-->Hallo Uwe,

danke für deine Arbeit unten.

Also ich hab den Dax mal im Excel bearbeitet und nach folgendem Gesucht:
Da in 2 oder 3 Wochen in Folge mehr als 7 % Verlust.
Hintergrund: Als ich mir den Dax mit seinen Verlusten angeschaut habe dachte ich, daß es"diesmal anders ist" als in den vorangegangenen Korrekturen. Diesmal haben wir eine harte Korrektur vom Höchststand weg. Vorher hatten wir immer Korrekturen, die dann in einer harten Korrektur nach einigen WOchen geendet hatten - als Initialzündung für weitere Anstiege.
Mich hat das an 2000 erinnert. Da kam auch so eine harte Korrektur.
Nun habe ich den Dax seit 1972 hier. Ich habe dann immer guckt, was ist in den WOchen und Monaten vorher passiert und in den Wochen und Monaten nachher. Ich habe absichtlich keine genaue Definition der Ereignisse vor- und nachher gemacht, sondern diese Beschrieben.
Ergebnisse:
Es gab 41 mal 2 oder 3 Folgewochen mit einem Verlust von mehr als 7 % (von 1772 Wochen! - das macht 2,3 % der Ereignisse).
Bei 11 Ereignissen war die Situation ähnlich, wie jetzt - ein starker Anstieg über mehrere WOchen / Monate. Die Folgen dieser 11 Ereignisse: 7 mal satrk runter, 2 mal seitwärts, 2 mal stark rauf.
Auch interessant: Auch wenn es vorher nicht vergleichbar war, so ging es in 25 Fällen starkt nach unten (macht also 61 %"Trefferquote"), 10 mal rauf und 6 mal länger seitwärts. Für einen longonly-investor heißt das: In 76 % der Fälle nach eintreten eines solchen Ereignisses hätte man sich besser vom Markt fern gehalten.

Was meint ihr dazu?

Hier meine EreingisTabelle zum Selbstnachprüfen (keine Ahnung wie ich die hier reinmache und sie dann hübsch ist - sorry):

Ereignis Datum Index % Verlust kum Wochen Ereignisse vorher Ereignis danach
1 06.07.1973 465,7 -7,471% 2 11 Monate -20 % 15 Monate -20 % (Ã-lkrise)
2 27.07.1973 432,9 -8,690% 2 11 Monate -26 % "+10 %, dann -21 % (Ã-lkrise 74)"
3 16.11.1973 424,6 -10,967% 3 mehr als ein Jahr -28 % 1 Jahr -20 % (Ã-lkrise 74)
4 22.02.1974 403,2 -7,608% 3 1,5 Jahre -30 % 6 Monate -10% (Ã-lkrise 74)
5 15.10.1976 493,3 -8,086% 3 10 Monate -13 % halbes Jahr seitwärts
6 20.07.1984 702,9 -7,913% 3 5 Monate -13 % 2 Jahre +120 %
7 31.01.1986 1.387,10 -7,809% 2 1,5 Jahre +110% 2 Monate +13 %, 1,5 Jahre seitwärts, Crash
8 09.05.1986 1.442,60 -8,644% 3 1,5 Jahre + 100 % 1,5 Jahre seitwärts, dann Crash
9 06.02.1987 1.250,70 -7,820% 3 1 Jahre -15 % 5 Monate +20%, Crash -40 %
10 23.10.1987 1.292,70 -16,227% 3 2 Monate -17 % 3 Monate -27 %
11 27.10.1989 1.462,90 -9,964% 3 1,5 Jahre +70 %, 1 Monat -12 % 33 % Anstieg
12 10.08.1990 1.749,30 -10,173% 3 8 Monate seitwärts 2 Monate -23 %
13 21.09.1990 1.446,50 -11,230% 3 2 Monate -25 % 9 Monate +28 %
14 28.12.1990 1.398,20 -8,158% 2 Crash, 3 Monate seitwärts 6 Monte +22 %
15 04.01.1991 1.396,00 -8,303% 3 Crash, 3 Monate seitwärts 6 Monte +22 %
16 24.07.1992 1.610,42 -9,373% 3 1 Jahr seitwärts 10 % Verlust, 1 Jahr seitwärts
17 02.10.1992 1.478,04 -7,002% 2 4 Monate -20% 15 Monate +56 %
18 09.10.1992 1.439,66 -9,417% 3 4 Monate -20% 15 Monate +56 %
19 21.01.1994 2.075,60 -8,430% 3 15 Monate +56 % über ein Jahr seitwärts
20 07.08.1998 5.581,22 -9,217% 3 3 Jahre +200 % Asienkrise -28 %
21 11.12.1998 4.543,02 -11,943% 2 Asienkrise, Aufwärtskorrektur 2 Wochen +20 %, 11 Monate seitwärts
22 30.07.1999 5.101,87 -9,524% 3 11 Monate +40 % nach Asienkrise 3 Monate seitwärts, danach Y2K-Boom + 50 %
23 14.04.2000 7.214,83 -9,046% 3 4 Monate + 50 % halbes Jahr seitwärts, leicht abwärts, dann Crash
24 19.05.2000 6.998,76 -7,065% 2 2 Monate -12 % 5 Monate seitwärts, leicht abwärts, dann Crash
25 26.05.2000 6.938,33 -7,868% 3 2 Monate -13 % 5 Monate seitwärts, leicht abwärts, dann Crash
26 22.09.2000 6.740,25 -8,229% 3 6 Monate -16 % Crash nach 4 Wochen
27 23.03.2001 5.544,67 -10,634% 2 1 Jahr -30 % Zwischenerholung im Crash
28 07.09.2001 4.730,67 -12,192% 2 1,5 Jahre -40 % WTC-Crash
29 14.09.2001 4.115,98 -23,601% 3 1,5 Jahre -45 % WTC Crash
30 03.05.2002 4.882,77 -7,603% 2 6 Monate +40 % 2002er Crash
31 10.05.2002 4.871,70 -7,812% 3 6 Monate +40 % 2002er Crash
32 07.06.2002 4.610,18 -8,463% 3 6 Monate +40 %, 1 Monat -10 % 2002er Crash
33 19.07.2002 3.891,88 -13,186% 2 3 Monate -27 % 2002er Crash
34 26.07.2002 3.579,00 -20,166% 3 3 Monate -27 % 2002er Crash
35 06.09.2002 3.485,68 -8,949% 2 6 Monate -35 % 2002er Crash
36 13.09.2002 3.361,28 -12,198% 3 6 Monate -38 % 3 Wochen -20 % - 2002er Crash
37 13.12.2002 3.077,06 -7,342% 3 2 Monate +20 % IrakSellOff
38 24.01.2003 2.717,82 -12,128% 3 IrakSellOff IrakSellOff
39 07.03.2003 2.431,66 -9,078% 3 IrakSellOff Tiefpunkt Irak - 9 Monate +70 %
40 19.03.2004 3819,15 -7,440% 2 9 Monate +70 % 6 Monate seitwärts
41 14.05.2004 3803,1 -7,323% 3 4 Monate -8 % 5 Monate seitwärts - 2 Jahre +60 %

Toby

-->Hallo, Toby,

momentan verstehe ich Teile Deiner Tabellenzeilen allein aus der Zahlenbetrachtung her noch nicht richtig. Möglich, das beim Vergleich und der Abstimmung mit dem Chart schneller zu ersehen ist, was Du mit
<pre>
... | Ereignis vorher | Ereignis nacher |
... | 11 Monate | -20 %| 15 Monate | -20% | (Ã-lkrise)"</pre>

Möglich, dass es nur das Minus vor beiden Veränderungswerten ist, die mich hier verwirren.

Werde also daqs Studieren Deiner Ausarbeitung auf einen späteren Zeitpunkt verlegen müssen, wenn das"Zeitpolster" für mich größer ist. Vorerst Dank für die Vorstellung und Bewertung der Zahlen.

Gruß,
Uwe

-->nur gerade, woher hast du die Dax-Daten zurück bis 1973?
Meines Wissens gibt es den DAX erst seid 1986.
- Kann mich noch genau an den guten Friedhelm, damals noch auf SAT1, erinnern?

Ich habe hier noch ein paar Statistiken, allerdings erst ab 1991 und auf Monatsbasis. Folgendes habe ich ermittelt.

(DAX)
Insgesamt 182 Monate
109 + Monate = 60%
74 - Monte = 40%
Maximale Werte pro Monate
21.37 % +
25,40 % -
Durchschnittliche Erwartung pro Monat
1% +
Häufige Werte pro Monat liegen zwischen
-2,5% und +5.3% pro Monat

Aktienmärkte sind wie ein Pokerspiel mit"gezinkten Karten". Es steigt halt eher. (auch nicht gerade überraschend)

Aber halt!!!! Eine Ausnahme habe ich gefunden, der Nikkei
dort liegt die Trefferquote (momentan) bei
51%+ zu 49%- Minusmonte.
Auf ähnliche Ergebnisse komme ich auch in jedem anderen Markt Euro Gold usw.

Es ist wie beim Würfeln. Bei genügend Würfen dürfte sich, früher oder später, wieder eine Normalverteilung einstellen.

Das heisst, die Aktiemärkte müssen zurück zu einer Verteilung nahe 50/50.
Ansonsten stimmt eben etwas nicht, oder die Naturgesetze gelten nicht.
Der NIKKei hat es vorgemacht, nahe 50/50

thomas


>Hallo Uwe,
>danke für deine Arbeit unten.
>Also ich hab den Dax mal im Excel bearbeitet und nach folgendem Gesucht:
>Da in 2 oder 3 Wochen in Folge mehr als 7 % Verlust.
>Hintergrund: Als ich mir den Dax mit seinen Verlusten angeschaut habe dachte ich, daß es"diesmal anders ist" als in den vorangegangenen Korrekturen. Diesmal haben wir eine harte Korrektur vom Höchststand weg. Vorher hatten wir immer Korrekturen, die dann in einer harten Korrektur nach einigen WOchen geendet hatten - als Initialzündung für weitere Anstiege.
>Mich hat das an 2000 erinnert. Da kam auch so eine harte Korrektur.
>Nun habe ich den Dax seit 1972 hier. Ich habe dann immer guckt, was ist in den WOchen und Monaten vorher passiert und in den Wochen und Monaten nachher. Ich habe absichtlich keine genaue Definition der Ereignisse vor- und nachher gemacht, sondern diese Beschrieben.
>Ergebnisse:
>Es gab 41 mal 2 oder 3 Folgewochen mit einem Verlust von mehr als 7 % (von 1772 Wochen! - das macht 2,3 % der Ereignisse).
>Bei 11 Ereignissen war die Situation ähnlich, wie jetzt - ein starker Anstieg über mehrere WOchen / Monate. Die Folgen dieser 11 Ereignisse: 7 mal satrk runter, 2 mal seitwärts, 2 mal stark rauf.
>Auch interessant: Auch wenn es vorher nicht vergleichbar war, so ging es in 25 Fällen starkt nach unten (macht also 61 %"Trefferquote"), 10 mal rauf und 6 mal länger seitwärts. Für einen longonly-investor heißt das: In 76 % der Fälle nach eintreten eines solchen Ereignisses hätte man sich besser vom Markt fern gehalten.
>Was meint ihr dazu?
>Hier meine EreingisTabelle zum Selbstnachprüfen (keine Ahnung wie ich die hier reinmache und sie dann hübsch ist - sorry):
>Ereignis Datum Index % Verlust kum Wochen Ereignisse vorher Ereignis danach
>1 06.07.1973 465,7 -7,471% 2 11 Monate -20 % 15 Monate -20 % (Ã-lkrise)
>2 27.07.1973 432,9 -8,690% 2 11 Monate -26 % "+10 %, dann -21 % (Ã-lkrise 74)"
>3 16.11.1973 424,6 -10,967% 3 mehr als ein Jahr -28 % 1 Jahr -20 % (Ã-lkrise 74)
>4 22.02.1974 403,2 -7,608% 3 1,5 Jahre -30 % 6 Monate -10% (Ã-lkrise 74)
>5 15.10.1976 493,3 -8,086% 3 10 Monate -13 % halbes Jahr seitwärts
>6 20.07.1984 702,9 -7,913% 3 5 Monate -13 % 2 Jahre +120 %
>7 31.01.1986 1.387,10 -7,809% 2 1,5 Jahre +110% 2 Monate +13 %, 1,5 Jahre seitwärts, Crash
>8 09.05.1986 1.442,60 -8,644% 3 1,5 Jahre + 100 % 1,5 Jahre seitwärts, dann Crash
>9 06.02.1987 1.250,70 -7,820% 3 1 Jahre -15 % 5 Monate +20%, Crash -40 %
>10 23.10.1987 1.292,70 -16,227% 3 2 Monate -17 % 3 Monate -27 %
>11 27.10.1989 1.462,90 -9,964% 3 1,5 Jahre +70 %, 1 Monat -12 % 33 % Anstieg
>12 10.08.1990 1.749,30 -10,173% 3 8 Monate seitwärts 2 Monate -23 %
>13 21.09.1990 1.446,50 -11,230% 3 2 Monate -25 % 9 Monate +28 %
>14 28.12.1990 1.398,20 -8,158% 2 Crash, 3 Monate seitwärts 6 Monte +22 %
>15 04.01.1991 1.396,00 -8,303% 3 Crash, 3 Monate seitwärts 6 Monte +22 %
>16 24.07.1992 1.610,42 -9,373% 3 1 Jahr seitwärts 10 % Verlust, 1 Jahr seitwärts
>17 02.10.1992 1.478,04 -7,002% 2 4 Monate -20% 15 Monate +56 %
>18 09.10.1992 1.439,66 -9,417% 3 4 Monate -20% 15 Monate +56 %
>19 21.01.1994 2.075,60 -8,430% 3 15 Monate +56 % über ein Jahr seitwärts
>20 07.08.1998 5.581,22 -9,217% 3 3 Jahre +200 % Asienkrise -28 %
>21 11.12.1998 4.543,02 -11,943% 2 Asienkrise, Aufwärtskorrektur 2 Wochen +20 %, 11 Monate seitwärts
>22 30.07.1999 5.101,87 -9,524% 3 11 Monate +40 % nach Asienkrise 3 Monate seitwärts, danach Y2K-Boom + 50 %
>23 14.04.2000 7.214,83 -9,046% 3 4 Monate + 50 % halbes Jahr seitwärts, leicht abwärts, dann Crash
>24 19.05.2000 6.998,76 -7,065% 2 2 Monate -12 % 5 Monate seitwärts, leicht abwärts, dann Crash
>25 26.05.2000 6.938,33 -7,868% 3 2 Monate -13 % 5 Monate seitwärts, leicht abwärts, dann Crash
>26 22.09.2000 6.740,25 -8,229% 3 6 Monate -16 % Crash nach 4 Wochen
>27 23.03.2001 5.544,67 -10,634% 2 1 Jahr -30 % Zwischenerholung im Crash
>28 07.09.2001 4.730,67 -12,192% 2 1,5 Jahre -40 % WTC-Crash
>29 14.09.2001 4.115,98 -23,601% 3 1,5 Jahre -45 % WTC Crash
>30 03.05.2002 4.882,77 -7,603% 2 6 Monate +40 % 2002er Crash
>31 10.05.2002 4.871,70 -7,812% 3 6 Monate +40 % 2002er Crash
>32 07.06.2002 4.610,18 -8,463% 3 6 Monate +40 %, 1 Monat -10 % 2002er Crash
>33 19.07.2002 3.891,88 -13,186% 2 3 Monate -27 % 2002er Crash
>34 26.07.2002 3.579,00 -20,166% 3 3 Monate -27 % 2002er Crash
>35 06.09.2002 3.485,68 -8,949% 2 6 Monate -35 % 2002er Crash
>36 13.09.2002 3.361,28 -12,198% 3 6 Monate -38 % 3 Wochen -20 % - 2002er Crash
>37 13.12.2002 3.077,06 -7,342% 3 2 Monate +20 % IrakSellOff
>38 24.01.2003 2.717,82 -12,128% 3 IrakSellOff IrakSellOff
>39 07.03.2003 2.431,66 -9,078% 3 IrakSellOff Tiefpunkt Irak - 9 Monate +70 %
>40 19.03.2004 3819,15 -7,440% 2 9 Monate +70 % 6 Monate seitwärts
>41 14.05.2004 3803,1 -7,323% 3 4 Monate -8 % 5 Monate seitwärts - 2 Jahre +60 %
>Toby

-->Wenn du den Nikkei seit 1991 hast, dann kann das hinkommen mit 50: 50.
Wenn du ihn aber seit 1970 oder gar länger hast, dann müsste es - gerade bei einer Monatsverteilung eher nach 65: 35 aussehen....
Schließlich war der japanische Markt seit 1970 gesehen mit Abstand besser als der Dax oder der S&P500.....


Toby

-->

-->>nur gerade, woher hast du die Dax-Daten zurück bis 1973?
>Meines Wissens gibt es den DAX erst seid 1986.

Hallo, Thomas,

DAX Performance seit 28.9.1959; ca. 210 KB (Tagesschlußkurse) von der Seite http://www.markt-daten.de/daten/daten.htm

Wenn Du diese Daten in ein EXCEL-Arbeitsblatt überträgst und ggf. noch mit den Daten, die http://de.finance.yahoo.com/... GDAX, die die DAX-Daten für OHLC 26.11.1990 (oder hier direkt als CSV-Datei in EXCEL einlesbar) bieten, verkettetes, dann lassen sich daraus auch die Wochen- und Monatschchart als Balkenschart über den Zeitraum ab 1959 erstellen.

Gruß,
Uwe

P.S.
Bitte nicht"Normalverteilung" mit"Gleichverteilung" verwechseln.

-->ja, stimmt schon, es hängt schon schwer davon ab, ab welchem Jahr man ansetzt.
Ich muss es mal weiter zurück verfolgen.

Gruss
Thomas


>Wenn du den Nikkei seit 1991 hast, dann kann das hinkommen mit 50: 50.
>Wenn du ihn aber seit 1970 oder gar länger hast, dann müsste es - gerade bei einer Monatsverteilung eher nach 65: 35 aussehen....
>Schließlich war der japanische Markt seit 1970 gesehen mit Abstand besser als der Dax oder der S&P500.....
>
>Toby

-->Ja, schon klar. Tradesignal bietet auc Montascharts zurück bis 1959.
Den DAX gibt es aber definitiv erst seid 1986. Bis dahin war der FAZ-INDEX der bekannteste Deutsche Aktienindex. Ich frage jetzht, wie kommen die DAX-Daten vor 1986 zu stande?

Gruss
Thomas



>>nur gerade, woher hast du die Dax-Daten zurück bis 1973?
>>Meines Wissens gibt es den DAX erst seid 1986.
>Hallo, Thomas,
>DAX Performance seit 28.9.1959; ca. 210 KB (Tagesschlußkurse) von der Seite http://www.markt-daten.de/daten/daten.htm
>Wenn Du diese Daten in ein EXCEL-Arbeitsblatt überträgst und ggf. noch mit den Daten, die http://de.finance.yahoo.com/... GDAX, die die DAX-Daten für OHLC 26.11.1990 (oder hier direkt als CSV-Datei in EXCEL einlesbar) bieten, verkettetes, dann lassen sich daraus auch die Wochen- und Monatschchart als Balkenschart über den Zeitraum ab 1959 erstellen.
>Gruß,
>Uwe
>P.S.
>Bitte nicht"Normalverteilung" mit"Gleichverteilung" verwechseln.

-->>Ja, schon klar. Tradesignal bietet auc Montascharts zurück bis 1959.
>Den DAX gibt es aber definitiv erst seid 1986. Bis dahin war der FAZ-INDEX der bekannteste Deutsche Aktienindex. Ich frage jetzht, wie kommen die DAX-Daten vor 1986 zu stande?

Hierzu wurden die Werte der Indexreihen Börsenzeitungs-Index (BZ-Index) und der Hardy-Index, der Hardy-Banke, mit dem geschaffenen DAX-Indexwert verknüpft (Referenz: Jahresende 1987 = 1000; Berechnungshinweise).

-->Ob man nun in der Realität irgendwas anders gewichtet hätte oder ob der Index mal ein paar Punkte mehr oder weniger gefallen oder gestiegen ist - aber ich denke die Kernaussagen des zurückgerechneten INdex sind die gleichen, wie wenn es einen echten Index gegeben hätte.
Da ich nur mit Wochendaten arbeite nehme ich das mal als Toleranz hin.

Bei dem von mir untersuchten Zeitraum war sowieso nur ein kleiner Teil der Ereignisse in dem Zeitraum vor der Dax-Berechnung.


TOby