-->wollte ich nur mal drauf hinweisen...

-->Die COT-Zahlen zeigen, dass die Shorts:
TROTZ eines Kurssturzes um rund 35 %!! vonüber 15 $ auf unter 10$
nicht eingedeckt wurden bzw. nicht eingedeckt werden konnten.

Gleichzeitig erhöhte sich der Bestand des Silber-ETFs um 10% auf jetzt 78 Mio. Unzen - weitere 72 Mio. Unzen werden folgen...
Damit wären die COMEX-Lager bald leergekauft...

Wenn ein 35%-iger Verfall nicht für einen Rückkauf ausreichte, was dann?

Es wird immer spannender -
ich erwarte neue Höchstkurse schon im diesem Jahr.

yatri

-->naja, auf diesen, wie hiess er noch gleich, Godot warten ja auch noch immer welche.... ;-)

wenn du mich fragst: müßig über Silber viel nachzudenken, weil von der Preisentwicklung beinahe identisch mit Gold. Und Gold durchläuft derzeit eine etwas komplexere Korrektur (vermutlich eine 4), deren Ende ich bei 620, allerhöchstens 640 sehe. und danach sollte es zunächst mal wieder gen Süden gehen.


>Die COT-Zahlen zeigen, dass die Shorts:
>TROTZ eines Kurssturzes um rund 35 %!! vonüber 15 $ auf unter 10$
>nicht eingedeckt wurden bzw. nicht eingedeckt werden konnten.
>Gleichzeitig erhöhte sich der Bestand des Silber-ETFs um 10% auf jetzt 78 Mio. Unzen - weitere 72 Mio. Unzen werden folgen...
>Damit wären die COMEX-Lager bald leergekauft...
>Wenn ein 35%-iger Verfall nicht für einen Rückkauf ausreichte, was dann?
>Es wird immer spannender -
>ich erwarte neue Höchstkurse schon im diesem Jahr.
>yatri

-->Prof. Fekete spricht in seinen Artikeln immer wieder davon, dass an den Gold/Silber-Future-Märkten die Basis eine andere Bedeutung habe als bei anderen Commodities. Er sieht d. Cotango als Bestechungsgeld einer verbrecherischen, bankrotten Regierung, um die Menschen dazu zu bringen, das Versprechen anstatt des realen Dinges zu nehmen.
Er sieht die Zentralbank als den Initiator des größten Verdummungsspiels, mit dem sie aber nur Zeit gewinnen kann. Wenn die Uhr abläuft, wird das Rieseln der Gold-Basis in der Sanduhr zu einer nicht mehr aufzuhaltenden Lawine anschwellen. Am Ende sieht er weder Inflation noch Deflation, sondern den Bankrott der Gold/Silber-Future-Märkte - gemeinsam mit dem betrügerischen Regime einer kaputten Währung.


THE RISE AND FALL OF THE GOLD BASIS
by Antal E. Fekete,
Professor Emeritus, Memorial University of Newfoundland
June 23, 2006

(…)
The rise of the gold basis
When in the early 1970s governments in their wisdom discarded gold from the international monetary system, not only did they cut adrift foreign exchange and interest rates. They also let the genie of the gold basis out of the bottle. Treasury officials were confident that they could control it by giving speculators the run of the house. The fundamental feature of the gold market is contango. When threatened to go into backwardation, the falling gold basis would create powerful incentives for people to accept the futures market’s offer to absorb all carrying charges and, on the top of it, to pay a handsome bonus. Surely speculators would fall over themselves in trying not to miss this bonanza in gold. In the event Treasury officials have misinterpreted market behavior so completely as only economists imbued with government omnipotence could. The genie has its own agenda. It will at one point refuse to take orders from Aladdin Greenspan or Helicopter Ben (or whoever is put in the Chair at the Federal Reserve Board). The rise of the gold basis will be followed by its fall, bringing about the downfall of the Establishment.
God created basis. He wanted to help men fend off blows from the prodigality or frugality of nature. Like the creatures of Prometheus they would perish without fire. The basis, in the case of agricultural commodities, is just that mythological fire stolen from heaven. It is the Creator’s gift to his creatures to help them survive devastating supply-shocks.

Demand-shocks
By contrast, the gold basis is not a gift of God. It is a scourge of God to punish conceited governments pretending to be omnipotent and omniscient. Powerful men want to manipulate their neighbors inducing them to behave in a way prejudicial to their own welfare. They want to enslave them by taking away their ability to protect themselves and to provide for their own happiness and survival, especially in view of the eventuality of disasters caused by foolish government policy. They hire economists who parrot the line that demand-shocks can be met in the same way as supply-shocks: through organized speculation.
Therein lies a great error. The gold basis has risen, but its rise is to be followed by a fall and, later, by the downfall of governments trying to play God as they gamble with the welfare of their subjects. The fall of the gold basis tells us that God’s gold cannot be drowned in a sea of paper gold. The price of the former will tend to infinity while that of the latter will keep falling to zero. The genie of the gold basis will crush the government through demand-shocks waiting in the wings of the gold market.

The fall of the gold basis
As a mental experiment let us arrange all goods in a linear order starting with agricultural commodities exposed to supply-shocks to the greatest extent, reflecting the fickleness of nature. Next in line are base metals and other minerals, as well as energy-carriers which are exposed to supply-shocks to a lesser extent. Finally at the far end of the spectrum we put the monetary commodities virtually immune to supply-shocks. Gold, in particular, has a stocks-to-flows ratio which is a high multiple variously estimated between 50 and 80. An increase in the flows, however large, would hardly cause a ripple, considering the size of stocks. To state the case differently, suppose new gold fields were discovered more prodigious than those of Witwatersrand. Or suppose that processes were developed whereby gold molecules suspended in the infinite oceans could be distilled and gathered economically. Such events could in no wise have an untoward effect on the value of gold, so huge are existing stocks relative to incremental flows. This fact alone shows that it was sheer madness to discard gold from the monetary system. The monetary commodity must be immune to both supply and demand-shocks. God has kept His side of the covenant by helping man control supply-shocks. Governments haven’t: they have artificially magnified demand-shocks through foolish monetary policies.
The upshot is that the basis risk is much higher for gold than for non-monetary commodities. The fall in the gold basis, whenever it comes, will have nothing to do with assumed supply-shocks. Even if governments threatened to dump all their remaining monetary gold, the result (after the news wore thin) would be counter-productive. The dumped gold, and more, would be readily absorbed. People would not allow the government to trick them out of their golden life-saver. Rather, they would behave as predicted by the ancient Greek monetary scientist Xenophon. In his treatise entitled The Revenues of Athens he wrote that, after people had satisfied all their artistic and industrial needs for it, they would derive just as much pleasure in digging a hole in their own backyard and burying their surplus gold there, rather than entrusting it to public warehouses or, heavens forbid, to government treasuries.
It has always been that way. It will be that way in the future, too. Whenever the government wants to trick people out of their possession of gold, the basis turns negative. It then falls into a pit and no one will hear it to hit bottom. The number of instances of this happening strains the counting ability of monetary historians. Every episode of a hyperinflation in which paper currency has self-immolated furnishes such an example.

Putative gold basis
“Hey, wait a minute”, you may interject. “Is this not an anachronism? How could you talk about gold basis under a gold standard?” Well, you are right. Gold basis is a new concoction, barely 35 years old. There was no gold basis before 1970, as there were no futures markets in gold. The world’s first gold futures market opened in the Winnipeg Commodity Exchange in 1970. The contract called for the delivery of the 400 oz. (12.5 kg) international ‘good-delivery’ gold bar, the one central banks of the world have been using to settle international imbalances with one another in the good old days. I meant the putative gold basis in the previous paragraph, that is, whatever the gold basis would have been if there had been a gold futures market at the time of hyperinflation.
In 1971 I went to Winnipeg to be witness to history. I purchased a seat on the exchange. I was interested in studying the variation of the gold basis on the floor first hand. At that time gold ownership and trading was still a crime in the United States pursuant to a Presidential Proclamation dating from 1933. F. D. Roosevelt nationalized (read: confiscated) monetary gold. In Canada gold ownership and trading has always been legal. Canada was chosen as testing grounds by the U.S. Treasury to see how the market would react, in preparation for the legalization of gold ownership in the U.S. four years later. The gold futures market in Winnipeg was a robust carrying-charge market. Its wide basis reflected the popularity of gold futures with gold investors. Buy orders came in a steady stream from all corners of the world. In the absence of gold futures this demand would have shown up as demand for cash gold, the greatest threat to the value of the U.S. dollar. The U.S. Treasury was satisfied that paper gold would do nicely, thank you very much, and gold futures trading in the U.S. was duly allowed to commence in January, 1976.

Bribe money
I have always felt that the gold basis was an anomaly. It certainly did not belong to the same category as the basis of agricultural commodities. It was not a bonus rewarding good husbandry. It was more like the Trojan Horse planted by a bankrupt government that wanted to take through deception what it couldn’t by force. I always looked at contango as bribe money, to induce people to take the promise instead of the real thing. It is remarkable and important that under the gold standard there was no need for bribes. People were happy to accept the promise at face value. The credibility of central bankers has in the meantime been reduced to a zero. They are the spinmasters of the “greatest fool” game. The greatest fool is the player who will hold the bag of worthless banknotes when the music stops. Gold futures trading has been introduced in order to make people believe that the possibility of hyperinflation has been eliminated for good.
We may grant that gold futures trading has materially added to the longevity of the regime of irredeemable currency. But while the central bankers are buying time, sand in the hour-glass of the gold basis keeps trickling down. When it runs out, the trickle of cash gold from warehouses will have become an avalanche that could no longer be stopped. The gold futures market will be bankrupt, along with the regime of irredeemable currency. Treasury officials will cry “foul play” and will scurry around looking for “rogue traders” everywhere. That is, everywhere except in the Treasury and in the White House where the real culprits hide. When the present unconstitutional monetary regime of the U.S. comes unstuck, the responsibility for the disaster will have to be assigned to the President and the Secretary of the Treasury. They have betrayed their oath to uphold the Constitution of the United States of America, as far as its monetary provisions are concerned.
I have never ever wavered in my conviction that such will be the denouement of the drama unfolding before our eyes. Any other outcome, however widely prophesied, whether the inflationary or deflationary variety, appears unlikely to me.

Fools treat promises with greater respect than the issuer himself
I reject the Quantity Theory of Money. It is an essentially linear theory trying to explain an essentially non-linear phenomenon. Consequently, I do not believe that there is a causal relationship between the central bank’s inflating the money supply and an increasing price level. No doubt, the newly created money could go into commodities; but it could, and would, also go into bonds, equities, and real estate. It is true that paper currency will ultimately self-immolate. An irredeemable promise to pay, it has been gushing forth in the aftermath of the break of the dam, the 1933 reneging on the promise to redeem the dollar in gold at the rate of slightly over 1/20 oz. It does not matter that hardly anybody alive today has any direct memory of that event. What does matter is that the central bank has neither the intention nor the means to meet this obligation. It simply refuses to give anything of value in exchange for its own notes. It should not come as a surprise then that these notes will, at one point, be unacceptable to the producers in exchange for real goods and real services. This is plain logic. There has never been an exception to the truism: if the issuer treats his own promises with disdain, then it is only a matter of time before the public will do likewise. Nor does the truth of this syllogism depend on the quantity of promises issued, or on the rate of increase in their issuance. It is still valid even if the rate of increase in the issuance of new promises is declining, or if no new promises are issued. It follows that a quantum increase in prices is not a necessary condition for the imminent self-destruction of the monetary system. Nor can the increase in prices be relied upon to predict the timing of such an event. Then what can?
I am suggesting it to you that the gold basis can.

Aladdin Greenspan whistling in the black hole
Expect the regime of irredeemable currency to put up a desperate and vicious fight for survival. There may be times when the gold basis bounces back. But its decline, on the average, is relentless. The dead-cat-bounce is still to come. I have been a student of the gold basis for 35 years. In the early 1990's I made the pilgrimage to the World Trade Center in New York City to meet the Director of Research at Comex. I asked him what explanation he had for the vanishing contango and for the relentless fall of the gold basis. He cited a couple of ad hoc reasons, having to do with the low and falling interest-rate structure, and its effect on the declining carrying charge. But he had to admit that he knew of no theoretical explanation for the phenomenon of continuing erosion even in the face of rising interest rates and increasing carrying charges.
My own explanation is that the shrinking contango and the persistent fall in the gold basis is a measure of the vanishing of gold into private hoards. Monetary gold together with the output of the gold mines is disappearing. Aladdin Greenspan was whistling in the black hole when he testified before a Congressional committee saying that central banks stood ready to sell more gold to quash flare-ups in the gold price. The irrefutable fact is that selling gold makes the central bank’s balance sheet weaker, not stronger. The bank would replace its best assets for the worst. It would exchange an asset that is the liability of no one for the liability of devaluation-happy governments. Central bankers are helpless. They are in a catch-22 situation. Selling gold into a rising market would be the coup-de-grâce to their fiat money scheme. They hope against hope that inundating the world with paper gold in the form of gold futures, options, ETF’s and other derivatives, existing or yet to be invented, will save their skin. It won’t. Not forever, anyhow.
So I advise my audience to ignore the siren song of the Quantity Theory of Money. Focus attention on the falling gold basis. It is a foolproof indication of the disappearance of monetary gold still available to the public as insurance against economic disasters. The fact is that the vast majority of the people lives in a fool’s paradise. They haven’t given a thought to purchasing such insurance while they are busily building their homes right on the financial fault line.
As a further refinement I call attention to the silver basis which, if my analysis is correct, will fall first. Not because monetary silver has been “consumed”, as trumpeted by the cheerleaders of the get-rich-quick crowd. It hasn’t. But, as the silver basis shows, silver is going into hiding even faster than gold. Why? Basically because central bankers have less scope for bluffing in the silver market. The cupboard is bare and the kitty is empty when they are looking for more silver.

Sapere aude!
I will not go out on one limb to make predictions about timing beyond repeating what I have already said. The indication for the imminent collapse of the international monetary system will be the “last contango in Washington”: the fall of the silver basis. It will be followed by the fall of the gold basis. These events will indicate that the irredeemable dollar has entered its death throes -- regardless what the inflation numbers say. Woe to all fiat currencies whose principal backing is the irredeemable dollar. Controlling their quantity can and will do nothing to save them.
I am fully aware that it is dangerous to question the validity of the prevailing Quantity Theory of Money. I am willing to stake my professional reputation, as Galilei has staked his when he saw no wisdom in the prevailing geocentric cosmology.


<ul> ~ http://www.financialsense.com/editorials/fekete/2006/0623.html</ul>

-->Heute liefen die letzten Optionen aus und der Grund für Preisdrückungen entfällt.
Ich denke, daß deshalb auch keine Shorteindeckungen erfolgten, denn Sinn der Shortungen ist es ja den Kurs damit zu drücken.
Mit dem heutigen Tag springt der Silberpreis stark an. Alles andere würde mich sehr wundern.
Der Chart sieht natürlich schlecht aus (bärische Flagge), aber ich bleibe bei meiner Meinung.
Als Wellen-Laie würde ich sagen, daß wir nach der"2" bei 6US$ im Frühjahr 2004 und der"3" bei 15 US$ nun die"4" bei 9 US$ gesehen hatten. Und die"5" würde dann vielleicht bei 20-30US$ hin tendieren. In einem guten Jahr etwa.
Wenn ein größerer Spieler Spaß am Shortiesgrillen hat, könnte der Silberpreis auch regelrecht explodieren. Aber davon gehe ich nicht aus.
Ich bin jedenfalls wieder auf dem Zug. Es ist ein Schlafwagen und ich lege mich gerade zu Bett.

Gruß
LR <img src="http://www.elliott-waves.com/forum/smile/zigarre.gif"

-->>Heute liefen die letzten Optionen aus und der Grund für Preisdrückungen entfällt.

Unsinn. Bei Optionen, wie bei jedem Geschäft, gibt es immer zwei Parteien. Eine möchte den Preis oben, eine unten. Und wer ist der Stärkere?

>Ich denke, daß deshalb auch keine Shorteindeckungen erfolgten, denn Sinn der Shortungen ist es ja den Kurs damit zu drücken.

Unsinn. Jedem Verkauf steht ein Kauf gegenüber.

>Als Wellen-Laie würde ich sagen, daß wir nach der"2" bei 6US$ im Frühjahr 2004 und der"3" bei 15 US$

Deine 2 war die 4 und deine 3 war die 5. Jetzt läuft die übergeordnete 2.

-->>>Heute liefen die letzten Optionen aus und der Grund für Preisdrückungen entfällt.
>Unsinn. Bei Optionen, wie bei jedem Geschäft, gibt es immer zwei Parteien. Eine möchte den Preis oben, eine unten. Und wer ist der Stärkere?

Also ich kaufe, wie fast alle Kleinanleger Calls (Optionsscheine) Auf Ag.
Die Gegeseite soll angeblich im Preidrückerkartell sitzen.
Damit wäre eine Antwort erfolgt.

>>Ich denke, daß deshalb auch keine Shorteindeckungen erfolgten, denn Sinn der Shortungen ist es ja den Kurs damit zu drücken.
>Unsinn. Jedem Verkauf steht ein Kauf gegenüber.

Was soll denn diese Weisheit?
Natürlich steht jedem Handel immer eine gleichwertige Anzahl Partner gegenüber.
Wird nun das Verkaufsangebot größer, so sinkt der Preis. Die Anzahl der Verkäufer ist immer gleich der Verkäufer. Aber mit leeren Verkäufen kann man nunmal am Terminmarkt wunderbar manipulieren, wenn man groß genug ist.
Man kann dann den Preis drücken, ob wohl man nichts besitzt.
Wer der Verlierer bei diesem Spielchen ist, ist ein anderes Thema.


>>Als Wellen-Laie würde ich sagen, daß wir nach der"2" bei 6US$ im Frühjahr 2004 und der"3" bei 15 US$
>Deine 2 war die 4 und deine 3 war die 5. Jetzt läuft die übergeordnete 2.

Da kann ich nichts gegen sagen. Du bist hier der Profi.
Und doch glaube ich an den Silberpreisanstieg.
Die Zeit wird zeigen, wer recht hat.
Auch die Welle versagt mitunter.

Gruß
und Erfolg wünscht
LR

-->abgenommen hat, was ja bei stärkeren Preisrückgängen eher typisch ist.

Man könnte (mit eesti und weisgarnix oder doch viel) sagen:
Wenn die Zahl der offenen Kontrakte nicht abgenommen hat,
dann"glauben" die großen Stillhalter (Verkäufer der Kontrakte und Optionen) noch weiter an eine Baisse und die eher kleineren Anleger auf der long-side halten den Rückschlag für einen"Ausrutscher".

Aufgrund der Tatsache, dass ein Verkäufer eines Kontraktes (Si-Baissier) zugleich auch einen neuen Kontrakt kaufen kann (ggf. auch noch andere Laufzeit), hat er damit bereits sein Risiko ggf. neutralisiert, obwohl das Volumen gestiegen ist. Die Volumenbetrachtung der Kontraktzahlen ist also durchaus problembehaftet und lässt nur sehr begrenzte, also keine eindeutigen Aussagen zu."Tendenziell" sinkt das Kontraktvolumen jedoch bei Preisrückgängen.

M.E.: Zunächst erhalten die Käufer mal recht (Preiserholung) aber
die Korrektur dürfte im Juli nochmals etwas weitergehen,
wahrscheinlich aber bei weitem nicht so, wie die Baissiers erhoffen.
Denn das kommende Desaster gewinnt allmählich Konturen.
MfG
A.

-->hi,

nur mal so ein paar kleine Anmerkungen...

>Also ich kaufe, wie fast alle Kleinanleger Calls (Optionsscheine) Auf Ag.
>Die Gegeseite soll angeblich im Preidrückerkartell sitzen.

Dann hedge dich ab und kaufe Bank Aktien, wenn die immer richtig liegen.


>Aber mit leeren Verkäufen kann man nunmal am Terminmarkt wunderbar manipulieren, wenn man groß genug ist.
>Man kann dann den Preis drücken, ob wohl man nichts besitzt.

Doch man braucht Geld.... Wenn man sich dem physischen Andienungs- und Lieferzwang nicht aussetzten will, muss man seinen Kontrakt glattstellen. Wenn man short ist heisst das kaufen. Was meinst Du was passiert wenn man kauft? Richtig der Preis steigt und am Ende stehst Du evtl. da wo Du vorher warst. No free lunch.

>Wer der Verlierer bei diesem Spielchen ist, ist ein anderes Thema.
>

Richtig



greets

off-shore-trader

-->>hi,
>nur mal so ein paar kleine Anmerkungen...
>>Also ich kaufe, wie fast alle Kleinanleger Calls (Optionsscheine) Auf Ag.
>>Die Gegeseite soll angeblich im Preidrückerkartell sitzen.
>Dann hedge dich ab und kaufe Bank Aktien, wenn die immer richtig liegen.
>

Jetzt liegst Du falsch. Ich kaufe doch die Call-OS, WEIL ich denke, daß die großen Spieler das Spielchen etwas überdreht haben und langsam an Macht verlieren, weiter so zu manipulieren. Und bisher sagt mir die Rendite aus den OS-Transaktionen, daß ich nicht sehr falsch lag, wenn ich das mal ganz vorsichtig formulieren darf.


>>Aber mit leeren Verkäufen kann man nunmal am Terminmarkt wunderbar manipulieren, wenn man groß genug ist.
>>Man kann dann den Preis drücken, ob wohl man nichts besitzt.
>Doch man braucht Geld.... Wenn man sich dem physischen Andienungs- und Lieferzwang nicht aussetzten will, muss man seinen Kontrakt glattstellen. Wenn man short ist heisst das kaufen. Was meinst Du was passiert wenn man kauft? Richtig der Preis steigt und am Ende stehst Du evtl. da wo Du vorher warst. No free lunch.

Lese doch mal die Ausführungen bei Goldseiten.de! Dort wird das Thema gebetsmühlenartig wiederholt dargelegt.
Kurz:
Die Verluste am Terminmarkt werden durch die Gewinne bei Optionen und ähnlichen Scheinchen mehr als kompensiert. So war es bisher. Aber nun ist Silber wirklich physisch knapp geworden (gehebelt wird der Effekt durch den Silber-ETF). Das Spiel ist nun so weit aus dem Ruder gelaufen, daß sie einfach weiter machen müssen, um das große Chaos zu vermeiden.
Die Silberleasingraten spechen für sich.

Beim Gold sieht es sicher noch viel schlimmer aus, allerdings bekommt man dort ja keine klaren Daten, denn fast keine Gold verleihende Notenbank sagt, wie viel Gold sie gegen Anrechte auf Gold getauscht haben. Ich vermute mal, daß fast niemand weiß, wieviel Gold tatsächlich noch in den Tresoren der Zentralbanken lagert (resp. in den offiziellen Lagerstätten vorhanden ist).
Es muß ziemlch schlimm stehen, sonst würden sie kein Geheimnis daraus machen müssen.
Da aber trotzdem noch mehr als genug Gold physisch bei den Zentralbanken lagert, kann das Spiel beim Gold noch deutlich länger gehen, als beim Silber.
Mein Schwerpunkt liegt folglich bei den Silberscheinen.

Gruß
LR

P.S.
Nochmals: Ich will garnicht recht haben, aber einen Teil meines Geldes habe ich auf dieses Szenarium gesteckt. Und ich denke da sehr langfristig.
Ich splitte auch in 3 äquivalente Teile (Physisch, OS, Aktien).

-->
>Man könnte (mit eesti und weisgarnix oder doch viel) sagen:
>Wenn die Zahl der offenen Kontrakte nicht abgenommen hat,
>dann"glauben" die großen Stillhalter (Verkäufer der Kontrakte und Optionen) noch weiter an eine Baisse und die eher kleineren Anleger auf der long-side halten den Rückschlag für einen"Ausrutscher".

Nein, was ICH sagen wollte ist, daß die großen Spieler eine Hausse extrem verstärken, Trendfolgerheinis in diese Hausse hineinlotsen, wenn der Trend schon besteht ("charttechnisch ein klares Kaufsignal ist" Hahahaha). Sind dann alle Börsenbriefe extrem bullisch, alle Boards schreien geradezu über Gold und Silber,
dann, ja genau dann und passend oft kurz vor Optionsscheinverfall, genau dann also bricht der Kurs zusammen.
Danach wird es überall sehr ruhig um die Edelmetalle, obwohl sich an der fundamentalen Lage nichts geändert hat, nein, es ist fundamental sogar der beste Kaufzeitpunkt, und doch überbieten sich nun alle Schreiber in gegenseitigen Baisseprognosen. DAS ist der Kaufzeitpunklt, und nicht dann, wenn"trendmäßig klar erkennbar ist, daß der Goldpreis wieder steigt" (wieder hahahaha).

Was denkt denn der Otto Normalanleger, warum immer wieder neue OS durch die Banken generiert werden, wenn man denn als Kleinanleger so viel damit verdienen kann? Wie Blöd ist der Otto denn?

Wie legt denn Otto normaler weise an?
Au 200 US$: Gold ist out, das fassen nur Idioten an.
Au 250 Auch Gold kann mal steigen, bald fällt es wieder.
Au 300 Ich warte noch, ob sich der Trend festigt.
Au 350 Jetzt sieht es aber wirklich gut aus. Ich werde es weiter beobachten.
Au 400 Beim nöchsten Rücksetzer bin ich dabei, bevor die ganzen Trottel es mitbekommen und auch einsteigen.
Au 450 Ha, die ersten Krügerrand sind gekauft.
Au 500 Ja, ich war gut mit dem Krüger, aber jetzt kaufe ich auch einen OS zu 50 Cent! Das hebelt ordentlich.
Au 550 Man das war Spitze! OS steht schon bei 1Euro, ich kaufe nach. Da muß man einfach dabei sein.
Au 600 Man, klar, die großen Spieler haben sich verkalkuliert und ich zeige ihnen den Daumen! Jetzt verkaufe ich endlich die dummen Bundesschatzbriefe, bringen eh keine Rendite.
Au 650 Für die BuSchaBriefe habe ich noch weitere dieser gut laufenden OS zu 2 Euro dazugekauft.
Das Aufgeld ist ja minimal, ich bin ein Genie und brauche bald nicht mehr arbeiten.
Au 700 Was sag ich den, es läuft! Jetzt noch einen k.o.-Schein mit Barriere 650 rein, dann hebelt das ordentlich! Klar, daß es weiter nach oben geht, der Trend stimmt. Der OS steht auch schon bei 4 Euro!
Au 650 Mann, so ein Mist, der k.o. ist rausgeflogen. Na macht ja nichts, ich hab ja noch die OS. Bald geht es wieder aufwärts. Wenn ich nicht schon mein letztes Hemd eingesetzt hätte, würde ich jetzt nachkaufen.
Au 600 Der OS steht bei 1,50. Insgesamt bin ich ja noch im Plus. Wenn es wieder rauf geht verkaufe ich aber, denn der OS läuft ja in einem Monat aus. Das Risiko wird mir zu hoch.
Au 560 Schxxxx! Die OS haben nur noch einen Wert von 50 Cent und laufen in einer Woche aus. Ich verkaufe, bevor es noch weiter runter geht.

Eigentlich bin ich ein Genie, denn ich habe den Trend klar erkannt.
Das näöchste mal mache ich das mit den OS aber besser!
Obwohl der Goldpreis deutlich gestiegen ist, habe ich mit den Calls zwar viel verloren, aber das wird durch meine DAX-Aktien voll ausgeglichen. Und ich habe ja noch die Anleihen, die mir eine sichere Rendite von 2% nach Steuern (bei einer realen Inflation von 5-7%!!!) bringen.
Das mit den OS, das war ja eigentlich nur mal so ein Spiel.
Und die Krügerrand habe ich ja auch noch.
Bis zum nächsten Mal!

Das ist das große Spiel der Banken und deswegen kalkulieren sie die Verluste am Futuremarkt mit ein. Es bleibt unterm Strich ein Plus für die Manipulateure. Nur sie wissen, wie die Kleinanleger gerade maximal spekulieren.
Und deshalb kann Elli auch gut recht haben, daß der Goldpreis weiter fällt. Wenn noch zu viele Kleinanleger auf eine Kurserholung setzen, dann werden sie den Preis noch weiter nach unten manipulieren.
Ich glaube allerdings, daß es das erstmal war und der Kurs jetzt wieder steigt. Man ist einfach überall zu pessimistisch für die edlen Metalle geworden.



Allen ein sonniges Restwochenende und Gemüt wünscht
LR

-->>Das ist das große Spiel der Banken und deswegen kalkulieren sie die Verluste am Futuremarkt mit ein. Es bleibt unterm Strich ein Plus für die Manipulateure.

Sorry, das ist großer Käse. Ecki hat´s schon gesagt, kauf doch Bankaktien.

-->>>Das ist das große Spiel der Banken und deswegen kalkulieren sie die Verluste am Futuremarkt mit ein. Es bleibt unterm Strich ein Plus für die Manipulateure.
>Sorry, das ist großer Käse. Ecki hat´s schon gesagt, kauf doch Bankaktien.

Ich habe über den Otto Normaloptionsscheinkäufer geschrieben, wie ich es von Bekannten oft gehört habe, wie ich es oft in anderen Boards lese, und wie es auch mir mitunter passiert. Was ist daran Käse? Bitte Begründung!
Die Aufforderung, Bankaktien zu kaufen ist doch völlig daneben!
Ich setze darauf, daß die Manipulateure (Banken) langsam an Macht verlieren, das Spiel noch lange so weiter zu betreiben, und Du forderst nun, genau die Banken zu kaufen, die dann die größten Probleme bekommen werden. Ich bin sprachlos.
Ich muß zugeben, daß Du heute ein wenig Achtung meinerseits verloren hast.
Viele Grüße
LR

P.S.
Wie gesagt, ich glaube nicht 100%ig daran, daß der Silberpreis nun weiter steigt (unmittelbar nach meiner Prognose war er aber sofort gestiegen, was aber nicht viel zu bedeuten hat, denn ich betrachte den Langfristtrend).
Vielleicht hast Du recht und der Silberpreis fällt in den nächsten Wochen und Monaten.
Sollte der Silberpreis steigen, werde ich Deine Prognose rückblickend nicht als Käse bezeichnen. So viel Achtung habe ich noch.
Bei jeder Prognose sollte man dazu schreiben zu wieviel % man daran glaubt.
Wer sagt, daß 100%ig SEINE Prognose eintreffen wird, ist ein Lügner, Dummschwätzer, Scharlatan, Puscher, Weltfremder, Anfänger etc.
Oder eine Mischung aus allem.
Zumindest habe ich noch keinen Menschen getroffen, dessen Prognosen immer aufgingen und der immer alles richtig gemacht hat.

-->>Ich muß zugeben, daß Du heute ein wenig Achtung meinerseits verloren hast.

Das tut mir leid und ich entschuldige mich für den"Käse".

Um die Silberprognose geht´s mir auch gar nicht, langfristig werden wir - meine starke Vermutung - 50 bis 100 $ sehen (allerdigs wird der Dollar dann ziemlich im Keller sein).

Ich wollte nur ausdrücken, dass die OS- und Zertifikate-Banken diese Derivate vollständig hedgen. Sie verdienen"nur" am Spread, und zwar gut.

-->Hallo Elli,

wie Du anderweitig mal schriebst, sind die privaten Kleinspekulanten bei Silber & Co. ja alle bloß"long, long, long". Wären manche Kleinanleger long und andere short, wären die Emis in der Tat nur Wettvermittler ohne Risiko mit Verdienst am Spread. Is' aber nich' so.

Ok, die Emittenten hedgen mithin also. Aber irgendwo müssen dann doch, als Gegengewicht zu den privaten Longs, die Shortpositionen zustandekommen, bei denen, die den Emittentenbanken ihre Risikopositionen abkaufen.

Sind die"Hedge-Versicherer" der OS-Emittenten dann letztlich die berüchtigten Comex-Shorties? Oder ist die Summe der Privatanleger immer noch so unbedeutend im Vergleich zum Gesamtmarkt?

-->>>Ich muß zugeben, daß Du heute ein wenig Achtung meinerseits verloren hast.
>Das tut mir leid und ich entschuldige mich für den"Käse".
>Um die Silberprognose geht´s mir auch gar nicht, langfristig werden wir - meine starke Vermutung - 50 bis 100 $ sehen (allerdigs wird der Dollar dann ziemlich im Keller sein).
>Ich wollte nur ausdrücken, dass die OS- und Zertifikate-Banken diese Derivate vollständig hedgen. Sie verdienen"nur" am Spread, und zwar gut.

Aber hinter den OS ausgebenden Banken sitzt"jemand" der nun am Ende der Nahrungskette gegen meine OS gegenhalten muß. Und dieser Spieler hat nun ein Interesse, die Preise so zu gestalten, daß es ihm am meisten Profit bringt. Sonst würde er nicht mitspielen. Deshalb werden sich die Kurse oft dorthin bewegen, wo es den Meisten am meisten weh tut.
Gruß
LR

-->>Hallo Elli,
>wie Du anderweitig mal schriebst, sind die privaten Kleinspekulanten bei Silber & Co. ja alle bloß"long, long, long". Wären manche Kleinanleger long und andere short, wären die Emis in der Tat nur Wettvermittler ohne Risiko mit Verdienst am Spread. Is' aber nich' so.

Doch, ist so. Sie hedgen den Saldo ab. Wohlgemerkt, die Derivateabteilung. Darüberhinaus kann es einen Eigenhandel geben, aber dessen Größe und Richtung geben nicht die Kleinanleger vor.

>Ok, die Emittenten hedgen mithin also.

Ja.

>Aber irgendwo müssen dann doch, als Gegengewicht zu den privaten Longs, die Shortpositionen zustandekommen, bei denen, die den Emittentenbanken ihre Risikopositionen abkaufen.

Ja, aber das ist völlig undurchsichtig. Es gibt die Futures, aber auch den riesigen OTC-Handel (dort z. B. Swaps und Optinen, nichts davon taucht in Statistiken auf [in Bilanzen/Geschäftsberichten schon, aber nur zum Stichtag und nur als Nominalsaldo; Risikobewertungen gibt´s zwar auch, aber die wiederum sagen wenig über die Positionen]). Und vor allem gibt es verschiedene Fälligkeiten bei den Geschäften. Das alles mischt sich zu einem riesigen Klumpatsch, den zwar die Risikomanagement-Truppe überblickt, aber kein Außenstehender.

>Sind die"Hedge-Versicherer" der OS-Emittenten dann letztlich die berüchtigten Comex-Shorties?

Ja, da stecken sie wohl mit drin, aber da vermischen sich auch wieder Fälligkeiten und alle möglichen anderen Dinge. Z. B. werden im Risikomanagement auch Korrelationen berücksichtigt, so dass (nur als fiktives Beispiel) Gold über EUR/USD teilgehedgt sein kann oder was weiß ich noch alles.

>Oder ist die Summe der Privatanleger immer noch so unbedeutend im Vergleich zum Gesamtmarkt?

Weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber was it schon der"Gesamtmarkt"? Stecken nicht letztlich immer Privatanleger hinter Fonds, Versicherungen, etc.?

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-->>Aber hinter den OS ausgebenden Banken sitzt"jemand" der nun am Ende der Nahrungskette gegen meine OS gegenhalten muß.

Nicht nur"jemand", sondern auch da wird das Risiko auf viele verteilt.

Du kennst sicher die Statistiken, die die Nettopositionen unterteilen in"small specs" (die sog. Dummen),"large specs" (die Schlaueren) und die"commercials" - und insgesamt gleichen sie sich aus.

Und auf der Gegenseite sitzt auch sowas wie LTCM, die ganz besonders schlau sein wollten ;-) Warum haben die eigentlich nicht die Kurse dahin"manipuliert", wo sie sie brauchten?

>Und dieser Spieler hat nun ein Interesse, die Preise so zu gestalten, daß es ihm am meisten Profit bringt.

Schönen Gruß von LTCM und Herstatt ;-)

>Sonst würde er nicht mitspielen.

Doch, weil jeder glaubt, schlauer zu sein.

>Deshalb werden sich die Kurse oft dorthin bewegen, wo es den Meisten am meisten weh tut.

Ja, da ist was dran ;-)