-->Die entsprechenden Links dazu habe ich leider nicht parat, aber es wird letztlich jeder irgendwie mitbekommen haben:

Während der eine drogendelikt- und mädchenhandel-vorbestrafte Jurist Mister F. schon bald wieder in die öffentliche Gemeinschaft aufgenommen wurde und letzte Woche sogar in 3sat exklusiv Sendezeit erhielt, um israelische Menschen- und Völkerrechtsverletzungen zu rechtfertigen...

(denn seine"moralische Integrität" steht ja ganz außer Frage, selbstverständlich im Gegensatz zu Leuten, die mit naiven 17 Jahren gegen Kriegsende zu einer NS-Truppe eingezogen wurden und sie dadurch für immer verloren haben - selbstverständlich wird für solche Meinungen einschlägiger Leute viel Platz in unseren Medien bereit gehalten, oder es war halt nur"PR")

...mußte ein armer kleiner Provinzpolizist in München für immer(!) - mit allen damit verbundenen Konsequenzen - seinen Hut nehmen, nur weil er den guten Kaiser Franz bei einem Geschwindigkeitsdelikt (statt 30 fuhr er 72, was ihn den Führerschein gekostet hätte) gedeckt hat, indem er das Beweismaterial verschwinden ließ.

Nur mal so nebenbei erwähnt. Aber Verhältnismäßigkeit wird ja sowieso immer wieder neu ausgelegt.

Grüße,
MI

-->

--><font color=#0000FF>Auch interessant was Broder dazu geschmiert hat:</font>
„der Mann für alle Jahreszeiten des Feuilletons, die Quersumme aus Thomas Mann, Frantz Fanon und Popeye, Grass ist erledigt.“
<font color=#0000FF>So wünscht man es sich zumindest als anständiger Judenmensch.</font>

„Der Politiker Grass hat immer wieder Beweise seiner anmaßenden Inkompetenz geliefert,...“
<font color=#0000FF>Na was soll man dazu sagen? Der anständige Herrr Border hat es schon immer gewusst. Nur was ich bis heute nicht wusste, ist, dass Günter Grass Politiker war. Oder wollte Broder, Herrn Grass einfach nur in die Schmuddelecke der Berufspolitiker stecken?</font>

„Fast immer, wenn Grass sich zu Wort meldete (...), redete er wohlfeilen Unsinn,...“
<font color=#0000FF>Na endlich Herr Border! Dass sie uns endlich über Grass aufklären. Warum nicht schon viel früher, wenn er doch schon"fast immer Unsinn redete"?</font>

„Grass war derart damit beschäftigt, Pinter zu preisen und die USA zu verdammen, dass er keinen Satz, kein einziges Wort über den iranischen Präsidenten Ahmadinedschad verlor, dessen Drohung, Israel von der Landkarte zu tilgen, ihm unmöglich entgangen sein konnte.“
<font color=#0000FF>Ungeheuerlich nicht wahr? Mal abgesehen davon, dass es Menschen gibt, die behaupten, Ahmadinedschad habe das nie so formuliert, so hätte ein Mensch, der so in der Ã-ffentlichkeit steht, wie Günter Grass, zumindest die Verpflichtung gehabt, sich hier kreischend in die Reihen der verlogenen Gutmenschen zu stellen.</font>

„Als Dichter aus Mangel an Konkurrenz auch dann gefeiert, wenn er schwache Werke vorlegte, als politischer Denker maßlos überschätzt,...“
<font color=#0000FF>Endlich ist das Geheimnis gelöst. Er hat sicher den Nobelpreis auch nur erhalten, weil es an Konkurrenz mangelte. </font>

„Ärgerlich an der Affäre ist nur eines: Dass auf dem Umweg über Grass die Waffen-SS rehabilitiert wird. Wenn Grass dabei war und sich die Hände nicht schmutzig gemacht hat, können die Jungs so schlimm nicht gewesen sein, eine kämpfende Truppe eben,..“
<font color=#0000FF>Hier hat Broderlein tatsächlich mal die Wahrheit umschrieben. Furchtbar nicht wahr? Bis heute konnte man auf jeden spucken, der dabei war, egal ob er selber etwas verbrochen hatte. Nach über 60 Jahren gilt nun: „Im Zweifel für den Angeklagten“.

Und zum Schluss schreibt Broderlein noch:</font>
„Das Denkmal ist gestürzt. Der Sockel bleibt.“
<font color=#0000FF>Was meint Broderlein damit nur? Ist nun das Denkmal Grass gestürzt? Oder ist das Denkmal „Böse, böse, teuflische, blutrünstige Waffen-SS“ gestürzt?

P.S.
Ich kann mich nicht erinnern, wann ich über Broders Schmiererein mal so gelacht habe, wie heute.

Gruß</font>



<ul> ~ http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,431695,00.html</ul>

-->Hallo,
## Na was soll man dazu sagen? Der anständige Herrr Border hat es schon immer gewusst. Nur was ich bis heute nicht wusste, ist, dass Günter Grass Politiker war. ##
Gut, gut, ein richtiger Politiker war er wirklich nicht, aber ein richtig unrichtiger sicher schon, denn immerhin hat er mehrmals für die SPD den Wahlkampf zur Bundestagswahl mit seinem"GUTEN RUF" begleitet.

## Und zum Schluss schreibt Broderlein noch: „Das Denkmal ist gestürzt. Der Sockel bleibt.“Was meint Broderlein damit nur? Ist nun das Denkmal Grass gestürzt? Oder ist das Denkmal „Böse, böse, teuflische, blutrünstige Waffen-SS“ gestürzt?##
Die Personen auf dem Sockel die kommen und gehen, aber den Sockel, um sich immer wieder einmal ein neues Opfer, einen neuen Täter dort zu plazieren, den brauchen der gute Broder und seine Gruppe schon.

bis denne
eisenherz

-->1945 in amerikanischer Kriegsgefangenschaft gestanden Mitglied bei der WaffenSS gewesen zu sein. Sollte er sich deswegen nun nen Schild umhängen"Ehemaliges Mitglied der WaffenSS"? Sorry aber hier sind mal wieder unzählige Neider am Werk die sich auf einen Fehler stürzen wie ne Horde blutrünstiger Phyranias auf nen blutendes Schwein. Die Broders sind es die wiederwärtig und schamlos sind und sich selber demontieren. Frage mich sowieso wieso dieses Stück Menschlicher Abfall seine Hasstriaden immer noch einer solch breiten Ã-ffentlichkeit zumuten darf. Wär ich in der Spiegel Cheffetage ich hätt ihm längst die Schreibrechte entzogen.

mfg Loki

-->>1945 in amerikanischer Kriegsgefangenschaft gestanden Mitglied bei der WaffenSS gewesen zu sein. Sollte er sich deswegen nun nen Schild umhängen"Ehemaliges Mitglied der WaffenSS"? Sorry aber hier sind mal wieder unzählige Neider am Werk die sich auf einen Fehler stürzen wie ne Horde blutrünstiger Phyranias auf nen blutendes Schwein. Die Broders sind es die wiederwärtig und schamlos sind und sich selber demontieren. Frage mich sowieso wieso dieses Stück Menschlicher Abfall seine Hasstriaden immer noch einer solch breiten Ã-ffentlichkeit zumuten darf. Wär ich in der Spiegel Cheffetage ich hätt ihm längst die Schreibrechte entzogen.
>mfg Loki

Solange H. Broder in Deutschland noch schreiben und veroeffentlichen darf, ist unser Vaterland noch nicht verloren! - Auch wenn das einige Boardschriftleiter sicher schon gerne (wieder einmal) verbieten wuerden.

J.

-->>Solange H. Broder in Deutschland noch schreiben und veroeffentlichen darf, ist unser Vaterland noch nicht verloren! - Auch wenn das einige Boardschriftleiter sicher schon gerne (wieder einmal) verbieten wuerden.
>J.

Hallo Klingonenjoerg,

es geht nicht ums"verbieten".
Die Illusion, daß jeder seine"freie Meinung" äußern könne, ist schön und gut - und tatsächlich steht es jedermann frei, Bücher herauszugeben oder im Internet zu posten.
Bloß: 99,99% davon erreicht nur ein paar wenige Insider, ist mithin nicht meinungswirksam.

Aber nur wenigen kann die Plattform geboten werden, mit ihrer"freien Meinung" ein Millionenpublikum zu belästigen. Und unter diesen wenigen befinden sich auffallend viele Broders, Friedmans, usw. Auch die Marktgesetze scheinen hier auffällig zu versagen, was mehr als eindeutig auf eine gezielte Steuerung hinter den Kulissen hinweist.

Die wahre Zensur liegt also in den Verbreitungsmöglichkeiten. Versuch' doch selber mal, im Spiegel oder im öffentlich-rechtlichen Fernsehen Deine Meinung verbreiten zu dürfen!

-->Hallo,

habe heute auf Bayern I gehört, dass Grass der Veröffentlichung von Stasiakten, die für 2007 geplant war, vermutlich zuvorkommen wollte. Im Handelsblatt steht heute auch, dass Grass 1945 im tscheschischen Marienbad in US-Gefangenschaft geraten war und bei der Vernehmung ein Protokoll unterschrieben hatte, in dem folgendes steht: Lade-Schütze der 10. SS-Panzer-Division Frundsberg.

Die Amis wußten also Bescheid.

Gruß
Todd

-->Hallo Loki
##1945 in amerikanischer Kriegsgefangenschaft gestanden Mitglied bei der WaffenSS gewesen zu sein. Sollte er sich deswegen nun nen Schild umhängen"Ehemaliges Mitglied der WaffenSS"? Sorry aber hier sind mal wieder unzählige Neider am Werk die sich auf einen Fehler stürzen wie ne Horde blutrünstiger Phyranias auf nen blutendes Schwein. ##

Du musst noch ein junger Mitbürger sein und ich schon ein recht alt gewordener Baum, sonst würdest du so nicht schreiben. Sonst hättest du, insbesondere hier in Berlin, beginnend mit in den 60zigern, das Kesseltreiben gegen alle, die sich gleich nach 1945 zu ihrem Lebenslauf kein Märchen zurechtgezimmert hatten, miterlebt. Der Kessel ab den 60zigern unter Dampf gesetzt und auf Stufe Zehn am Kochen gehalten, hier in Berlin.
Was ich meine ist, das die Jahrgänge um Günter Grass, Grass selbst, Walter Jens und viele andere, jeden der sich seiner Zeit beim Nationalsozialismus stellte, sich dazu bekannte, der wurde in widerlichster Art, hundert gegen einen, in jeder nur erdenklichen Art fertig gemacht. In einer schier unerträglichen Art und Weise in den Hörsälen der Otto - Suhr - Universität, gegen jeden Hochschullehrer der ihnen in die Quere kam, von mir selbst erlebt, solange bis ich schreiend herausgerannt bin. Da hättest du tatsächlich mal Piranjas beim Fraß erleben können. Wie die Eiferer um die 68ziger herum, einschließlich Günter Grass, wie die gnadenlos Leben zerstört hatten. Nicht physisch, oh nein, aber mit gesellschaftlicher Ächtung. Das kann ein qualvolles Sterben sein, über eine lange Zeit, so haben sich damls die Grass, die Jens und wie sie alle hießen aufgeführt.
Günter Grass als Einzelbeispiel, ist ein dreckiger Feigling, der mit Absicht seinen Lebenlauf, von Beginn an, umgeschrieben hatte. Er wusste was er tat, sich auf die Version als jugendlichen Flakhelfer zu versteifen und er hatte eine lange Zeit sich zu korrigieren. Wenn das kein Opportunismus ist, einer von der schlimmsten Sorte, mit einr Lebenslüge, die ihn nun im Alter einholt, ein Leben lang gehalten hat, ihm geholfen hat zu Ruhm und zu Ehre zu gelangen, dann weiß ich nicht.

Der Grass ist ein Beispiel dafür, das der Ehrliche einer, der einfach nur ohne eine Lüge gegen sich und seine Umfeld sein Leben weiter leben wollte, das diese Leute die Dummen waren.

Dafür ist er ein Beispiel und dafür verdient er zu Recht die Verachtung aller derjenigen, die so etwas, als den Anfang vom Ende eines friedlichen Zusammenlebens unter Menschen betrachten und dazu zähle ich mich leider auch, als einer der zwar schon langsam am Austrocknen ist, aber trotzdem kurz nach 1945 geboren wurde. Ich habe diese Nazi - Scheiße so etwas von satt, das ist nicht mehr zu beschreiben.

Zweitens, von dieser Kohorte den selbsternannten Glaubenswächtern, wie wurde von denen die Elterngeneration wegen ihres angeblichen Mitläufertums gedemütigt, der Steinbruch bis zum Lebensende mindestens, am besten die Todesstrafe für diese Unmenschen.

Drittens und das verwundert mich persönlich immer am meisten dabei, immerhin hatte Deutschland noch eine zweite Diktatur zu bewältigen, die 2.NationalenSozialisten nach den 1. NationalenSozialisten. Eine Diktatur die in Deutschland wie besessen wütete, in Europa, in ihrem Herrschaftsbereich, wie mit dem Vertikutierer sich durch die Gesellschaft fraß und weltweit ein Blutbad ohne Gleichen angerichtet hatte. Die Vertreter dieser Weltanschauung, die sitzen heute in Deutschland in den Landesparlamenten, im Bundestag und werden im öffentlichen Leben, in den Medien, wie rohe Eier herumgereicht. Grass und viele andere in Deutschland und viele Intellektuelle in der Welt waren, trotz besserem Wissens, diesem Mordsystem gegenüber sehr tolerant, zeitweilig glühende Anhänger und Täter. Angesichts dieser blutigen Geschichte, warum werden die nicht permanent aus der öffentlichen Wahrnehmung verbannt, ihre Verkäufer geächtet und deren Geschichte aufgearbeitet?

bis denne
eisenherz

-->Hallo klingonenjoerg,

>Solange H. Broder in Deutschland noch schreiben und veroeffentlichen darf, ist unser Vaterland noch nicht verloren!
Au weia, klingt ja echt dramatisch.

Ich hatte bislang noch nie viel mit Herrn B. zu tun. Mir fällt nur der sehr polemische und rhetorisch glatte Stil auf (ähnlich Herrn F.), und daß er wirkt wie jemand, der nur auf eine passende Gelegenheit wartet, in irgendeine Kerbe reinzuschlagen. Das gilt für viele andere Schreiberlinge im Übrigen auch, egal welcher Herkunft.

Alles in allem finde ich seine (und ähnlich geartete) Tiraden weder hilfreich noch förderlich oder gar integrativ, sondern spaltend und trennend, etwas, das"unser Vaterland" wahrlich nicht gebrauchen kann.

[Nur um die Sensibilität des Themas nochmal zu beleuchten: es handelt sich bei G. G. - ob man es will oder nicht - um eine deutsche Identifikationsfigur. Wo bleiben denn die Tiraden über echte Kriegsverbrecher, die dann auch noch mit einem Friedensnobelpreis ausgezeichnet wurden?]

"Unser Vaterland" wird sicher nicht ärmer oder ist gar"verloren", wenn so was nicht mehr erscheinen würde oder viel besser: einfach keine öffentliche Plattform mehr bekommt und stattdessen, ganz wie andere extremistische Meinungen auch, einfach nur in einem Internetblog erscheinen würde. Als irgendeine Meinung unter Millionen anderer.

Grüße,
MI

-->>Bloß: 99,99% davon erreicht nur ein paar wenige Insider, ist mithin nicht meinungswirksam.

Du verwechselst"Meinung äußern dürfen" mit"gehört werden wollen"... ersteres garantiert dir das GG, zweiteres ist ganz alleine dein Problem.


>Aber nur wenigen kann die Plattform geboten werden, mit ihrer"freien Meinung" ein Millionenpublikum zu belästigen. Und unter diesen wenigen befinden sich auffallend viele Broders, Friedmans, usw.

"belästigen" ist wohl der falsche Begriff, denn niemand zwingt dich, deren Meinung zur Kenntnis zu nehmen.


>Auch die Marktgesetze scheinen hier auffällig zu versagen, was mehr als eindeutig auf eine gezielte Steuerung hinter den Kulissen hinweist.

Ganz im Gegenteil, die Marktgesetze funktionieren hier perfekt, denk nur mal an"Quote","Auflage" etc. Die Meinungsmacher werden danach ausgewählt, wieviel $$$ sie einbringen, ist doch ganz klar. Übrigens unabhängig davon, welche Meinung sie vertreten. Ein Friedmann regt eben auf, deshalb gucken ihn sich auch genügend Leute an, eben um sich"aufzuregen"... bingo, schon haben er und sein Sender die Kohle eingefahren. Ditto Christiansen: hier im Board mokiert man sich in schöner Regelmäßigkeit über die"Schubse", aber die Gäste und Themen der letzten Sendung kennen komischerweise alle.


>Die wahre Zensur liegt also in den Verbreitungsmöglichkeiten.

falsch. Defacto gibt es keine Zensur mehr, seit Internet-Foren, Blogger, etc. kreuz und quer aus dem Boden schiessen, und bei Bedrohung durch Zensur einfach mal den Standort wechseln. Blogger sind heute definitiv ein meinungsbildender Faktor geworden, siehe zB auch jetzt im Libanon. Die Platformen ändern sich vielleicht gegenüber früher, aber tendenziell kann heute jeder seine Meinung in die Welt posaunen, und wenn sie nur ein paar Leutchen relevant finden, ganz schnell auch einen Schneeballeffekt erzielen.

-->
Das war mir in der Tat neu und relativiert meine Aussage. Du hast recht in den 60gern war ich wohl noch nicht mal angedacht. Und solch ein Verhalten von einem Herrn Grass ist in der Tat unter aller Sau. Aber wie es halt so ist mit Idiologisch motivierten man vergisst allzu leicht seine Herkunft und zückt das Schwert gegen die seinen ohne auch nur im geringsten darüber Nachzudenken das man selber auch mal so war. Man tötet den letzen Rest Gewissen m der Sache zu dienen und verliert so das letzte Rest an Würde und Ansehen. Natürlich nimmt derjenige das nicht selber war da er sich an dem Leid das er verursacht gerne selber berauscht aber irgendwann kommt jeder an den Punkt wo er sich dann fragt was zur Hölle habe ich eigentlich getan? Doch meistens kommt die Einsicht zu spät und sich zu entschuldigen und zu seine Fehlern zu stehen fällt diesen Leuten dann entweder viel zu schwer oder sie wollen sie sich nicht eingestehen.

Du hast vollkommen Recht der Erliche ist immer der Dumme und der Lügner der Schlaue. Dazu reicht es einen Blick ins mommentane Deutschland zu werfen. Und solange die Leute sich selber belügen und ihnen ihr persönliches Wohlbefinden wichtiger ist als die Gesellschaft die wir alle bilden werden die Lügner auc weiter am Drücker bleiben. Und solange werden wir Deutschen uns eben als Nazis und Massenmörder titulieren lassen dürfen. Was meinst du wie ich der ich von der Nazidiktatur allenfalls Teile in der Schule gehört habe und mein Wissen mir langwierig selber beigebracht habe jedesmal zutiefst betrübt bin wenn irgendwer damit anfängt. Ich habe diese Diktatur nicht erlebt war nicht dabei und darf mich trotzdem als Täter abstempeln lassen? Das ist zutiefst demütigent und manchmal Frage ich mich ernsthaft was der Sinn dieser Hexenjagd sein soll. Will mann uns allenernstes nochmals zu solch einer Dummehit zwingen? Will mann allenernstes das wir zum 3.Mal die Welt ins Chaos stürzen? Hach ich könnt noch Stundenlang weiter jammern nur bringt das leider absolut gar nichts. Deshalb ebsinne ich mich auf die positiven Seiten die unser Volk hervorgebracht hat und hoffe das wir nie wieder so dumm sind uns manipuliert von außen in eine solche Dummheit zu stürzen. Du weißt ja die Hoffnung stirbt zuletzt. ;)



Was deine Ansichten zur DDR Diktatur angeht gebe ich dir vollkommen recht. Es ist unverantwortlich diesen Teil der deutschen Geschichte weder aufzuarbeiten noch die nötigen Konsequenzen daraus zu ziehen. Gut ein wenig Aufarbeitung findet statt wie mann erst kürzlich im sehr gelungenen Film"Das Leben der Anderen" sehen konnte. Aber trotzdem ein System das die dichteste Geheimdienstüberwachung weltweit ever hatte wird in unserer Gesellschaft viel zu sehr hoffiert und verklärt. In einem System das bereits die Kinder idiologisch trimmte konnte und kann es keine positiven Seiten geben. Es war schlichtweg abscheulich was mann den Menschen dort zumgemutet hat und wie mann mit dem Natürlichen Drang zur Individualität umging ihn gar förmlich abzutöten versuchte.

Ich hoffe du verzeihst meine Jugendliche Unwissenheit. Zwar versuche ich mein Wissen täglich zu erweitern aber es ist äußerst schwer in der heutigen Zeit gezielt Informationen aus dem Brei aus gezielten Lügen und Halbwahrheiten rauszufiltern. Deshalb bin ich immer wieder froh wenn ich Details aus der Vergangenheit von Zeitzeugen erfahren darf.

Mfg Loki

-->Moin,

>„Als Dichter aus Mangel an Konkurrenz auch dann gefeiert, wenn er schwache Werke vorlegte, als politischer Denker maßlos überschätzt,...“

Da muss ich Broder hundertprozentig zustimmen. Nie habe ich im deutschsprachigen Raum einen derart überschätzten Schriftsteller miterlebt. Um es grob zu sagen: Die meisten seiner Werke lesen sich wie russisch rückwärts.


><font color=#0000FF>Endlich ist das Geheimnis gelöst. Er hat sicher den Nobelpreis auch nur erhalten, weil es an Konkurrenz mangelte. </font>

Ach, hör' doch auf mit diesem sch.... Nobelpreis. Schau Dir mal die Liste der"Gewinner" dieses"Bankenpreises" an. Selbst Adolf wurde nominiert. Er hat ihn sich verdient, wie eisenherz es treffend beschreibt, weil er sich entsprechend verhalten hat:

***Da hättest du tatsächlich mal Piranjas beim Fraß erleben können. Wie die Eiferer um die 68ziger herum, einschließlich Günter Grass, wie die gnadenlos Leben zerstört hatten. Nicht physisch, oh nein, aber mit gesellschaftlicher Ächtung. Das kann ein qualvolles Sterben sein, über eine lange Zeit, so haben sich damls die Grass, die Jens und wie sie alle hießen aufgeführt.

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/361513.htm

Gruß
Cujo

-->Hallo prinz_eisenherz,

daß es mit GG damals so herging wußte ich auch nicht. Ich bin auch einer, der"zu spät" geboren ist, alles mögliche in der Schule und im Fernsehen über diese Zeit gehört hat, immer wieder drüber stolpert, auch über Ungereimtheiten, mittlerweile vor diversen zusammengebrochenen Weltbildern steht und im Grunde gar nicht weiß, was er überhaupt noch glauben kann und soll.

Danke jedenfalls für den Bericht.

Grüße,
MI

-->der hauptamtliche bestallte agent provocateur im Forum, oder was?

In Anbetracht des"Schicksals" der Vorgänger lasse ich mich lieber nicht auf eine Diskussion mit deinen"Standpunkten" ein.

PS: Ich konsumiere weder Schubse noch Spiegel; es reicht mir schon, was ich hier im Forum von diesen Veranstaltungen mitkriege.

-->Wo bleiben denn die Tiraden über echte Kriegsverbrecher, die dann auch noch mit einem Friedensnobelpreis ausgezeichnet wurden?


Meinst Du hier den Terroristen Menachem Begin,"Friedens"nobelpreisträger 1978 oder doch den Massenschlächter Henry Kissinger"Friedens"nobelpreisträger 1973?

Mir nicht bekannt, das sich der"Moralist" (Muhaha!) Broder über diese beiden Ausgeburten der Hölle echauffiert hätte.

-->>der hauptamtliche bestallte agent provocateur im Forum, oder was?

ein agent provocateur provoziert um des Provozierens willen. Das wirst du aber aus keinem einzigen meiner Postings herauslesen können. Dass sich einige Leutchen provoziert fühlen, wenn einer ne andere Meinung hat, ist ein ganz anderes Thema.

Der Begriff des"agent provocateur" kommt ursprünglich aus dem Polizeiwesen und meint von der Polizei bezahlte Leute, die andere bewußt zu Straftaten anstiften sollen. Schily's V-Leute bei den Neonazis fielen wohl zum Teil in diese Kategorie, was das ganze Verbotsverfahren bekanntlich zum Platzen brachte.

mit der Wahl des Begriffs beleidigst du daher weniger mich sondern elli.

>In Anbetracht des"Schicksals" der Vorgänger lasse ich mich lieber nicht auf eine Diskussion mit deinen"Standpunkten" ein.

damit tust du umso mehr Elli unrecht, nicht mir. Lies dir die entsprechenden Passagen vielleicht besser mal durch, die zu seiner jüngsten Reaktion führten, bevor du ihm da was unterstellst.


>PS: Ich konsumiere weder Schubse noch Spiegel; es reicht mir schon, was ich hier im Forum von diesen Veranstaltungen mitkriege.

das Problem ist nur, dass du dann aber nicht mehr den ursprünglichen Inhalt und die Aussage des betreffenden Mediums mitkriegst, sondern nur noch, was die entsprechenden User da selektiv rauslesen bzw. auch reinlesen (ohne irgendwelche Hintergedanken, so funktioniert einfach die menschliche Wahrnehmung). Möglichst viele alternative Quellen direkt anzuzapfen, ist daher noch immer die beste Option die du hast, das kann dir keiner abnehmen. Heutzutage, wo du einem bestimmten Medium bzw. denen, auf die man einst vertrauen durfte, in der Tat nicht mehr trauen kannst, bleibt dir eigentlich nix anderes übrig, als noch mehr zu lesen, sehen, surfen, oder was auch immer. Aus dem Querschnitt, den du so erreichst, mußt du dir dann eine Meinung bilden. Die mag zutreffend sein, oder nicht, aber wenigstens ist es"deine" Meinung. Es ist hingegen nicht"deine" Meinung, wenn du dich nur darauf beschränkst, der geistige Wiederkäuer eines anderen zu sein, und sei er auch noch so kompetent oder vertrauenswürdig. Darin liegt die Crux.

-->Hi,

man geht in die

Deutsche Dienststelle (WASt)für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht

Eichborndamm 179
D - 13403 Berlin
Telefon: (030) 41904-0
Mo.-Do. 9:00-14:00 Uhr, Fr. 9:00-13:00 Uhr

Dort befinden sich seit den 60er Jahren u. a. ca. 15.000.000 Unterlagen über deutsche, österreichische und verbündete Teilnehmer des II. Weltkrieges in alliierter Kriegsgefangenschaft (hauptsächlich französische, amerikanische und britische), sowie Entlassungsunterlagen über Transporte aus östlichem Gewahrsam.

Lässt dann diese Entlassungsakte einer Person"innerhalb des öffentlichen Bereichs", was bei GG gegeben sein dürfte, ziehen:

[img][/img]

Dazu eventuell vorhandene Beiakten. Diese werden auf dem Tisch fotografiert. Fertig.

Der springende Punkt bei GG ist ein anderer. Er hatte noch im März dieses Jahres (2006) an das Nobelpreiskommitee seinen Lebenslauf eingereicht, besser gesagt: nachgereicht.

Daraus zu entnehmen:

"1944-45: Luftwaffenhelfer und Soldat. Verwundung bei Cottbus, Lazarettaufenthalt in Marienbad und amerikanische Kriegsgefangenschaft in Bayern."

Die Zugehörigkeit zur Waffen-SS ("W - SS 10.11.1944", siehe Doku) wird von GG nicht erwähnt. Der Hinweis"Cottbus" legt zudem eine falsche Fährte. Bei Cottbus kämpfte nicht nur die Waffen-SS, sondern auch reguläre Wehrmacht. Laut GG selbst wurde er weiter südlich, zwischen Spremberg und Senftenberg verwundet. In Spremberg war die SS-Division Frundsberg vorübergehend eingekesselt. Dort haben sich noch 2004 ehemalige"Frundsberger" zu einer Gedenkfeier eingefunden. Der von GG genannte Ort seiner Verwundung liegt ca. 50 km von Cottbus entfernt. Dadurch erhält das Wort"bei" einen ziemlich dehnbaren Beigeschmack.


Curriculum vitae

Die Pressesprecherin (Joanna Pettersson) des Kommitees gibt zu bedenken, dass der Laureat die Abgaben korrigieren müsse und ließ offen, ob das Kommitee dies u.U. auch selbst vornehmen würde.

Es ist kein Ruhmesblatt für den investigativen Journalismus, die WASt nicht früher aufgesucht zu haben. Die Stasi mag von der Existenz des Dokuments gewusst haben, was sich derzeit weder be- noch widerlegen lässt.

Gruß!

-->Hallo Loki,
## Ich hoffe du verzeihst meine Jugendliche Unwissenheit. ##

Da gibt es nichts zu verzeihen, denn das steht dir zu, das erwarte ich geradezu von jungen Menschen. Die Jungen, die schon mit siebenzehn so tun als wären sie fünfzig, die machen mir Sorgen.
Aber, auch davor solltest du dich hüten, zu altern und alt zu sein, das ist kein Verdienst, das ist ein biologisch, unausweichlicher Prozess. Somit hast du auch das Recht, wenn dir sog. Alte permanent mit ihren selbsterfundenen Kriegsgeschichten kommen, diese abzuweisen.
Deinen eigenen Weg durch dick und dünn, den musst du ohnehin selber finden und ich verspreche dir, etwa alle zehn Jahre, wenn du deinen Verstand auf Trab hältst, wirst du die eine oder andere Phase deiner Jugend völlig anders einschätzen. Ob das dann richtig ist, ob meine Sicht der Dinge richtig sind, dabei muss ein jeder irgendwann seinen eignen Kompass finden, ansonsten bleibt er sein Leben lang ein Bündel Flicken, von außen bestimmt, ohne einen eigenen inneren Kern.

Peter Handke, der Schriftsteller, der hat, auch in den 60zigern, wie ich fand ein wunderschönes Theaterstück geschrieben, absolut verkannt, kaum beachtet, aber darin genial den Reifeprozess von Jugendliche sprachlich umgesetzt, das Stück heiß:"Das Mündel will Vormund sein".
Dort beschreibt er sehr beindruckend, wie man sich als junger Mensch an seinen Vorbildern nach oben hangelt, die dann irgendwann, wie eine Leiter die am Kirchbaum lehnt, zur Seite wegstößt und dann, ohne Hilfe, allein in den Gipfel weiter nach oben steigt.

Ach was rede ich, nehme dir einfach die deutschen Klassiker vor, ihre Texte aus der Sturm- und Drangzeit, am besten die Räuber, von Friedrich Schiller. Die waren genau genommen auch nichts anderes, als sich ihre Häutung aus dem Alter, in dem man sich unsterblich dünkt, sich ihre Wut von der Seele zu schreiben. Ob den Handke, oder den Schiller, wenn es dich dabei wie ein Blitz durchfährt, dann schaust du auf einmal wie in den Spiegel zu deiner eigene Seele, zu der Gemütsverfassung in der du dich gerade befindest.
Du bekommst kein Kochrezept von denen, aber du merkst überaus intensiv, das du mit deiner Verzweiflung nicht allein auf der Welt bist. Mehr kannst du nicht verlangen. Alle anderen Fehler, die musst du schon selber machen, geanuso wie wir alten Nilpferde es auch mussten.


bis denne
eisenherz

-->

-->... aber das mit Grass ist ebenso interessant.

MfG
igelei

-->

-->... und noch ein wenig mehr Hintergrundinfo aus dem Jurablog...

http://www.myblog.de/strafblog/art/2946086




>... aber das mit Grass ist ebenso interessant.
>MfG
>igelei

-->Prinz Eisenherz:
"In einer schier unerträglichen Art und Weise in den Hörsälen der Otto - Suhr - Universität, gegen jeden Hochschullehrer der ihnen in die Quere kam, von mir selbst erlebt, solange bis ich schreiend herausgerannt bin."

Hallo Prinz Eisenherz,

es gibt keine Otto-Suhr-Universität in Berlin. Du meintest das bekannte Otto-Suhr-Institut für Politikwissenschaften (OSI) an der Freien Universität Berlin.

Gruß Thomas Heuer
<ul> ~ http://de.wikipedia.org/wiki/Otto-Suhr-Institut</ul>

-->Hallo Thomas Heuer,
aber das Studium der Politikwissenschaften, dort, das hat schon den vergleichbaren Rang einer Universität.
Grundsätzlich hast du aber recht, es heißt Institut. Ich war schon eine halbe Ewigkeit nicht mehr auf diesem Schlachtfeld, obwohl ich in der Nähe von diesem Gebäude wohne.
Nur zur Ergänzung, die von mir beschriebenen Hetzjagten gegen politisch verdächige Dozenten, die fanden selbstredend in den anderen Hochschulen ebenso statt.

bis denne
dort, in einem der Hörsäle.
Mensch, das waren noch Zeiten.

-->