-->Na bitte. Nach 10 Tagen ist man endlich mal soweit, die banalen Tatsachen einer Schlägerei mitteilen zu können. Es muß wahrlich schwer und kriminalistisch filigran gewesen sein, simple drei Zeugenaussagen zu einem Tathergang zu formen. Drei unabhängige Zeugen sagen den trivialen Verlauf aus:

Ermyas wurde überholt und gab nen Arschtritt. Einer der beiden dreht sich um und haut drauf. Unglaublich kompliziert, sowas zu rekonstruieren, zumal wenn es drei Zeugenaussagen dazu gibt! Aber davon erfahren wir erst 10 Tage später und nachdem der Generalbundesanwalt die innere Sicherheit Deutschlands bedroht sieht. Wer wie ich der Meinung ist, dass sich jeder so lächerlich macht wie er kann, der hebe mal kurz die Hand. Was für eine Farce das Ganze!
<ul> ~ Berl.Morgenpost</ul>

-->...an der Sorgfalt der Ermittler. Man sollte wenigstens Verdächtige gleichen Namens auseinanderhalten können.

Gruß

Nachfrager


<ul> ~ Huber oder"Hitler"?</ul>

-->Jaja der böse Schwarze provoziert die armen deutschen die ja nur die harmlosen Opfer sind. Mann kanns sich aber auch auf Biegen und brechen in eine sich angenehme Sichtweise drehen. Komisch nur das da noch die Aufnahmen vom Handy sind die in diesen Tatverlauf so ganz und gar nicht reinpassen. Aber lasst euch ruhig weiter verschaukeln.

-->Hallo Nachfrager,
es sind nicht unbedingt die Ermittler selbst, die mangelnde Sorgfalt walten lassen, sondern es sind die auf rechtsradikal gedopten Medien, wie diesmal wieder leicht zu erkennen, die wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen, sich gegenseitig anstachelnd, bar jeglicher Selbstberherrschung, die einen sich selbsterfüllenden rechtradikalen Fall, um jeden Preis, auch um den Preis der Lüge, herbeischreiben, filmen oder kommentieren.

Geradezu klassisch am Fall Seibnitz zu lernen. Die Ermittler hatten schon, kurz nach dem Tod des Kleinkindes, erste, gut begründete Zweifel an dem in den Medien aufgehetzten Tathergang geäußrt, waren aber deswegen gleich mit im rassistischen Bannstrahl, als Alt - Nazi gebrandmarkt, und, wie sich einige vielleicht noch erinnern, wenige Tage danach, selbst als die Zweifel und Widersprüche schon konkrete Formen angenommen hatten, stürmte der BK Schröder mit seiner Horde der kerzenschwingenden Anständigen, nach Sachsen um zu bereuen.

Wenn einem also soviel Gutes widerfährt, das ist schon ein kleines Hakenkreuz wert.

bis denne
eisenherz

-->lt. Deutsche Welle TV trauen sich in Potsdam die armen Ausländer nicht mehr auf die Straße. Tagelang, zu jeder Stunde wurde dieser rassistische Übergriff gemeldet, eine weinende ältere Dame am Tatort bedauerte die Fremdenfeindlichkeit, Transparente, Gutmenschen und Lichterketten.

Der arme Ingenieur (der keiner ist, tippe auf Sozialhilfe, geschieden, Streit mit der Neuen...) war also volltrunken, erst im Bus randaliert und hat dann zugetreten. Sorry aber wenn mir einer in den Arsch tritt, hau ich dem auch eine drauf. In 99% der Fällen ist dann auch gut, nur leider scheint der Volltrunkene etwas unglücklich gefallen zu sein. Scheiße nochmals das passiert weltweit täglich Tausende male

Bevor ihr jetzt glaubt ich sei ausländerfeindlich folgendes dazu: ich lebe selbst im Ausland und die meisten meiner Freunde sind Araber, viele"Schwarze" und Asiaten. Den wenigsten Kontakt halte ich zu Europäern. Ihr in Deutschland wisst doch überhaupt nicht was rassistische Übergriffe sind. Habt nie gesehen wenn Chinesen mit Ketten und Messern auf Inder lostreten oder ein"Weißbrot" wie ich vom Mob zerlegt wird.

Alles was ich von deutsche Welle TV höre ist: täglich rassistische Übergriffe, ständiges Holocaust Gedenken und Einweihung eines neuen Denkmals etc.
Thema Nr. 1 ist aber jetzt die Fußball WM und ratet mal? Die Angst vor den Deutsche Hooligans! In Deutschland gibt es 2 Dinge: Die schöne Natur und die bösen Einwohner. Weshalb sind Deutsche im Ausland meist unbeliebt? Weil eure eigenen Medien dieses Bild nach außen transportieren.

Ich verstehe nicht wie ein so starkes Land einfach kaputt reden läßt.

-->

-->Könnte man heute abstimmen, würde doch z.B. die ganze Fam. Sürücü komplett ausgewiesen, geächtet oder sonst etwas (Straflager wäre bestimmt auch mehrheitsfähig) und das durch unsere tolle Presse und so manchen Gutmenschen. Ich bin auch der Überzeugung, dass wohl einige von denen wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung eingelocht werden müssten aber ALLE verwundert mächtig.

Schei... auf die Beweise, wenn die Volksseele kocht. Es würde mich freuen, wenn unsere Ermittler damals die Familie hätte abhören können, um so ein Geständnis erlauschen zu können.
So ist es halt dumm gelaufen. Ich halte dem Abgeordneten Merz der CDU für einen ziemlich -ähem- durch Nebentätigkeiten überproportional ausgelasteten Rechtsverdreher und warum es ziemlich unterging, dass er im Auftrag Dritter die Dt. Börse mit gekapert hat, diskreditiert diese Person völlig als Volksvertreter. Ist halt nicht so"in" und so einfach zu verkaufen.

Gerd seinen Job"bei" Putin halte ich noch immer für sehr sinnvolle Imagepflege.

Durchaus interessiert nehme ich aktuell in der hiesigen Presse Zahlen zur Kenntnis, die auch den kleinen Michel zum nachrechnen animieren können, was so die ein oder anderen Betrüger kosten. Die oft fast 7 stelligen Beträge werden natürlich nicht genannt und unser seppige OB träumt aktuell wohl mal wieder -kritiklos- von einem Neubau für"hilfe suchende Gäste" in einem Edel-Wohngebiet.
Gleichzeitig hat die stadteigene Wohnungsgesellschaft leere Wohnungen und verschleudert Altbauten [img][/img].

-->>Der arme Ingenieur (der keiner ist, tippe auf Sozialhilfe, geschieden, Streit mit der Neuen...) war also volltrunken, erst im Bus randaliert und hat dann zugetreten.
Tja lass es denn du liegst weit daneben der Mann arbeitet und zwar einem durchaus sinnvollem Projekt und ist auch Ingeneur. Auch ist komisch das er bisher nie auffällig geworden ist. Komisch was? Wo er sich doch so mir nix dir nix mit 2 Bodybuildern anlegt. Hach wie herlich ist es doch wenn man vor seinem Pc sitzt und rumphantasiert ohne auch nur einen blassen schimmer der Faktenlage zu haben. Die Medien geben ja genug Kanonenfutter. Hier mal ein fitzelchen da mal ein Teilchen da können Millionen von Hobby Sherlock Holmes sich zusammen mit Herrn Nehm an die Ermittlungen machen und jeder bastelt sich seinen eigenen Tathergang. Dumm nur das wir immer noch nicht wissen was in der Disko vorgefallen ist. Dumm nur das die Handymitschnitte nicht so ganz in das Bild passen. Dumm nur das wir allesamt nicht dabeigewesen sind.

>Bevor ihr jetzt glaubt ich sei ausländerfeindlich folgendes dazu: ich lebe selbst im Ausland und die meisten meiner Freunde sind Araber, viele"Schwarze" und Asiaten. Den wenigsten Kontakt halte ich zu Europäern. Ihr in Deutschland wisst doch überhaupt nicht was rassistische Übergriffe sind. Habt nie gesehen wenn Chinesen mit Ketten und Messern auf Inder lostreten oder ein"Weißbrot" wie ich vom Mob zerlegt wird.

Stimmt wir erlebens andersrum. Bei uns gehen die Deutschen auf die andersfarbigen oder andersaussehenden mit Basballschlägern, Messern oder Ketten los. Oder eine Schlägerei zwischen verschiedenen Türkenfamilien in Kreuzberg sehr unangenehme Sache wenn man da als deutscher zwischen die Fronten gerät. Der Punkt ist doch die Welt verroht immer mehr udn wir klatschen auch noch beifall und verharmlosen die Täter. Schließlich sind die Opfer ja grundsätzlich ganz alleine Schuld das sie zur falschen Zeit am falschen Ort waren.


>Alles was ich von deutsche Welle TV höre ist: täglich rassistische Übergriffe, ständiges Holocaust Gedenken und Einweihung eines neuen Denkmals etc.
>Thema Nr. 1 ist aber jetzt die Fußball WM und ratet mal? Die Angst vor den Deutsche Hooligans! In Deutschland gibt es 2 Dinge: Die schöne Natur und die bösen Einwohner. Weshalb sind Deutsche im Ausland meist unbeliebt? Weil eure eigenen Medien dieses Bild nach außen transportieren.

Was wohl daran liegt das so ein komischer Ã-sterreicher mal vor nicht allzulanger Zeit ziemlichen Mist gebaut hat. Soviel Mist das wir heute noch daran zu knabbern haben. Tja und da wir ja auch immer wieder beweisen das ein Teil von uns aus den Fehlern von damals nicht gelernt hat müssen wir uns auch zu Recht so behandeln lassen.

>Ich verstehe nicht wie ein so starkes Land einfach kaputt reden läßt. [img][/img]
>Gibt es wirklich soviele Weicheier und Waschlappen die aus dem Jammern nicht mehr rauskommen?

Siehst du welche auf der Straße???? Ich nicht wirklich also scheinst du diesmal nicht wirklich falsch zu liegen.

-->1. war er besoffen
2. hat er zuerst getreten
3. er hat nach den"Falschen" getreten, sein Pech

sorry, hätte er nicht getreten würde er nicht im Krankenhaus liegen.

Das lese ich aus den Fakten, die drei Augenzeugen unabhängig voneinander berichtet haben.

Mich interessiert Geschichte insofern, da sie sich wiederholt und intelligente Menschen daraus lernen sollten. Das"Nachsitzen" oder Büßen der 1+2 Generation danach nützt niemandem. In Deutschland leugnet doch, bis auf eine kleine Minderheit, keiner diese vermeintlichen Fakten. Andere Nationen geben ihre Verbrechen erst gar nicht zu. Aber wie komme ich dazu mich im Ausland als Nazi beschimpfen zu lassen, obwohl ich mit dieser Sache überhaupt nichts zu tun hatte? Du solltest dir lieber die Frage nach dem Sinn dieser städigen Gehirnwäsche überlegen. Diskussionen über Völkermorde (deren es in der Geschichte viele gab) sind müßig. Ich frage mich nur warum andere Nationen nicht gleichermaßen in Haftung genommen werden. Es soll sogar Staaten geben, deren Gründung erst nach Säuberung der Ureinwohner möglich war.
Ich will mich zu diesem Thema nicht weiter äußern!

-->Die Presse wird sich immer mit irgendeinem Kram beschäftigen, schließlich lebt sie davon. Je lauter, bunter und provokanter... desto besser sind die Verkaufszahlen. Die größte Auflage hat, wenn ich mich nicht irre, die"Bild"-Zeitung...

Die Frage ist, wie bewusst wir mit all diesen"wichtigen" Informationen umgehen.
Wie oft stellen wir uns dabei die kritischen Fragen: muss (will) ich jetzt wirklich das Lesen? Stellt diese Information für mich wirklich irgendein Wert dar? Lohnt es sich überhupt darüber aufzuregen, und nicht selten auch noch in irgendwelchen Foren darüber endlos debatieren, tagelang in Gedanken sich darüber beschäftigen, also in diese"Beschäftigung" viel Zeit investieren. Der Nutzen davon ist sehr oft null komma nichts... eher im Gegenteil. Es wird viel Zeit (in der Regel unbewusst) für viele andere schöne und sinnvolle Dinge im Leben geraubt.

Ich lese seit vielen Jahren keine Zeitungen. Den Fernseher habe ich vor drei Jahren verschenkt. Mag einer denken, daß dies maßlos übertrieben ist, aber ich vermisse da wirklich nichts. Es reicht mir einmal in 2-3 Tagen in einen Internet-Nachrichten-Portal kurz nachschauen.

Ãœber dieses Thema hin und wieder Gedanken zu machen, lohnt sich auf jeden Fall. Und die wichtigste Nachricht im Leben kriegt jeder sowieso rechtzeitig.

Gruss, niko

-->Der Anwalt weiß aber auch nicht wohin, mal waren die beiden stadtbekannten Rechtsradikalen gar nicht am Tatort -> Alibi von Mutti, oder sie waren sie doch dort? Und wenn das ganze eine aufgebauschte Schlägerei war, wieso haben sie sich am nächsten Tag nicht einfach bei der Polizei gemeldet? Und warum landen solche Suffschlägerei-Opfer so selten im Koma? In Oberbayern gibt es praktisch jeden Abend so eine Kneipenschlägerei unter Besoffenen, komischerweise lese ich seit einigen Jahren Regionalpresse, komatöse Opfer gibt es nie.

Sorry, so einfach und einfältig wie Du das hier darstellst war die Geschichte sicher nicht. Die armen Neo-Nazis: von einem besoffenen Neger in einen versuchten Totschlag verstrickt, eine Runde Mitleid. Das Opfer ist noch nicht einmal kalt und hier wird nur Mist verbreitet.

-->aber so unrecht hat er nicht

Das"intelligente Volk" der Deutschen sei"heute immer noch eine Geisel des Zweiten Weltkriegs", meinte Irans Präsident Ahmadinejad:"Jeder Deutsche steht bereits bei der Geburt in der Schuld arroganter und gieriger Zionisten".
<ul> ~ http://www.kurier.at/ausland/1350835.php</ul>

-->Der Schreiber ist entweder Ausländer oder Massochist wie die 4000 fremdgesteuerten auf der Straße auch.( Der Link ist nur ein Beispiel für auch andere, wie Volksverhetzung funktioniert, Normalerweise müsste man die Zeitungen und die anderen Beteiligten wegen Volksverhetzung anzeigen. )

Meine Meinung zum deutschen Recht.
Ein Beschuldigter ist erst einmal Unschuldig bis seine Schuld erwiesen ist. <font color=#FF0000>( ausser er ist ein Deutscher mit Deutscher Abstammung )</font>
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/352495.htm</ul>

-->## Und wenn das ganze eine aufgebauschte Schlägerei war, wieso haben sie sich am nächsten Tag nicht einfach bei der Polizei gemeldet? Und warum landen solche Suffschlägerei-Opfer so selten im Koma? In Oberbayern gibt es praktisch jeden Abend so eine Kneipenschlägerei unter Besoffenen, komischerweise lese ich seit einigen Jahren Regionalpresse, komatöse Opfer gibt es nie.##

Hallo,
lasse es gut sein, was Fremdenfurcht, die Folgen einer Schlägerei und die Opfer derselbigen sind. Das lasse dir gesagt sein, davon hast du nicht die blasseste Ahnung. Nehme einmal zum Wochenende keinen Stoff, sei es Crack oder Amphetamine, und erkundige dich bei der örtlichen Polizei, der Feuerwehr, den Rettungsdiensten und den Unfallkrankenhäusern, die großen meine ich, die mit einer qualifizierten 1.Hilfe für Unfall- aber auch Gewaltopfer, wie viele davon jedes Wochenende, mit welchen Folgen, übers Jahr, eingeliefert werden.
Ein brutal geführter Faustschlag bei einer Bierzeltschlägerei, der bleibt im allgemeinen nicht ohne Folgen. Wegen das Verdachtes auf Gehirnerschütterung, wegen eines Schädelbasisbruches, wegen Kieferfrakturen oder Jochbeinbrüche werden etliche der Beteiligten dabei in diesen Krankenhäusern stationär aufgenommen. Und zum Glück, dank der ärztlichen Möglichkeiten, führen nur in wenigen Einzelfällen diese Folgeverletzungen nach Schlägereien auch zu lebenslangen Behinderungen und zum Tod, aber es geschieht immer wieder. So sieht es tatsächlich aus.


## Das Opfer ist noch nicht einmal kalt und hier wird nur Mist verbreitet.##
Wer hier nun Mist schreibt, das darfst du selbst entscheiden, denn ich werden mich nicht aus dem Fenster hängen. Eine gelbe Karte vom Forenmeister stecke ich weg, aber meine Bezeichnung für jemanden wie dich, würde wohl eine rote Karte zur Folge haben. So, das war die Vorspeise, nun kommt das Hauptgericht, dieses hier, erst vor ein paar Tagen passiert:
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Mord wegen MP3-Player vor Aufklärung
Gewalttat an Schüler erschüttert die Belgier
Brüssel - Zwölf Tage nach dem Raubmord wegen eines MP3-Players hat die belgische Polizei einen Tatverdächtigen festgenommen.

Der 16 Jahre alte Junge polnischer Herkunft sei anhand von Videoaufnahmen aus einer U-Bahnstation identifiziert worden, teilte die Polizei mit. Ein Junge gleichen Alters, dem die tödlichen Messerstiche auf einen 17-Jährigen am Gründonnerstag zugeschrieben werden, sei noch flüchtig.
An seiner Brüsseler Adresse trafen die Fahnder den Hauptverdächtigen nicht an. „Aber wir kennen seine Identität und verfügen über ein Foto von ihm“, sagte Kriminaldirektor Glenn Audenaert. „Wir sind zuversichtlich, ihn festnehmen zu können.“ Der Mord an dem 17-Jährigen zur Hauptverkehrszeit am Nachmittag im Brüsseler Hauptbahnhof hatte landesweite Betroffenheit ausgelöst. 80 000 Belgier hatten am Sonntag mit einem Schweigemarsch in Brüssel gegen die Ermordung eines Jugendlichen und für ein friedliches Miteinander protestiert. Auf Wunsch der Eltern des 17-jährigen Opfers hielten sich Politiker im Hintergrund.
Es war die größte Demonstration in Belgien seit den Protestaktionen wegen der schlampigen Ermittlungen im Fall des Kinderschänders Marc Dutroux 1996. Damals gingen mehr als 300 000 Menschen auf die Straße. Angeführt wurde der Schweigemarsch von Pfadfindergruppen. Die Demonstranten zogen am Tatort, dem Brüsseler Zentralbahnhof, vorbei und legten Blumen für Joe Van Holsbeeck nieder. Dieser wurde am 12. April gemeinsam mit einem Freund von zwei Jugendlichen am Bahnhof belästigt. Weil er seinen MP3Player nicht hergeben wollte, wurde er erstochen. Zunächst war gemutmaßt worden, die Täter seien afrikanischer Abstammung. Mit der Festnahme gestern ist dieser Verdacht vom Tisch. Dpa
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Zwei Polen fahren nach Belgien, erstechen dort einen Jugendlichen wegen eines Scheiß - MP3 - Spielers, sie töten einen Menschen, zwei polnische Jugendliche, die ermorden kaltblütig einen belgischen Jugendlichen, um an einen Plastikdreck heranzukommen, der Belgier war kein Neger, braucht er auch gar nicht zu sein, weil dir diese Tat eigentlich die Augen öffnen müsste, wo die wirklichen links- oder rechtsradikalen Einpeitscher sitzen. Die sitzen dort, wo du dich den lieben langen Tag vergnügst, die Macher beim Fernsehen und schlimmer noch im Videogeschäft. Hier spielt die Rassistenmusik, hier wird schon den Kleinkindern die Gewalt zur Erlangung ihrer Konsumwünsche eingetrichtert und vorgeführt.
Im Film jedoch, dort siehst du in der Regel nicht die Folgen dieser Hasspropaganda von den Bilderproduzenten, denn diese Folgen sind lange nicht so spannend und kassefüllend, wie der Gewaltschund, der verkauft werden soll. Da würdest du ein lebenslanges Siechtum im Rollstuhl bewundern können, wie die Opfer gefüttert werden müssen, wie man sie zum Klo führen muss und ihnen hinterher die Pflegekräfte den Arsch abwischen müssen, wie Lebensplanungen von einem Augenblick zum anderen zerstört werden, wie ganze Beziehungsgeflechte auseinanderbrechen. Das sind die langweiligen Folgen von stumpfer, hemmungslose Gewalt, wie die in Potsdam, aber auch z. b. im Straßenverkehr, in ganz Deutschland, mit seinen erschütternden Folgen. Jedoch, diese Gewalt hat mit rechtsradikal aber auch nicht den leisesten Forz zu schaffen.

So, bevor ich mir wirklich die rote Karte einfange, kann ich dir nur raten lesen zu lernen und wenn du dazu auch noch zu denken schaffst, dann bist du unschlagbar. Aber, anhand deines Textes muss ich dir leider prophezeien, das wird ein harter, ein langer Weg für dich.

eisenherz

-->>Jaja der böse Schwarze provoziert die armen deutschen die ja nur die harmlosen Opfer sind. Mann kanns sich aber auch auf Biegen und brechen in eine sich angenehme Sichtweise drehen. Komisch nur das da noch die Aufnahmen vom Handy sind die in diesen Tatverlauf so ganz und gar nicht reinpassen. Aber lasst euch ruhig weiter verschaukeln.

Hallo Loki,

ehrlich gesagt kann ich Deine Parteinahme nicht ganz nachvollziehen.
Das für seine Gastfreundschaft und Gutmütigkeit bekannte Deutschland wird seit Jahren mißbraucht durch Ausländergruppen, die alles andere sind, wie tätige Mitbürger an der deutschen Gemeinschaft. Meine Erfahrung mit Schwarzen in meiner Heimatstadt ist leider sehr negativ; von 10 Personen sind maximal 3 anständige und nette Bürger. Nicht anders sieht es mit vielen Rumänen, Libanesen, Marrokanern aus und in geringerem Ausmaß leider auch bei einigen Türken aus.

Es scheint schon so zu sein, das Deutschland eine besonders negative Auswahl an Gästen hat (ich rede nicht von den europäischen Mitbürgern)und der demographische Aspekt vielfach überkompensiert wird durch negative andere Aspekte. Das Ganze ist einfach unzumutbar geworden für die Bevölkerung und meiner Meinung nach ist eine massive Repatriierung mehr als überfällig.
Auch kostenmäßig ist das Ganze nicht mehr tragbar, denn der größte Teil lebt bekanntermaßen auf Stütze und tut in der Freizeit dann Dinge, die unsereinst längst ins Gefängnis brächte.