr Auto (s. Artikel).

Bitte kein Hohn und Spott, ebenso, wie ich nicht der Vater der 4 Kinder bin!!
Leider werd' ich auch nicht vom Saar-Echo bezahlt.

Es ist zum Verzweifeln,
Klaus.

PS: Der erste, der sagt:" Selbst Schuld...", den komm' ich persönlich besuchen...

Bis gleich...

Vielleicht bin ich auch komplett in falschen Board, sorry!
<ul> ~ Irgendwie lande ich in letzter Zeit immer wieder beim... (klick)</ul>

-->
<ul> ~ hier gehts nach Bananistan (;>))</ul>

-->...haste mal Mark, scheiss Staat. - So geht es halt nicht. Die Leute müssen lernen, dass jegliches Tun auch Folgen hat, und diese Folgen sollten nicht so einfach auf Dritte abgewälzt werden können.

Da ich annehme, dass Du einen Taschenrechner besitzt, dann rechne bitte mal zusammen, was ein Hartz IV Empfänger so erhält.

1. Person
- Wohnung wird bezahlt. ca. 265,--
- AOK wird bezahlt. ca. 175,--
- Lebensunterhalt wird bezahlt. ca. 345,--
..........
ca. 785,--

Die Zahlen sind ungefähr, genau kenne ich mich damit nicht aus. In deinem geschilderten Fall sind die Beträge, wegen der Kinder, wohl erheblich höher. Ca. 210,-- pro"STK".

So wenn du sämtliche Leistungen addiert hast, dann rechne mal aus, wieviel Kapital Du anlegen müsstest, umd diesen Betrag pro Monat zu erwirtschaften.

785 im Monat macht 9420,-- im Jahr. Um im Jahr 9420,-- zu erwirtschaften, müsste man bei 4% ca. 235500 euro (ca. 460403 DM) Anlagekapital haben, wohl gemerkt ohne Kinder!!!

Das heisst, der Staat stellt jedem Hartz IV - Empfänger den Gegenwert von 235500 euro zur Verfügung.

Noch Fragen?

Forida Rolf, und seit gestern Majjorca Karin lassen schön grüssen. Wo die Reise hin geht ist klar. Sämtliche Konten werden aufgelöst und ins Ausland transferiert
(und glaub bloss nicht, dass das dies nur die Bösen, Bösen Superreichen so machen, nein inzwischen rennt jeder, der auch nur ein paar Mark auf der"hohen Kante" hat).
Danach wird der"haste mal ne Mark" Antrag bei Amt gestellt. Das heisst man holt sich die Grundversorgung vom Amt. Je nach Gusto dann noch ein bisschen Schwarzarbeit, und schon ist die Sache so"Schick", besser könnte es gar nicht sein. Und das Ganze gibt es nur, nur in Deutschland.



Gruss

Thomas






>"Nach Jahren des Leidens und der Erniedrigung faßt sich eine alleinerziehende Mutter von vier Kindern ein Herz und geht an die Ã-ffentlichkeit."
>Ich finde, sowas gehört vielmehr in die Ã-ffentlichkeit.
>Da sind die Schreibtisch-Täter/Korinthen-Kacker hinter Hartz IV! So unmenschlich sind"Systeme"! Unmenschliche Systeme haben wir aber schon einmal gehabt, da entschied ein Stempel über Leben und Tod.
>Systeme können nicht über"Bedürftigkeit" entscheiden!
>40,- EUR pro Stunde vom Ordnungsamt für den eingefangenen (schlafenden) Hund.
>Die Kommunal-Mischpoke (die"gewachsenen Strukturen", Ihr wisst, was ich meine) langt auch nochmal zu, ja wo sind wir denn..?
>Vielleicht bringt's jemand in die"BILD" oder so.
>Vielleicht kann jemand helfen?
>Vielleicht hat jemand 'ne Idee.
>Zeit für"Tacheles"!
>Leute, die Frau will nur überleben, ihre Kinder grosskriegen und sonst erstmal nix. Die will ihren Hund behalten und ihre Behausung und ihr Auto (s. Artikel).
>Bitte kein Hohn und Spott, ebenso, wie ich nicht der Vater der 4 Kinder bin!!
>Leider werd' ich auch nicht vom Saar-Echo bezahlt.
>Es ist zum Verzweifeln,
>Klaus.
>PS: Der erste, der sagt:" Selbst Schuld...", den komm' ich persönlich besuchen...
>Bis gleich...
>Vielleicht bin ich auch komplett in falschen Board, sorry!

-->Die Rentner müssen das auch kapieren:

erst keine Kinder zeugen und dann nicht abkratzen wollen und andere für die Rente malochen lassen.

Die Leute müssen endlich lernen, daß alles Tun auch folgen hat!

-->Durchaus anspruchsvoll ist die Alte auch noch: Hund, Bio-Lebensmittel, Auto, freie anwaltliche Beratung, Haus im Grünen ("allerdings etwas abgelegen"), arbeiten will sie explizit nicht, und was mit dem Erzeuger ist, kann man auch höchstens zwischen den Zeilen erahnen: Womöglich haben sie sich bloß pro forma getrennt.

Wenn schon Vollkasko statt Eigenverantwortung angesagt ist, wie wär's mit der Einführung einer fünften Säule der Sozialversicherung, nämlich der Lebenspartner-Davonlauf-Versicherung oder so, fällig beim Scheidungs- oder Trennungsfall, zu finanzieren per Abschöpfung des Ehegattensplittings.
Es ist ja schon unerhört, daß all die Krankheits-, Erwerbsunfähig/möglichkeitsfälle usw. abgesichert sind, aber das simple Risiko, daß ein Partner davonläuft, nicht! All dieses Elend der alleinerziehenden heiligen Kühe, tss, tss, tss... (Ironiebutton aus)

-->Hi,

und die Mutter vierer Kinder schrieb sogar, sie wolle gar nicht arbeiten..

Ja, was denn nu? Die leistungsstarken Eliten der Gesellschaft verweigern sich egomäßig und die einfach gestrickten, willigen deutschen Mütter, die gern nur Hausfrau und Mutter sein wollen und ihre Kinder noch selbst erziehen wollen, wie anno dazumal unsere Altvorderen (so was soll´s heutzutage tatsächlich noch geben), werden geächtet, weil sie quasi als Schmarotzer betrachtet dem System auf der Tasche liegen.
Also laßt die Deutschen lieber aussterben, noch dem Motto nach mir die Sintflut. [img][/img]

LG n8igel

Auszug:
2. Wer ist leistungsberechtigt?
Ein Recht auf die Grundsicherung für Arbeitssuchende haben alle Menschen zwischen 15 und 65 Jahren die erwerbsfähig und hilfebedürftig sind sowie ihre Angehörigen.
Als erwerbsfähig gelten dabei Personen, die unter den üblichen Bedingungen des allgemeinen Arbeitsmarktes mindestens drei Stunden arbeiten können.
Nach Definition ist"hilfebedürftig", wer seinen Lebensunterhalt und den seiner mit ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Angehörigen mit seinen Mitteln und Kräften nicht in vollem Umfang decken kann.
Die Grundsicherung für Arbeitssuchende umfasst neben Geldleistungen auch Dienst- und Sachleistungen. Die Geldleistungen heißen für die erwerbsfähigen Arbeitssuchenden Arbeitslosengeld II, für die Angehörigen Sozialgeld.
Darüber hinaus erhalten auch Ausländerinnen und Ausländer, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben, Zugang zu der neuen Grundsicherung für Arbeitssuchende. Allerdings gibt es in diesem Zusammenhang gesonderte Bestimmungen und Ausnahmen.


<ul> ~ Wer ist leistungsberechtigt?</ul>

-->das können wir doch gar nicht.

Auch ich ärgere mich so manches mal über den Mentalität, einfach alles mitzunehmen. Ich muß für meine Miete und mein Essen bzw. das meiner Familie ja auch jeden Tag schuften. An irgendwelchen Subventionen bekommen wir nichts, keinen Heller, und haben das bislang auch nie. Also dicke Nettozahler. Da geht einem schon der Hals, wenn man liest, wie z.B. die Junge Welt Hartzer vor dem Zwangsumzug in billigere Wohnungen schützen will.

Andererseits gibt es bislang keine Alternative. Es ist, verdammt noch mal, idR keine Arbeit da. Und da können die Neos hier sich auf den Kopf stellen! Wenn erst mal 4 kleine Kinder im Haushalt sind, kann die Mutter verdammt noch mal nicht 9 oder 10 Stunden außer Haus sein und danach noch den Rest stemmen. Und sie kann schon gar nicht so mir nichts dir nichts alle 3 Monate einem neuen Zeitjob hinterherziehen, mit Kind und Kegel. Es ist einfach ein Dilemma und es gibt kein eindeutiges Pro oder Contra.

Das Grundproblem bleibt für mich, dass ein Staat einen Fürsorgeauftrag hat. Entweder er nimmt ihn wahr oder er soll sich verfatzen. Derzeit ist der Staat einzig Fürsorger für Arbeitgeber- und Kapitalinteressen. Oder anders: Aufgrund eigener Schwäche schenkt er Macht ans Kapital her. Und bevor mich die Kleinunternehmer und Freien Handwerker hier fressen: Ich sagte"Kapital", und nicht"Unternehmer"! Das ist es, was unsere zum Teil neureichen Kleinstkapitalisten im Board noch nicht differenzieren können. Sie fühlen sich immer angesprochen, wenn man das"Kapital" anvisiert. Klar ist doch, dass Kleinunternehmer und Selbständige genauso reingelegt werden wie Arbeitnehmer. Ok, das führt jetzt doch vom Thema weg.

Also Fazit: Ich kann diese Frau nicht verurteilen, nur weil sie 4 Kinder und nen Hund hat und jetzt arm ist. Das geht nicht! Es ist die Aufgabe der Gesellschaft, diese Frau zu integrieren. Und da der Staat allerhand gesellschaftliche Monopole hält, steht er in der Pflicht. Er könnte ja z.B. wieder mal beginnen, bei Reichen und großen Konzernen halbwegs Steuern einzutreiben. Und kann der Staat diese Pflichten nicht ausfüllen, dann gehört er verändert.

-->> Die Leute müssen lernen, dass jegliches Tun auch Folgen hat

Das ist auch so ein Satz, der komischerweise immer in die eine und immer selbe Richtung gesprochen wird.

In (West-)Berlin hat im Dez05 nach langjähriger Vorbereitung ein Nachtclub namens Goya (im ehemaligen metropol am Nollendorfplatz) eröffnet. Das Ding sollte das nonplusultra an Eleganz und Coolness werden, zig Millionen € wurden verbaut, alles edel und tamtam. Um das Geld aufzutreiben, wurden"Aktien" herausgegeben und genügend Schickimickis fanden sich, um Anteilsscheine zu kaufen. Als kleines Bonbon darf jeder"Aktionär""lebenslang" umsonst in den Club rein.

Wie die Ironie mal wieder so spielte, kam keine Sau und der Club ist nach 3 Monaten mit 5 Mio€ in den Nassen. Donnerstags und bis 22:00 kommt man für umme rein und danach für schlappe 5 Euro. Und rein kommt sowieso jeder Polohemdträger, da der Laden auf großem Volumen fußt und viel zuviel Platz hat. Schon mal bitter, was die Exclusivität anbelangt. Na jedenfalls dauerte es keine 3 Monate, bis Insolvenz angemeldet wurde. Und nun läuft der Laden zwar weiter, aber etliche Barmixer schwingen die Flaschen jetzt auf Kosten von Steuergeldern.

Ich warte immer noch auf das öffentliche Dankesschreiben der hochwohlgeborenen"Aktionäre", dass ich deren Egotripp jetzt auch mit meinen Steuergeldern mitfinanziere. Und das ist nur ein kleines Beispiel des beliebten Gesellschaftsspiels:"Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren" WER, sag mir WER ist denn Experte dieses Spiels? Unternehmer, besonders große Konzerne, oder eher kleine Hartz4-Empfänger mit ihren netto 3 Mark fuffzich pro Tag?

-->ten" um das Stichwort Eigenverantwortung. Dies ist der springede Punkt, der"Oben" wie"Unten" gelten muss. Die Gesellschaft kann nur ganz, ganz begrenzt einspringen.

Zurück zum Fall:

Autofahren - Führerschein
Flugzeug - Pilotenschein
Brückenbau - Ingeniuer
Haus - Architekt
Haus - Baugenehmingung
Waffe - Waffenschein
Gesundheit - ärztliche Ausbildung

usw.
usw.

Die Liste lässt sich beliebig fortführen. Für jeden noch so kleinen Dreck wird entweder eine Genehmigung oder eine Qualifikation gebraucht.
Nur zur"Produktion" einer so hoch komplexen"Maschine" wie ein Mensch es ist, darf sich jeder Depp berufen fühlen.
Nun schauen wir uns doch mal an, wer gerade in dieser Richtung so richtig produktiv ist. Bei genauer Hinsicht wird man feststellen, dass dies nicht die gut Ausgebildeten und Verantwortungsvollen sind, denn die begnüngen sich meist mit einem Kind, schliesslich sind sie sich der Verantwortung bewusst.
- So richtig reinknien bei der Kinderproduktion tun sich meist die, die an anderer Stelle nicht gerade durch grosse Taten glänzen, und finanziell aber aber auch intellektuell völlig überfordert sind.
In welchen Statistiken die lieben Kleinen dann wieder auftauchen, und welche Kosten dann anfallen, kann sich jeder vorstellen.
Unser Leben ist derart komplex und kompliziert geworden, man könnte auch sagen, für Fehler ist einfach kein Platz.

Gruss
Thomas



>> Die Leute müssen lernen, dass jegliches Tun auch Folgen hat
>Das ist auch so ein Satz, der komischerweise immer in die eine und immer selbe Richtung gesprochen wird.
>In (West-)Berlin hat im Dez05 nach langjähriger Vorbereitung ein Nachtclub namens Goya (im ehemaligen metropol am Nollendorfplatz) eröffnet. Das Ding sollte das nonplusultra an Eleganz und Coolness werden, zig Millionen € wurden verbaut, alles edel und tamtam. Um das Geld aufzutreiben, wurden"Aktien" herausgegeben und genügend Schickimickis fanden sich, um Anteilsscheine zu kaufen. Als kleines Bonbon darf jeder"Aktionär""lebenslang" umsonst in den Club rein.
>Wie die Ironie mal wieder so spielte, kam keine Sau und der Club ist nach 3 Monaten mit 5 Mio€ in den Nassen. Donnerstags und bis 22:00 kommt man für umme rein und danach für schlappe 5 Euro. Und rein kommt sowieso jeder Polohemdträger, da der Laden auf großem Volumen fußt und viel zuviel Platz hat. Schon mal bitter, was die Exclusivität anbelangt. Na jedenfalls dauerte es keine 3 Monate, bis Insolvenz angemeldet wurde. Und nun läuft der Laden zwar weiter, aber etliche Barmixer schwingen die Flaschen jetzt auf Kosten von Steuergeldern.
>Ich warte immer noch auf das öffentliche Dankesschreiben der hochwohlgeborenen"Aktionäre", dass ich deren Egotripp jetzt auch mit meinen Steuergeldern mitfinanziere. Und das ist nur ein kleines Beispiel des beliebten Gesellschaftsspiels:"Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren" WER, sag mir WER ist denn Experte dieses Spiels? Unternehmer, besonders große Konzerne, oder eher kleine Hartz4-Empfänger mit ihren netto 3 Mark fuffzich pro Tag?

-->dieser daemlichen Ziege

>Leute, die Frau will nur überleben, ihre Kinder grosskriegen und sonst erstmal nix. Die will ihren Hund behalten und ihre Behausung und ihr Auto (s. Artikel).

ein eigenes Haus, ein eigenes Auto und einen Hund zu subventionieren [img][/img]
Entschuldige bitte, aber genau das ist die Art von Sozialschmarotzer, die ich garnicht ab kann! Nicht arbeiten gehn wollen, aber Ansprueche an die Arbeitenden stellen. Klasse! Und im naechsten beitrag moechte jemand sein kleines segelboot behalten, weil sich die Kids so daran gewoehnt haben. Und fuer die jaehrliche Winterlagerung des Boots muss dann natuerlich auch das Sozialamt ran.

Hier geht es nicht um Solidaritaet, hier geht es um unverschaehmtes Schmarotzertum. Dass der Frau und ihren 4 Kindern eine geeignete Wohnung zur Verfuegung gestellt werden muss ist ja wohl klar, unumstritten und auch vollkommen in Ordnung. Dass aber anhand dieses Beispiels mit dem Finger auf die Arbeitenden gezeigt und diesen mangelnde Solidaritaet untergejubelt werden soll ist im hoechsten Masse dreisst!

Wieso sollte ich jemandes Privateigentum subventionieren? Diese Frau soll erst mal ihr Haus, Auto und wenn noetig auch ihren hund verkaufen, bevor sie dritten gegenueber Ansprueche formuliert.

Besten Gruss
pecunia

-->Natürlich ist das mit dem"planvollen Handeln", mit den verantwortungsethischen
Ãœberlegungen etc. absolut richtig.

Nimmt man jetzt noch die kalkulatorischen Ãœberlegungen hinzu - was kostet
ein Kind, was kostet mich ein Kind, was möchte ich ihm bieten, wie
sicher ist ein Arbeitsplatz etc. - dann nimmt es nicht Wunder, das gerade die
besser verdienenden, gut ausgebildeten Schichten keinen Nachwuchs mehr in die
Welt setzen - man munkelt hier von gut 30%, die dazu nicht mehr bereit sind.

So diese sicherlich hehre resp. nachvollziehbare Denke nun auch noch in den weniger privilegierten
Klassen um sich greifen würde, dann wäre Deutschland sicherlich bald ein leeres
Land.

Wenn man denn aber überhaupt noch auf Kinder Wert legt oder sie in irgendeiner
Art und Weise für notwendig erachtet, dann sind doch gerade solche Fälle wie
der beschriebene der alleinerziehenden Mutter rein rechnungstechnisch absolut
ideal:

Da gibt sich eine her - gut, sie will nicht arbeiten, aber was wären die
alternativen Kosten? -, die quasi auf dem absoluten Existenzminimum 4 Kinder
alleine und Vollzeit groß ziehen möchte.

Wenn man hier für die 5 Köpfe insgesamt 1.500 Euro veranschlagt:

Miete, Nebenkosten, Essen für fünf, Klamotten, Schulbücher, ein klappriges
Auto, KV,..............................

dann schlägt jedes Kind bei dieser sehr einfachen Rechnung mit 300 Euro pro Monat
zu Buche - ein eigentlich völlig normaler Satz - und ebenso die Mutter mit
anteilig 300 Euro.

Das - ehrlich gesagt - ist konkurrenzlos günstig.

Man kann das natürlich noch versuchen zu gewichten, das wird aber am Ergebnis
kaum etwas ändern.

Aus der Tatsache, daß die Dame für ihre Kinder gerne Biokost einkaufen möchte
und auch etwas außerhalb der dröhnenden Innenstadt leben möchte, kann man
schließen, daß ihr die Kinder und ihr Wohlergehen nicht ganz egal sind.

Für sich selbst hat sie offensichtlich nichts mehr übrig, sondern im Gegenteil
noch jede Menge Ärger mit Behörden.

Die professionelle Kraft möchte ich sehen, die das auf bezahlter Basis leisten
würde.

Und da die Kinder ja nun einmal da sind: Was wäre, wenn Mutti sich einfach die
Kugel geben würde? Würde es dann billiger? Und was würde aus den Kindern? Rein
von der"Qualität" betrachtet?

Und wie gesagt: Man könnte alternativ auch mit hohen Ansprüchen und Grundsätzen
das Land wegsterben lassen. Offensichtlich soll es darauf hinaus laufen.

Kein Problem.

Gruß!

-->...ein größeres Armutsrisiko gibt es nicht.

"Die Leute müssen lernen, dass jegliches Tun auch Folgen hat, und diese Folgen sollten nicht so einfach auf Dritte abgewälzt werden können."

Genau!

Ich sammle übrigens seit einiger Zeit für meinen Sohn fleissig Dokumente wie Dein Posting (z.B. mit völliger Verachtung gegenüber kinderreichen Eltern).

Parallel dazu werden wir ihn so früh wie möglich zweisprachig aufziehen.

Wenn er alt genug ist, die Zusammenhänge zu verstehen, werden wir ihm die Auswanderung ans Herz legen - damit er nicht auch noch für Leute wie Dich Rente berappt.

Du wirst Dich noch wundern, glaube es mir.

Gruß!

-->Hallo,
Rein Rechnerisch gesehen besteht wohl die komplette westliche Welt nur noch aus Kostenfaktoren. Klar ist der Artikel aus einer solidarischen Sicht geschrieben.
Er erzählt die menschliche Seite einer"Falles". Solche Betrachtungsweisen halte ich übrigens für eine Aufgabe der Presse, über Einzelschicksale zu schreiben, die (scheinbar) nicht in das System passen.
Aber, wir reden hier nicht von täglicher Geldverschwendung oder unsinnigen Ausgaben, sondern dem Grundbedarf für eine alleinerziehende Mutter und ihre vier Kinder.
Vier Kinder sind ein 24h-Job. Da haben wir bei uns in D aber so manche Hochlohn-Kaste, die unter dieser Belastung zusammenbrechen würde! Vielleicht bekommst Du mal eine Vorstandsetage von innen zu sehen, da sitzen 9 von 10 Spinnern.
Wir werden vermutlich nie erfahren, ob die Kinder einmal Steuerzahler werden und der Solidargemeinschaft das zurückgeben (und noch mehr), was sie einst erhielten.

Spannend ist aber, zu sehen, dass mein Thread die gesamte Reaktions-Palette provoziert hat bis hin zu:"...bumsen, und hinterher sagen..."

Lieber x Thomas,

versuch mal, Teil der Lösung zu sein und nicht Teil des Problems!

Vielleicht kommst auch Du mal in eine -ich nenn's mal-"Lebenskrise".
Heisst: du stehst mit 4 Kindern, Hund, 'nem schrottigen Auto und 'nem Haus, (kurz: mit deinem komplett geplatzten Lebentraum) am Abgrund und alle um dich rum sagen:"Wo bleibt denn der nächste Schritt?"

Falls ich aus Deinem Posting Neid auf Hartz IV-Empfänger herausgehört habe, du kannst SELBST EINER WERDEN (ist nicht schwer - mach aber lieber noch nen Survival-Kurs vorher),...

...aber NICHT mit 4 Kindern, Hund, schrottigem Auto, Haus etc.


5 Euklids für eine Mutter mit vier Kindern:



Glückauf,
Klaus.

-->- Ich verstehe nicht warum ich Teil des Problems sein, ich habe diese Kinder nicht produziert, oder?
- Ausserdem versuchst Du zu suggerieren, dass die Frau völlig unversorgt da steht, ist das so?
- Neid auf Hartz IV-Empfänger-warum? - Meine Rechnng soll nur verdeutlichen, dass Hartz IV keinesfalls nichts ist.

Gruss
Thomas



>versuch mal, Teil der Lösung zu sein und nicht Teil des Problems!
>Vielleicht kommst auch Du mal in eine -ich nenn's mal-"Lebenskrise".
>Heisst: du stehst mit 4 Kindern, Hund, 'nem schrottigen Auto und 'nem Haus, (kurz: mit deinem komplett geplatzten Lebentraum) am Abgrund und alle um dich rum sagen:"Wo bleibt denn der nächste Schritt?"
>Falls ich aus Deinem Posting Neid auf Hartz IV-Empfänger herausgehört habe, du kannst SELBST EINER WERDEN (ist nicht schwer - mach aber lieber noch nen Survival-Kurs vorher),...
>...aber NICHT mit 4 Kindern, Hund, schrottigem Auto, Haus etc.
>
>5 Euklids für eine Mutter mit vier Kindern:
>
>Glückauf,
>Klaus.
>

-->Naja, rate ihm ruhig zur Auswanderung, vielleicht findet er ja noch ein Land auf der Welt in dem es noch mehr Kommo..äh Sozialismus gibt. Wird sicher schwer.
Für mich braucht keiner Rente zu berappen, denn ich spare sie mir selbst an. Damit bin ich übrigens in guter Gesellschaft, denn in den meisten anderen Ländern wird dies genau so gemacht. Nur in Deutschland gibt es dieses Dämlack-Modell das schon Ludwig Erhardt nicht wollte, und damals schon gesagt hat, dass es zu Problemen führt.
Die eigenen 4 Wände und etwas auf der"hohen Kante". Das hat Zukunft.
Nirgendwo in der EU ist die Zahl der Wohnungs-bzw. Hausbesitzer so gering wie in dem angeblich so reichen Deutschland. - Aber gleichzeitig ist Deutschland Urlaubsweltrekordler, na super.

...bin schon gespannt wer sich noch wundert. Deutschland ist nicht reich, sondern pleite.

Mit sozialistischen Gruss

Thomas



>...ein größeres Armutsrisiko gibt es nicht.
>"Die Leute müssen lernen, dass jegliches Tun auch Folgen hat, und diese Folgen sollten nicht so einfach auf Dritte abgewälzt werden können."
>Genau!
>Ich sammle übrigens seit einiger Zeit für meinen Sohn fleissig Dokumente wie Dein Posting (z.B. mit völliger Verachtung gegenüber kinderreichen Eltern).
>Parallel dazu werden wir ihn so früh wie möglich zweisprachig aufziehen.
>Wenn er alt genug ist, die Zusammenhänge zu verstehen, werden wir ihm die Auswanderung ans Herz legen - damit er nicht auch noch für Leute wie Dich Rente berappt.
>Du wirst Dich noch wundern, glaube es mir.
>Gruß!

-->>Für mich braucht keiner Rente zu berappen, denn ich spare sie mir selbst an.

Na dann mal frohe Ostern!

>...bin schon gespannt wer sich noch wundert. Deutschland ist nicht reich, sondern pleite.

Und wer zahlt dann die Zinsen für Deine millionenschwere Spareinlage?


Es kommt wohl, wie es kommen muß. Und die sich am sichersten fühlen, werden am dämlichsten aus der Wäsche gucken. Wollte Dir jetzt aber nicht den Tag verderben. Aber ich bin mir sicher, dass Du ihn Dir auch gar nicht verderben läßt. Denn Du fühlst Dich ja sicher. Hier hilft nur Erfahrungen sammeln. Gute Reise!

>Mit sozialistischen Gruss

Soviel gewitzte Ironie, nein wirklich...!

-->>>Für mich braucht keiner Rente zu berappen, denn ich spare sie mir selbst an.
>Na dann mal frohe Ostern!
>>...bin schon gespannt wer sich noch wundert. Deutschland ist nicht reich, sondern pleite.
>Und wer zahlt dann die Zinsen für Deine millionenschwere Spareinlage?
>


>Es kommt wohl, wie es kommen muß. Und die sich am sichersten fühlen ziemlich werden am dämlichsten aus der Wäsche gucken*****. Wollte Dir jetzt aber nicht den Tag verderben. Aber ich bin mir sicher, dass Du ihn Dir auch gar nicht verderben läßt. Denn Du fühlst Dich ja sicher. Hier hilft nur Erfahrungen sammeln. Gute Reise!
>>Mit sozialistischen Gruss
>Soviel gewitzte Ironie, nein wirklich...!


hallo,

[b][i]<font size="3">*....aber das bist doch duuu, du Überflieger, der sich am sichersten fühlt! Oder etwa nicht? Das verkündest du uns doch wenigstens jeden Tag, du, der doch, ach mir kommen die Tränen, ja auch soooo hart und schwer arbeiten muss, und alle, aber auch alle anderen in seinem Umfeld, in der Firma, in seinem Berlin, im board, eben alle, von oben herab und oberschullehrmeisternd für die wahren Trottel hält, bei jeder Thema. Oder etwa nicht? Zumindest weißt du alles, und vor allem alles besser. Na die Wünsche nach der guten Reise kann man aber wirklich nur zurückgeben an dich, an denjenigen, der ja gerade wie du ja schon derart viele Erfahrungen gesammelt hat und das geballte Leben schon bravourös gemeistert hat. Ich schreie mich weg, der gewiefteSpaß- und Fun-Pappi. Auch dir gute Reise. Ja, wirklich, soviel gewitzte Ironie, nein wirklich...!

Alles Gute und weiter viel Spaß
Cichette

-->[img][/img] Ehrlich, ich bin dahin.

-->Ich kann nicht lassen :

Zum Schieflachen etwa der Kult um die sogenannte Alleinerziehende, der die staatlichen Helferschwadronen mittlerweile zur Seite springen wie Schwerverwundeten, als sei das Kinderkriegen allein sozialer Fronteinsatz und darüber hinaus eine nobelpreisreife Leistung und als stehe fortan jeder bindungsschwachen Bafög-Empfängerin, die ihren Freund nicht halten konnte oder gegen einen anderen eintauschte, eine Kriegswitwenrente in Form von Unterhalt und staatlichen Vergünstigungen als eine lebenslange Selbstverständlichkeit zu.

(Matthias Mattusek)
http://www.pappa.com/emanzi/mm05024.htm


>Wenn schon Vollkasko statt Eigenverantwortung angesagt ist, wie wär's mit der Einführung einer fünften Säule der Sozialversicherung, nämlich der Lebenspartner-Davonlauf-Versicherung oder so, fällig beim Scheidungs- oder Trennungsfall, zu finanzieren per Abschöpfung des Ehegattensplittings.
>Es ist ja schon unerhört, daß all die Krankheits-, Erwerbsunfähig/möglichkeitsfälle usw. abgesichert sind, aber das simple Risiko, daß ein Partner davonläuft, nicht! All dieses Elend der alleinerziehenden heiligen Kühe, tss, tss, tss... (Ironiebutton aus)

-->

-->Hätte die gute eine funktionierende Partnerschaft könnte einer der beiden ohne Probleme eine Arbeit suchen und der andere Part sich um die Kinder kümmern.

In erster Linie sind hier die Eltern/Partner gefordert und erst dann der Staat und man kann erwarten, daß Eltern über ihren Ego-Schatten springen und zur Zweckgemeinschaft mutieren.

Gruß Dieter

-->>Hätte die gute eine funktionierende Partnerschaft könnte einer der beiden ohne Probleme eine Arbeit suchen und der andere Part sich um die Kinder kümmern.
>In erster Linie sind hier die Eltern/Partner gefordert und erst dann der Staat und man kann erwarten, daß Eltern über ihren Ego-Schatten springen und zur Zweckgemeinschaft mutieren.
>Gruß Dieter

-----------
Das Grundgesetz spricht von Schutz von Ehe und Familie. Die Realität sieht anders aus. Man lebt offiziell getrennt und kassiert als arbeitslose Frau Stütze ab und der Familienvater, der seine arbeitslose Frau geheiratet hat lebt wegen der hohen Steuern an der Grenze zur Sozialhilfe.

-->>Zeit für"Tacheles"!
>Leute, die Frau will nur überleben, ihre Kinder grosskriegen und sonst erstmal nix. Die will ihren Hund behalten und ihre Behausung und ihr Auto (s. Artikel).
>Bitte kein Hohn und Spott, ebenso, wie ich nicht der Vater der 4 Kinder bin!!
>Leider werd' ich auch nicht vom Saar-Echo bezahlt.
>Es ist zum Verzweifeln,
>Klaus.

Diese Dame will wohl einen Oberschicht-Lebensstil von der Allgemeinheit finanziert haben.
Ich möchte gerne wissen wie viele Handies es in dieser Familie gibt.

Es ist ja bekannt, dass die Unterschichten nicht sparen können.
Ich habe einmal ein Buch über Armut in Amerika gelesen:
Alle hatten das teuerste Kabelfernseh-Angebot und die meisten einen Hund.
Ernährt haben sie sich von teuren Snacks.
Dafür hatten sie natürlich kein Geld für den Zahnarzt.
Politico.

-->An jedem Arbeitsplatz hat der Staat abkassiert, so lange er konnte.
Bis die Arbeitsplätze seltener wurden. Für die, die anders arbeiteten ("auf eigene Kappe") gab es bis in die 80er Jahre ein Schipfwort:"Sub" (=Subunternehmer).
Neulich noch hiessen die"Scheinselbstständige", den Vorwurf musste ich mir noch selber anhören. Wie dem auch sei, die Zeit schafft Fakten.
Und man spricht von der Ich-AG, dolle Sache.
Achte mal allein auf die Zeitschiene: in 20 Jahren von Sub zu Ich-AG.
Dann weisst du wo es lang geht. Selbstvermarktung um jeden Preis.
Und wenn dann das Zoopersonal sich von 15.00 bis 16.00 Uhr Handfeger in den ArXXX steckt und nackt von Baum zu Baum hüpft, sind das wahrscheilich alles Freelancer und die sind -auch- fürs"Entertainment ge-signed"
Sorry für den kleinen Exkurs.

Hallo x Thomas,

>das Stichwort Eigenverantwortung.

Wir sind gar nicht so weit auseinander, wie du denkst. Nicht nur"Eigenverantwortung", sondern Verantwortung für Andere (Kinder)übernehmen,
das ist nochmal ein ganz weiter Schritt. Du hast Recht. Erst Eigenverantwortung, dann für Andere. Nur so herum geht's.

>Die Gesellschaft kann nur ganz, ganz begrenzt einspringen.

Falsch. Hier muss ein menschlicher Faktor her, der"Systeme" ergänzt.
Kein dröger Sachbearbeiter, der deinen"Fall" letztendlich doch in eine Datenbank drücken muss, sondern jemand mit Sozialkompetenz.
Ich warne davor, alle Fälle über einen Kamm zu scheren.
Soviel Seil haben wir in Deutschland gar nicht.


>Für jeden noch so kleinen Dreck wird entweder eine Genehmigung oder eine Qualifikation gebraucht.
>Nur zur"Produktion" einer so hoch komplexen"Maschine" wie ein Mensch es ist, darf sich jeder Depp berufen fühlen.

Richtig, einige Dinge sollten Schulfächer werden. Warum thematisiert die Schule nicht das Kinderkriegen, Medienkompetenz, Umgang mit Handy und Geld, Label-Fetischismus. Weil unsere Schulen ein Abbild des Theoretischen sind. Die kriegen eine ganzheitliche Vermittlung schon lange nicht mehr gebacken.
(Es gibt Ausnahmen, ich weiss.)
Ich war mit einer Lehrerin verheiratet, lang ist's her. Heut sieht es so aus:
95% Halbstarke in Schach halten, 5% Unterricht.

>Nun schauen wir uns doch mal an, wer gerade in dieser Richtung so richtig produktiv ist. Bei genauer Hinsicht wird man feststellen, dass dies nicht die gut Ausgebildeten und Verantwortungsvollen sind, denn die begnüngen sich meist mit einem Kind, schliesslich sind sie sich der Verantwortung bewusst.

Richtig, ich hab's so gehalten (geschieden, 1 Tochter, 16 Jahre alt)

>So richtig reinknien bei der Kinderproduktion tun sich meist die, die an anderer Stelle nicht gerade durch grosse Taten glänzen, und finanziell aber aber auch intellektuell völlig überfordert sind.

Richtig. Ich erklär dir mal den neuesten Trend, seh ich jeden Tag. Meine Region ist ein verarmender, post-industrieller Ballungsraum mit hohem Migrantenanteil, ich hätte auch Ruhrpott sagen können. Zu Hause wohnen/Hartz IV kriegen, aber das Baby schon mit 17,18,19 bekommmen. Als Einnahmequelle.
Das Wort"Existenzgrundlage" würden die wahrscheinlich gar nicht verstehen."Der Staat...","Steht mir zu...","Muss geben..." etc.
Entsteht hier das Hartz-Proletariat?

>Unser Leben ist derart komplex und kompliziert geworden, man könnte auch sagen, für Fehler ist einfach kein Platz.

Da ist wohl was dran, leider. Weil man dann aus Fehlern nicht mehr lernen kann.

ABER: Vier Dinge machen wir nicht rückgängig:

1. Die Existenz einer Mutter mit vier Kindern, das ist ein 24h-Job.
2. Es gibt zuwenig (gestrichen hab ich das Wort:"Jobs" und ersetzt durch) normal bezahlte"sozialversicherungpflichtige Vollzeitstellen" mit Perspektive.
Ebenfalls entfallen Kasper-Veranstaltung der Arbeitsagentur jeglicher Coleur.
3. Den Reality-Check: wer stellt ne Mutter mit 4 Kindern ein?
Der Samariter-Bund? Die haben nur Ehrenamtliche.
4. Es geht heut ruckzuck von 100 auf 0 - und zwar abwärts.

Thomas, nix für Ungut, immer ein bisschen Platz im Kopf für Andere freihalten, manchmal lohnt es sich.

Guts Nächtle,
Klaus.

-->Hallo politico,

Bio-Lebensmittel sind eigentlich das, was ich aus meinen Kindertagen noch kenne (Jahrgang 1962). Regionale Versorgung aus regionaler Produktion.

Das Marketing von"Bio" der letzten Jahre hat dazu geführt, das"Bio" jetzt den Discounter PLUS erreicht hat, mit eigenem Label etc.

Bio hat allgemein nichts Elitäres mehr, hier und da natürlich schon.

Aber wenn man sich um sein Essen ein paar Gedanken macht oder wie in unserem Beispiel die Kinder allergen auf den Industrie-Frass reagieren, tja, was willste machen?

Der Industrie-Frass war/ist ein Wegbegleiter der Geldentwertung und der globalen FastFood-Portionierung, deshalb erscheint"Bio" über lange Zeit unbezahlbar.

Den Rest deines Postings sehe ich allerdings genauso.

Gruss
Klaus.

-->>[b]Diese Dame will wohl einen Oberschicht-Lebensstil von der Allgemeinheit finanziert haben.


Hallo Politico,

Der Artikel im Saar Echo ist recht professionell geschrieben. Klingt eher nach Kampagne gegen Sozialkürzungen.

Das mit dem Auto hat mich auch gewundert. Ein Auto kostet ein Schweinegeld nach Aufaddierung aller Kosten; das ist zwar bequem, aber eben kostenmäßig völlig unmöglich, wenn kein Job da ist und vier Kinder zu versorgen.

Es geht eben nicht mehr wie bisher, das große Teile der Bevölkerung sich mal eben scheiden lassen (in diesem Fall mit vier!!! Kindern) und dann die Gemeinschaft dafür aufkommt. Wo sind deren Eltern/Freunde? Was hat der Steuerzahler mit vier Kindern zu tun? Vor der Globalisierung und der DDR Pleite war das grade so machbar; jetzt eben nicht mehr.

Was mich nur ärgert, ist das die Einheimischen offenbar deutlich härter behandelt werden, wie manche Immigranten/Asylanten. Die Story vieler Schwarzen in unserer Stadt, die morgens beim Sozialamt für Stütze sind, dealen und zwischendurch dann mal klauen gehen braucht nicht wiederholt zu werden und das alles wohl bekannt und resignativ bestätigt von der Polizei.

Alle, die einmal jahrzehnte in das System eingezahlt haben, sind jetzt, da es für tausenderlei Seltsames mißbraucht wurde, die Dummen, weil die Kassen leer (geplündert/veruntreut) sind.

-->Hi Dieter,
Wenn dein Partner (über Nacht, oder"über Nacht bei 'ner Anderen") gar nix mehr von Partnerschaft hält, machst du gar nichts.
Der ist dann weg.
Nur so als Beispiel.

Grundsätzlich geb ich dir (bei vier Kindern) recht. Da geht irgendwie nur"Zusammenreissen". Das muss ja auch einige Jahre gut gegangen sein.

Ich selbst (eine grosse Tochter, bin geschieden,"Ehen kurze Dauer" ;-)) hab's anders gehalten:
obwohl ich ein grosser Freund asiatischer Philosophie und Lebensweise bin, habe ich den DRACHEN aus meinem Haus verbannt!

Ein Freund von mir hat zwei interessante Dinge gesagt:

1. (Achtung Provokation!)
Es gibt zwei Arten von Frauen: mit und ohne Kinder.
Die ohne Kinder haben 'ne Macke.

2. Die Familie ist ein Zwangskonstrukt, der Mensch gehört in eine Sippe.
Das entlastet die Eltern.


Sei' drum
Klaus.

Hier drauf 2 Euklid, einen für mich, einen für Pia:

-->Kaffee trinken? Rad fahren?

Sieht doch bislang gar nicht so schlecht aus?! Ich hab' noch kein neues Hoch im DAX gesehen nach den ominösen 5948,...siehe mein Posting dazu. Im übrigen fasse ich bei OS keine Scheine im Wochenbereich an. Bis September ist noch viel Zeit und da tangieren mich Deine gefeierten 30 Dax-Punkte heute so gar nicht.

Aber melde Dich ruhig, wenn Dir sonst irgenwie nach Ausheulen ist.

-->>Hallo politico,
>Bio-Lebensmittel sind eigentlich das, was ich aus meinen Kindertagen noch kenne (Jahrgang 1962). Regionale Versorgung aus regionaler Produktion.
>Das Marketing von"Bio" der letzten Jahre hat dazu geführt, das"Bio" jetzt den Discounter PLUS erreicht hat, mit eigenem Label etc.
>Bio hat allgemein nichts Elitäres mehr, hier und da natürlich schon.
>Aber wenn man sich um sein Essen ein paar Gedanken macht oder wie in unserem Beispiel die Kinder allergen auf den Industrie-Frass reagieren, tja, was willste machen?
>Der Industrie-Frass war/ist ein Wegbegleiter der Geldentwertung und der globalen FastFood-Portionierung, deshalb erscheint"Bio" über lange Zeit unbezahlbar.
>Den Rest deines Postings sehe ich allerdings genauso.
>Gruss
>Klaus.

Jemand mit durchschnittlichem Einkommen und Familie mit Kind/ern wird finanziell stranguliert. Ein durchschnittliches Einkommen reicht nicht mehr aus, das zu finanzieren.

Wer aufs Dorf zieht hat eher geringere Mieten, dafür höhere Mobilitätskosten zu tragen, dafür die Kinder eventuell nicht auf einer Schule mitten im sozialen Brennpunkt.

Kürzlich im Laden: Preise für Spaghetti (Hartweizen) verglichen. Die weitaus billigsten waren die Nudeln der Marke ASO (man beachte den feinen, subtilen Humor). Wer auf die aktuelle Gebärpropaganda reinfällt, muss damit rechnen, dass er nicht nur veralbert, sondern auch verhöhnt wird.

Gruß

-->>Hallo politico,
>Bio-Lebensmittel sind eigentlich das, was ich aus meinen Kindertagen noch kenne (Jahrgang 1962). Regionale Versorgung aus regionaler Produktion.
>Das Marketing von"Bio" der letzten Jahre hat dazu geführt, das"Bio" jetzt den Discounter PLUS erreicht hat, mit eigenem Label etc.
>Bio hat allgemein nichts Elitäres mehr, hier und da natürlich schon.
>Aber wenn man sich um sein Essen ein paar Gedanken macht oder wie in unserem Beispiel die Kinder allergen auf den Industrie-Frass reagieren, tja, was willste machen?
>Der Industrie-Frass war/ist ein Wegbegleiter der Geldentwertung und der globalen FastFood-Portionierung, deshalb erscheint"Bio" über lange Zeit unbezahlbar.
>Den Rest deines Postings sehe ich allerdings genauso.
>Gruss
>Klaus.

Jemand mit durchschnittlichem Einkommen und Familie mit Kind/ern wird finanziell stranguliert. Ein durchschnittliches Einkommen reicht nicht mehr aus, das zu finanzieren.

Wer aufs Dorf zieht hat eher geringere Mieten, dafür höhere Mobilitätskosten zu tragen, dafür die Kinder eventuell nicht auf einer Schule mitten im sozialen Brennpunkt.

Kürzlich im Laden: Preise für Spaghetti (Hartweizen) verglichen. Die weitaus billigsten waren die Nudeln der Marke ASO (man beachte den feinen, subtilen Humor). Wer auf die aktuelle Gebärpropaganda reinfällt, muss damit rechnen, dass er nicht nur veralbert, sondern auch verhöhnt wird.

Gruß

-->>Kaffee trinken? Rad fahren?
>Sieht doch bislang gar nicht so schlecht aus?! Ich hab' noch kein neues Hoch im DAX gesehen nach den ominösen 5948,...siehe mein Posting dazu. Im übrigen fasse ich bei OS keine Scheine im Wochenbereich an. Bis September ist noch viel Zeit und da tangieren mich Deine gefeierten 30 Dax-Punkte heute so gar nicht.
>Aber melde Dich ruhig, wenn Dir sonst irgenwie nach Ausheulen ist.

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Puts oder Calls anzufassen ist Schwachsinn. Volatrickserei, Abstellen der Rechner bei der Citi bei Kursrutschen...etc.

Wenn schon auf fallende Kurse zu spekulieren, dann durch Leerverkäufe inkl. gesetzlichem Ausübungsrecht (>> USA). Die schwachsinnige Dauerunterstellung von sog."Put-Käufen" wirft nur die Inkompetenz auf einen selbst zurück.

-->bei den italienischen Löhnen (oft noch schwarz)
und den Mietpreisen liegt ne Familie eh nicht drin

-->[b]Das Wichtigste vergessen diese Leute leider:

HOMEPAGE mit ausführlichem Erfahrungsbericht ins Netz stellen. Auf alles kann verzichtet werden; auf die HP und den Internetanschluss nicht!

Wenn es an die hunderttausend solcher Erlebnisberichte von Hartz-IV-Empfängern und anderen gibt - denen übel mitgespielt wurde - dann schaut die Sache ganz anders aus. Dann haben diese Leute eine starke Lobby. Und zwar kraft ihrer Medienpräsenz, und nicht wegen Zahl an Mitgliedern oder politischer Macht.

Erich B.