-->Hallo zusammen,

habe gerade bei onvista die Werbung für einen Geothermiefonds entdeckt, die in Aussicht gestellte Rendite ist ja beeindruckend, ist diese Technik (Stromerzeugung aus Erdwärme) schon ausgereift und kalkulierbar?

Ich weiss bisher aus eigener Erfahrung, dass bei Photovoltaikanlagen das Chance-Risiko-Verhältnis fast nicht lohnt, da ist viel Liebhaberei im Spiel, und habe mal gestaunt als ich von den Renditen gehört habe, die mit guten Windkraftstandorten erzielt wurden/werden

Knackpunkt ist für mich: Arbeiten die Anlagen wirklich die veranschlagten 20 Jahre sicher zu kalkulierbaren Betriebskosten?

Mfg, shroom
<ul> ~ GreenEnergy</ul>

-->... werden, dass die den mechanischen Belastungen 20 Jahre standhalten. Wer die Gelegenheit hat, sich mal so ein Ding anzuschauen, sollte sie nutzen. Technisch ist es schon ein kleines Wunder der Ingenieurskunst, auch wenns die Landschaft unglaublich verhunzt.

Wenn ein oder zwei mal während der Laufzeit das Getriebe gewechselt werden muß, sollte der Profit ziemlich schwach aussehen. Einzukalkulieren ist auch: Nehmen wir mal an, die CDU regiert in näherer Zukunft mal ohne die SPD, der Ausstieg wird abgeschafft und vielleicht auch der Zwang für Energieunternehmen, die grüne Energie überteuert aufzukaufen. Wie schaut es dann aus?

MfG
igelei

-->Bei Geothermie habe ich keine Bedenken, dass sie ausgesprochen profitabel ist.
Beim hiesigen Projekt haben die grossen Energieler den Kuchen unter sich aufgeteilt und die interessierte Bevölkerung wissen lassen, dass eine solche Anlage für sie viiieeel zu riskant wäre.

http://www.geothermal.ch/projekte.html

Den oberirdischen Teil kauft man ab Stange, die Wärme ist gratis, wenn man sie mal erreicht hat. Bis es so weit ist, werden Zeit und Kosten solcher Projekte üblicherweise massiv unterschätzt. Zuwarten sollte hier also nicht schaden.

Viel Glück und Grüsse
Toni



>Hallo zusammen,
>habe gerade bei onvista die Werbung für einen Geothermiefonds entdeckt, die in Aussicht gestellte Rendite ist ja beeindruckend, ist diese Technik (Stromerzeugung aus Erdwärme) schon ausgereift und kalkulierbar?
>Ich weiss bisher aus eigener Erfahrung, dass bei Photovoltaikanlagen das Chance-Risiko-Verhältnis fast nicht lohnt, da ist viel Liebhaberei im Spiel, und habe mal gestaunt als ich von den Renditen gehört habe, die mit guten Windkraftstandorten erzielt wurden/werden
>Knackpunkt ist für mich: Arbeiten die Anlagen wirklich die veranschlagten 20 Jahre sicher zu kalkulierbaren Betriebskosten?
>Mfg, shroom

-->>... werden, dass die den mechanischen Belastungen 20 Jahre standhalten. Wer die Gelegenheit hat, sich mal so ein Ding anzuschauen, sollte sie nutzen. Technisch ist es schon ein kleines Wunder der Ingenieurskunst, auch wenns die Landschaft unglaublich verhunzt.
>Wenn ein oder zwei mal während der Laufzeit das Getriebe gewechselt werden muß, sollte der Profit ziemlich schwach aussehen. Einzukalkulieren ist auch: Nehmen wir mal an, die CDU regiert in näherer Zukunft mal ohne die SPD, der Ausstieg wird abgeschafft und vielleicht auch der Zwang für Energieunternehmen, die grüne Energie überteuert aufzukaufen. Wie schaut es dann aus?
>MfG
>igelei

Hallo,

ist schon klar mit Wind (und auch Sonne), deshalb meine Frage zur Zuverlässigkeit der Technik bei einem solchen Kraftwerk.

Juristisch sollte die Sache unabhängig von den politischen Präferenzen klar sein: Rechtssicherheit für getätigte Investitionen sollte gegeben sein, egal was sich zukünftig even. ändert. da habe ich keine Bedenken.
(Abgesehen davon verschleißt sich die CDU viell.in dieser Koalition so sehr, das erst mal nix ist mit alleine regieren, und die EE-Branche ist mittlerweile ein bedeutender Jobmotor, darauf kann auch keine Regierung verzichten.)

Hauptsache das Ding arbeitet technisch so wie kalkuliert.

Schönen Gruß,

shroom

-->>Bei Geothermie habe ich keine Bedenken, dass sie ausgesprochen profitabel ist.
>Beim hiesigen Projekt haben die grossen Energieler den Kuchen unter sich aufgeteilt und die interessierte Bevölkerung wissen lassen, dass eine solche Anlage für sie viiieeel zu riskant wäre.
>http://www.geothermal.ch/projekte.html
>Den oberirdischen Teil kauft man ab Stange, die Wärme ist gratis, wenn man sie mal erreicht hat. Bis es so weit ist, werden Zeit und Kosten solcher Projekte üblicherweise massiv unterschätzt. Zuwarten sollte hier also nicht schaden.
>Viel Glück und Grüsse
>Toni

Hallo Toni,

danke für die Einschätzung, ich werde mir mal den Prospekt bestellen.

Mfg, shroom

-->>Juristisch sollte die Sache unabhängig von den politischen Präferenzen klar sein: Rechtssicherheit für getätigte Investitionen sollte gegeben sein, egal was sich zukünftig even. ändert. da habe ich keine Bedenken.

Du hast keine Bedenken, solltest du aber vielleicht.

Die Kunden der verlinkten Organisation hatten wohl einstmals auch nicht gedacht, daß 'ewig' nur 25 Jahre dauert. Schau' mal unter Punkt I (4).

Der Link ist zu lang, daher hier:

http://www.hamminkeln.de/kommunen/hamminkeln/dl63.nsf/7dd3593c278f7306c125697000527e91/5b5417fd1ff69280c1256a850034038b/$FILE/6._u6gg56obkf9qmspp0g5h6ash0chin6826e9kmap38dtj76b90eln68822clpn8obkehqmsprjetin6pbe_.pdf

-->Ich kann es dir für diesen Fonds definitiv NICHT sagen.
Aber GRUNDSÄTZLICH gilt bei geschlossenen Beteiligungen:

Je höher die prognostizierte Rendite, desto unseriöses (in diesem Fall sieht das in Ordnung aus)
Je niedriger die Mindestbeteiligung, desto unseriöser oder desto schlechter läuft der Vertrieb (was auch seinen Grund haben sollte) (in diesem Fall kannst du mit 2500 Euro einsteigen - vergiß es!)
Sobald jemand Beteiligungen mit Sparplan anbietet stinkt es vorne und hinten.

Und ganz wichtig:
Für die richtig guten Beteiligungen muss niemand werben, wird niemand Unterlagen online stellen und du findest sie nicht auf den Listen der"Schweinevertriebe".
--> Die richtig guten Beteiligungen erhälst du an wenigen Stellen und du kannst froh sein, wenn du dort was bekommst und die Mindestsummen liegen bei 25.000 Euro oder es wird gleich im PP vertrieben ab 250 k und mehr.

Ein Beispiel: Demnächst werden wir wieder eine extrem gute Beteiligung bekommen - aber dafür brauchen wir nur 3 Millionen. Das ist nichts. Da sind also grad mal wenige dutzend Kunden drin.
Für einen Schweinevertrieb mit x-tausend Vertriebspartnern oder einen Internetvertrieb würde sich sowas schon gar nicht lohnen, weil zu wenig Volumen in dem man Kosten verstecken kann....

Toby

-->>>Juristisch sollte die Sache unabhängig von den politischen Präferenzen klar sein: Rechtssicherheit für getätigte Investitionen sollte gegeben sein, egal was sich zukünftig even. ändert. da habe ich keine Bedenken.
>Du hast keine Bedenken, solltest du aber vielleicht.
>Die Kunden der verlinkten Organisation hatten wohl einstmals auch nicht gedacht, daß 'ewig' nur 25 Jahre dauert. Schau' mal unter Punkt I (4).
>Der Link ist zu lang, daher hier:
>http://www.hamminkeln.de/kommunen/hamminkeln/dl63.nsf/7dd3593c278f7306c125697000527e91/5b5417fd1ff69280c1256a850034038b/$FILE/6._u6gg56obkf9qmspp0g5h6ash0chin6826e9kmap38dtj76b90eln68822clpn8obkehqmsprjetin6pbe_.pdf


Hallo Eugippius,

sicher kann man sich nie sein, aber Vater Staat hat ja die Aufgabe für Rechtssicherheit zu sorgen.

In Bezug auf das EEG denke ich schon, dass man selbst im Falle einer Abschaffung den Altanlagen den Bestandsschutz auf die restliche Laufzeit von max. 20 Jahren gewährt, ist ja keine"Ewigkeit" wie in Deinem Beispiel.

Zahlen müssen das ja sowieso die EVU's und damit deren Kunden. Die meisten EEG-Anlagen sollen ja von Energiekonzernen betrieben sein (der Verbraucher muss es zahlen...)

Und ein Platzen der getätigten Investitionen würde eine nicht gerade unbedeutende Anzahl Wähler vergraulen.

Eine event. Rechts-Un-Sicherheit über die 20 Jahre Laufzeit ist für mich kein Kriterium.

Mfg, shroom

-->>Ich kann es dir für diesen Fonds definitiv NICHT sagen.
>Aber GRUNDSÄTZLICH gilt bei geschlossenen Beteiligungen:
>Je höher die prognostizierte Rendite, desto unseriöses (in diesem Fall sieht das in Ordnung aus)
>Je niedriger die Mindestbeteiligung, desto unseriöser oder desto schlechter läuft der Vertrieb (was auch seinen Grund haben sollte) (in diesem Fall kannst du mit 2500 Euro einsteigen - vergiß es!)
>Sobald jemand Beteiligungen mit Sparplan anbietet stinkt es vorne und hinten.
>Und ganz wichtig:
>Für die richtig guten Beteiligungen muss niemand werben, wird niemand Unterlagen online stellen und du findest sie nicht auf den Listen der"Schweinevertriebe".
>--> Die richtig guten Beteiligungen erhälst du an wenigen Stellen und du kannst froh sein, wenn du dort was bekommst und die Mindestsummen liegen bei 25.000 Euro oder es wird gleich im PP vertrieben ab 250 k und mehr.
>Ein Beispiel: Demnächst werden wir wieder eine extrem gute Beteiligung bekommen - aber dafür brauchen wir nur 3 Millionen. Das ist nichts. Da sind also grad mal wenige dutzend Kunden drin.
>Für einen Schweinevertrieb mit x-tausend Vertriebspartnern oder einen Internetvertrieb würde sich sowas schon gar nicht lohnen, weil zu wenig Volumen in dem man Kosten verstecken kann....
>Toby


Hallo Toby,

Du hast Recht, ich habe das mal bei von den Windkraftbeteiligungen gehört, die richtig lohnenden Standorte wurden unter privelegierten Anlegern aufgeteilt, das sollen die Energieversorger selber kräftig zugeschlagen haben. Für Privatanleger soll es kaum noch was lohnendes geben.

Ich werd mal den Prospekt neugierig unter diesen Gesichtspunkten lesen, schon um was über die Materie zu erfahren.

Danke, shroom

-->schau in den Prospekt:

Eingeworbenes Kapital: 20,261 Mio (+ Agio!)
Weitere Vertriebskosten: 2,5 Mio. (entspricht 12 % des eingeworbenen Kapitals!)
"Konzeption" - 500.000 Euro (> 1 % des Gesamtvolumens)
"Projekt" - 523.000 Euro
ext. Management - 838.000 Euro
ext. beratung - 872.000 Euro
Rechts- und Steuerberatung - 600.000 Euro

- teilweise wird das natürlich im Laufe der Zeit erst ausgegeben....

Gut - teilweise wird das über das Agio gedeckt und kommt nicht dazu...

Dann kommen nochmal 5,87 Mio. Euro im Laufe der Zeit für die Fondsverwaltung dazu...


Kalkulierte Kostensteigerungen 2 % (weniger als die Inflation)
Kalkulierter Guthabenzins 3,66 %
kalkulierter Kreditzins 5,0 %
höchste kalkulierte Bilanzsumme 33,49 Mio. Euro - bei 40,522 Mio. Kapital + mehr als 1 Mio Agio! - dafür werden 30,19 Mio. Euro ausgegeben.
Im Jahr 2008 soll bereits ausgeschüttet werden, dabei wird erst ab 2009 Geld verdient (ist quasi Eigenkapital was man zurückbekommt - hat man zinslos zur Verfügung gestellt).



....schön, wenn die Kunden das zahlen möchten....



Toby

-->>schau in den Prospekt:
>Eingeworbenes Kapital: 20,261 Mio (+ Agio!)
>Weitere Vertriebskosten: 2,5 Mio. (entspricht 12 % des eingeworbenen Kapitals!)
>"Konzeption" - 500.000 Euro (> 1 % des Gesamtvolumens)
>"Projekt" - 523.000 Euro
>ext. Management - 838.000 Euro
>ext. beratung - 872.000 Euro
>Rechts- und Steuerberatung - 600.000 Euro
>- teilweise wird das natürlich im Laufe der Zeit erst ausgegeben....
>Gut - teilweise wird das über das Agio gedeckt und kommt nicht dazu...
>Dann kommen nochmal 5,87 Mio. Euro im Laufe der Zeit für die Fondsverwaltung dazu...
>
>Kalkulierte Kostensteigerungen 2 % (weniger als die Inflation)
>Kalkulierter Guthabenzins 3,66 %
>kalkulierter Kreditzins 5,0 %
>höchste kalkulierte Bilanzsumme 33,49 Mio. Euro - bei 40,522 Mio. Kapital + mehr als 1 Mio Agio! - dafür werden 30,19 Mio. Euro ausgegeben.
>Im Jahr 2008 soll bereits ausgeschüttet werden, dabei wird erst ab 2009 Geld verdient (ist quasi Eigenkapital was man zurückbekommt - hat man zinslos zur Verfügung gestellt).
>....schön, wenn die Kunden das zahlen möchten....
>Toby

Hallo Toby,

nochmals danke, hatte den Prospekt gar nicht gesehen, nur das Bestellformular.

Mfg, shroom

-->
http://members.aol.com/fswemedien/ZZUnfalldatei.htm

MfG
igelei

-->Weil du das Thema ansprichst:

Ich kenne jemanden der arbeitet in dem Bereich der Geothermiekraftwerke.
Federführung: Ein relativ großer Konzern aus München, der seine Finger auch in anderen Kraftwerken, Rüstung, Anlagen, Medizintechnik, Ex-Handys usw.....im Spiel hat.
Da wird richtig viel Geld verdient.
Ob man mit dem Kraftwerk dann noch viel verdient ist die andere Fragen.

Toby

-->... Emissionshaus und Geschäftsführung sind identisch (also zahlt das operative Geschäft an sich selber auch noch den Vertrieb usw.) siehe Verantwortlichkeit und Emittent im Prospekt... da riecht mir einiges recht seltsam, für mich wärs nix. Man sollte mal schauen, ob ein gewisser Dr. M. M. nicht auch noch in den Vertragspartner GmbHs Green Energy Services, Lenties und Erdwerk sitzt (das würde mich nicht mehr wirklich überraschen ;-)).

MfG
igelei