-->wenn wir in den nächsten Tagen 640$ POG sehn, dann sehen wir auch 900$-1000$ in den nächsten 6-9 Monaten

Liebe Grüße
pecunia

P.S.: Ich denke, das wird so laufen. Schau mer mal

-->Hallo Pecunia,
ich freue mich sehr, mal wieder was von Dir zu lesen!
Deine Prognose für Gold sehe ich ähnlich.
Allerdings bin ich in den letzten Monaten mehr auf Silber umgeschwenkt, das Potential für Silber ich grösser.......meine ich!
Freue mich auf Deine weiteren Postings.......habe Dich vermisst!
Grüsse von
Hasso

>wenn wir in den nächsten Tagen 640$ POG sehn, dann sehen wir auch 900$-1000$ in den nächsten 6-9 Monaten
>Liebe Grüße
>pecunia
>P.S.: Ich denke, das wird so laufen. Schau mer mal

-->Hey Hasso,

danke für den freundlichen Empfang
Dann wollen wir mal hoffen, dass in den nächsten Tagen wieder etwas mehr Bewegung in die (Rohstoff-)Märkte kommt.
Beim POG z.B. war die Vola in den letzten Wochen stark rückläufig, weshalb OSe darauf relativ stark (überproportional) nachgelassen haben. Schau Dir z.B. mal den ABN5x8 an (wenig riskanter Langläufer, wie ich meine) und vergl. ihn direkt mit POG. Wenn POG mal 100$ oder 200$ losmarschiert sind solche Scheine nicht zu halten. Zeit genug für einen solchen event hat der Schein allemal.

Liebe Grüße
pecunia

-->Ja, schön dass Du da bist. Ich hab schon gedacht ich hätte Dich mit unserer Gold-Diskussion vergrault...

-->>Ja, schön dass Du da bist. Ich hab schon gedacht ich hätte Dich mit unserer Gold-Diskussion vergrault...

Oder ich ;-)
Schön, dass er den Rutsch von 730 $ auf 540 $ überlebt hat - vermutlich besser als seine Mega-Turbos ;-)

-->>Hey Hasso,
>danke für den freundlichen Empfang
>Dann wollen wir mal hoffen, dass in den nächsten Tagen wieder etwas mehr Bewegung in die (Rohstoff-)Märkte kommt.
>Beim POG z.B. war die Vola in den letzten Wochen stark rückläufig, weshalb OSe darauf relativ stark (überproportional) nachgelassen haben. Schau Dir z.B. mal den ABN5x8 an (wenig riskanter Langläufer, wie ich meine) und vergl. ihn direkt mit POG. Wenn POG mal 100$ oder 200$ losmarschiert sind solche Scheine nicht zu halten. Zeit genug für einen solchen event hat der Schein allemal.
>Liebe Grüße
>pecunia

-->>Hey Hasso,
>danke für den freundlichen Empfang
>Dann wollen wir mal hoffen, dass in den nächsten Tagen wieder etwas mehr Bewegung in die (Rohstoff-)Märkte kommt.
>Beim POG z.B. war die Vola in den letzten Wochen stark rückläufig, weshalb OSe darauf relativ stark (überproportional) nachgelassen haben. Schau Dir z.B. mal den ABN5x8 an (wenig riskanter Langläufer, wie ich meine) und vergl. ihn direkt mit POG. Wenn POG mal 100$ oder 200$ losmarschiert sind solche Scheine nicht zu halten. Zeit genug für einen solchen event hat der Schein allemal.
>Liebe Grüße
>pecunia


Hallo pecunia,

Ich wüsste ganz gerne, wie Du auf dieses Ding (ABN5x8)gekommen bist?

....also dieser Schein ist nun wirklich ein Ding für Leute aus dem dem Tal der Ahnungslosen. - In Fachkreisen auch"Studentenscheine" genannt.

Ein lächerliches Omega von nicht mal 4 und und ein Zeitwertverlust, von über 3 Cent pro Tag. Natürlich auch über´s Wochenende versteht sich, man hat´s ja. -

Ich habe gerade mal nachgerechnet, die 30 Tage Vola liegt bei 16,46 im Gold und Du bist bereit 25,25 zu bezahlen. Also schlimmer geht es, jedenfalls meiner Meinung nach, kaum noch.

Es kann auch noch härter kommen, sollte der Euro ins Laufen kommen, und Gold nicht so richtig vom Fleck ziehen, fault Dir das Ding in der Hand ab.

Wenn schon Optionen, dann immer möglichst kurze Laufzeiten, dort gibt es im Vergleich zum Zeitwert das grösste Omega, oder andersrum der Kapitaleinsatz kann durch das grössere Omega kleiner gehalten werden, um im Endeffekt dasselbe zu erreichen. Bei kurzen Laufzeiten, ist die Vola am Besten zu handhaben, denn jeder dichter am Verfall, desto weniger Einfluss hat die Vola auf den Preis, oder anders ausgedrückt, 1 Tag vor Verfall könnte die Vola auch bei 10000 stehen, es würde auf den Optionspreis kaum Auswirkung haben. - Aus dem Geld ist immer zu teuer, leicht im Geld ist die richtie Wahl, also etwa 1-1,5%.

Nichts für ungut, aber ich glaube das war wirklich ein Fehlkauf.
Der hier(DB800D) wäre, zumindest im Moment, nicht schlecht


Gruss
Thomas




Gruss
Thomas

-->Hi Thomas,

zunächst mal vielen Dank für Deinen Hinweis!
An der Börse fährt fast jeder Teilnehmer vollkommen andere Strategien. Optionsscheine lassen sich u.a. ganz gut als Instrument zum Handeln von Volatilität einsetzen. Die Vola im POG war in den letzten Wochen stark rückläufig, weshalb dieser Schein recht billig wurde. Hast Du Dir die Mühe gemacht, und das Chart von ABN5x8 direkt mit POG verglichen? Sollte dieser Schein - wie Du sagst - wirklich ein Griff ins Klo gewesen sein, dann zeige mir bitte einen vergleichbaren mit ähnlicher Laufzeit und Basispreis 1000 USD, der um so viel günstiger ist. Ich freue mich auf Deine Antwort und bin gerne bereit, meine Position sofort gegen Dein Angebot einzutauschen, sofern es mir denn einen Vorteil brächte.

Liebe Grüße
pecunia


P.S.: Wir können auch gerne in 2 - 3 Jahren dieses Invest mit Deinem Vorschlag vergleichen, wenn Du möchtest. Dann aber bitte mit sämtlichen Transaktionskosten, die kurze Laufzeiten mit sich bringen (mal ganz von dem hohen Risiko kurzfristiger Schwankungen/Laufzeiten abgesehen)

-->>Hi Thomas,
>zunächst mal vielen Dank für Deinen Hinweis!
>An der Börse fährt fast jeder Teilnehmer vollkommen andere Strategien. Optionsscheine lassen sich u.a. ganz gut als Instrument zum Handeln von Volatilität einsetzen. Die Vola im POG war in den letzten Wochen stark rückläufig, weshalb dieser Schein recht billig wurde. Hast Du Dir die Mühe gemacht, und das Chart von ABN5x8 direkt mit POG verglichen? Sollte dieser Schein - wie Du sagst - wirklich ein Griff ins Klo gewesen sein, dann zeige mir bitte einen vergleichbaren mit ähnlicher Laufzeit und Basispreis 1000 USD, der um so viel günstiger ist. Ich freue mich auf Deine Antwort und bin gerne bereit, meine Position sofort gegen Dein Angebot einzutauschen, sofern es mir denn einen Vorteil brächte.
>Liebe Grüße
>pecunia
>
>P.S.: Wir können auch gerne in 2 - 3 Jahren dieses Invest mit Deinem Vorschlag vergleichen, wenn Du möchtest. Dann aber bitte mit sämtlichen Transaktionskosten, die kurze Laufzeiten mit sich bringen (mal ganz von dem hohen Risiko kurzfristiger Schwankungen/Laufzeiten abgesehen)

Hallo pecunia,

..gut sicher, Tranaktionskosten sind schon ein Argument, kommt eben immer auf die Bank an, und auf die Höhe des Investments.

Eine Alternative habe ich genannt hier noch mal: DB800D. Zur Zeit eher unterbewertet, und die zu zahlende Vola liegt bei 16,5%, also genau dort wo die errechnete liegt.

Da ist vielleicht noch ein Punkt der vielleicht wichtig ist:
Angenommen Du packst 10000 euro in die ABN-Option, so müsstest Du bei dem DB-Schein (Omega 22) rund 1820 einsetzen um den selben Effekt zu haben. Man könnte auch sagen, bei der Variante mit Omega 22 und leicht im Geld hast"4 weitere Schüsse" im Magazin, falls es doch zu einem härteren Rückschlag kommt.

Gerade Gold ist so ein Markt, in dem es locker mal 1 Jahr, oder auch länger, seitwärts gehen kann, und gerade dann sind aus dem Geld-Optionen, extrem schlecht. Besser wäre eventuell noch etwas mehr im Geld zu kaufen, um schlicht und einfach den Zeitwertverlust und den Vola-Aufschlag, den Du an den Stillhalter löhnst, möglichst gering zu halten.
Noch besser wäre es einen Put am Geld zu verkaufen und einen mit tieferer Basis
zu verkaufen. Leider hat die Eurex dies aber nicht im Angebot.

Die Sache ist eben Die, wenn 2010 Gold bei 1000 steht, steht der ABN-Schein bei 0, und das liegt durchaus im Bereich des Möglichen. Wenn schon so eine lange Laufzeit, dann doch besser dichter am Geld.

Gruss
Thomas

-->Es muss natürlich heissen:

Noch besser wäre es einen Put am Geld zu verkaufen und einen mit tieferer Basis
zu kaufen.

Immer diese Verschreiber.

Thomas

-->Hallo Thomas,

besten Dank für Deine Ausführung!
Aber der von Dir genannte Schein verfolgt wirklich eine andere Strategie. Er hat einen Hebel von 30! Der ABN5x8 von 'nur' 11,5. Das sagt auch schon etwas über das Risiko aus, wenn sich der Kurs erstmal nicht so entwickelt, wie man sich das wünschen würde.
Ausserdem fällt auf, dass der DB800D einen ganz beachtlichen Spread von 7% hat, die - wenn ich mich von ihm trennen muss - schon gleich mal wech sind.
Trotzdem gebe ich Dir recht, dass der DB-Schein für kurzfristige Preisanstiege im POG günstiger ist - natürlich mit einem sehr viel höheren Risiko, falls es zunächst nochmal runter gehen sollte.
No risk - no fun. Die Entscheidung für den einen oder anderen Schein hängt also von folgenden Faktoren ab:
1. glaube ich eher, die kurzfristige oder eherdie längerfristige Goldpreisentwicklung prognostizieren zu können.
2. wiehoch darf das Risiko sein, das ich eingehe. Höherer Hebel = höheres Risiko

Liebe Grüße
pecunia

-->>wenn wir in den nächsten Tagen 640$ POG sehn, dann sehen wir auch 900$-1000$ in den nächsten 6-9 Monaten

Oder der Boden fällt raus ;-)

[img][/img]

-->>>wenn wir in den nächsten Tagen 640$ POG sehn, dann sehen wir auch 900$-1000$ in den nächsten 6-9 Monaten
>Oder der Boden fällt raus ;-)

Hallo.

Der Boden fällt erst dann raus, wenn die USA aus dem Iraq abgezogen sind nachdem sie dort Ordnung und Demokratie hergestellt haben, wenn die Iraner ihr Nuklearprogramm eingestellt haben, und wenn die UNO-Truppen im Libanon und in Afghanistan erfolgreich sind. Dann fällt der Ã-lpreis unter 45$, der Dollar steigt auch wieder, es herscht eitel Sonnenschein, und die Metallpreise fallen allesamt in den Keller, inklusive Gold, Silber usw...

So schauts in der Praxis aus;-)

E. B.

-->>>wenn wir in den nächsten Tagen 640$ POG sehn, dann sehen wir auch 900$-1000$ in den nächsten 6-9 Monaten
>Oder der Boden fällt raus ;-)
>[img][/img]

Hallo Elli,

der Deckel fliegt zwar noch nicht weg, aber die 6 - 7 $ POS vom Sommer 06 sind wohl auch nicht mehr ganz realistisch, oder?

Gruß
SilViscnti

<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/369702.htm</ul>

-->Na ja - jetzt liegt mir doch eine Bemerkung auf der (spitzen) Zunge:

Wer in aller Ã-ffentlichkeit keine oder nur allgemeine Prognosen macht (letzteres etwa im Sinne von"da ist ein großes Problem, würde mich nicht wundern, wenn früher oder später was passiert, braucht aber noch nichts zu heißen"), der kann logischerweise auch nichts falsch machen. Jedenfalls nichts, was man öffentlich bemerken würde.

Wer sich mit einer gewagten Prognose in den Regen stellt, der kriegt halt sein Fett ab, wenn es nicht klappt. Schade bloß, daß die entsprechenden Leute sich dann nicht mehr melden (Rückblende: vor gut einem Jahr war doch hier die Prognose von einem anscheinend professionellem Board-Mitglied zu lesen, daß der Euro bis zum Jahresende 2005 auf mindestens $1.40 steigen werde - das tat er nicht, und der Betreffende [Boardname bekannt] ward hier nicht mehr gesehen...).

-->

-->Hallo fridolin,

Du hast Recht und ich kenne den Fall auch.
Ich wollte nur überprüfen, ob Elli meine Aufforderung

„Die Meinung der EW-Spezialisten würde mich interessieren!“

in meinem Thread weiter unten evtl. übersehen hat. Wenn er nichts sagen will, akzeptiere ich ein einfaches “no comment“

Ich will keinen Besserwisser-Krieg, sondern Aufklärung durch EWA-Profis

Gruß
SilVisconti



>Na ja - jetzt liegt mir doch eine Bemerkung auf der (spitzen) Zunge:
>Wer in aller Ã-ffentlichkeit keine oder nur allgemeine Prognosen macht (letzteres etwa im Sinne von"da ist ein großes Problem, würde mich nicht wundern, wenn früher oder später was passiert, braucht aber noch nichts zu heißen"), der kann logischerweise auch nichts falsch machen. Jedenfalls nichts, was man öffentlich bemerken würde.
>Wer sich mit einer gewagten Prognose in den Regen stellt, der kriegt halt sein Fett ab, wenn es nicht klappt. Schade bloß, daß die entsprechenden Leute sich dann nicht mehr melden (Rückblende: vor gut einem Jahr war doch hier die Prognose von einem anscheinend professionellem Board-Mitglied zu lesen, daß der Euro bis zum Jahresende 2005 auf mindestens $1.40 steigen werde - das tat er nicht, und der Betreffende [Boardname bekannt] ward hier nicht mehr gesehen...).

<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/369702.htm</ul>

-->> Der Boden fällt erst dann raus, wenn die USA aus dem Iraq abgezogen sind nachdem sie dort Ordnung und Demokratie hergestellt haben, wenn die Iraner ihr Nuklearprogramm eingestellt haben, und wenn die UNO-Truppen im Libanon und in Afghanistan erfolgreich sind. Dann fällt der Ã-lpreis unter 45$, der Dollar steigt auch wieder, es herscht eitel Sonnenschein, und die Metallpreise fallen allesamt in den Keller, inklusive Gold, Silber usw...
>So schauts in der Praxis aus;-)
>E. B.

Besser kann mans wohl nicht sagen.

Vielleicht fehlt noch: wenn im Westen (speziell USA) zur militärischen (Rest)-dominanz und finanzpolitischer Spielchen wieder echte Wirtschafts- und Technologiesubstanz hinzukommt.

-->
<ul> ~ http://icasualties.org/oif/prdDetails.aspx?hndRef=12-2006</ul>

-->... ich denke, wers wissen will, der sollte halt mal 'n Abo mitmachen. Elli ist ja nicht dazu verpflichtet, seine Aboanalysen hier bereit zu stellen, nur weil mal jemand danach fragt

Grüße,
MI

-->>... ich denke, wers wissen will, der sollte halt mal 'n Abo mitmachen. Elli ist ja nicht dazu verpflichtet, seine Aboanalysen hier bereit zu stellen, nur weil mal jemand danach fragt
>Grüße,
>MI

Hi MI,

Elli ist zu gar nichts verpflichtet, nicht mal zu einem"no comment"

-->>Elli ist zu gar nichts verpflichtet, nicht mal zu einem"no comment"
Stimmt, aber auf anderen Forenteilnehmern rumzuhacken und selbst keine/kaum mehr eigene Prognosen mehr zu publizieren ist nicht gerade nett.

-->>... ich denke, wers wissen will, der sollte halt mal 'n Abo mitmachen. Elli ist ja nicht dazu verpflichtet, seine Aboanalysen hier bereit zu stellen, nur weil mal jemand danach fragt
>Grüße,
>MI

Elliott hat im Nachhinein immer recht.

Bei Elliott gibt es x-Möglichkeiten/Zählungen.

Elliott ist Religion.

Elliott ist Kunst.

Elliott ist Wissenschaft.

Elliott ist Psychologie.

Elliott ist alles.

-->>>Elli ist zu gar nichts verpflichtet, nicht mal zu einem"no comment"
>Stimmt, aber auf anderen Forenteilnehmern rumzuhacken und selbst keine/kaum mehr eigene Prognosen mehr zu publizieren ist nicht gerade nett.

Hallo Prosciutto,

erstens ist Elli kein Forenteilnehmer, sondern der Chef und zweitens habe ich nicht auf ihm herumgehackt.

Ich habe lediglich zum Zeitpunkt, als der Pessimismus in Gold/Silber ganz extrem war, zum Gegenhalten ermutigt, was sich als gar nicht so schlecht erwies.

Und warum sollte ich Prognosen hier reinstellen? Mich hat nie jemand nach meiner Meinung gefragt und sie ist auch völlig unwichtig

Gruß
SilVisconti

-->>Hallo Elli,
>der Deckel fliegt zwar noch nicht weg, aber die 6 - 7 $ POS vom Sommer 06 sind wohl auch nicht mehr ganz realistisch, oder?

Doch, NOCH sind sie im Raum, aber - zugegeben - etwas unwahrscheinlicher. Ca. 8 $ sind eher drin.

Langfristig ist das aber egal, jede Korrektur ist eine gute Nachkaufchance, solange nicht 100 $ erreicht sind.

Im Laufe des Nachmittags werde ich ein paar Charts aus dem Abo zum Gold hier einstellen.

-->>Hallo.
> Der Boden fällt erst dann raus, wenn die USA aus dem Iraq abgezogen sind nachdem sie dort Ordnung und Demokratie hergestellt haben, wenn die Iraner ihr Nuklearprogramm eingestellt haben, und wenn die UNO-Truppen im Libanon und in Afghanistan erfolgreich sind. Dann fällt der Ã-lpreis unter 45$, der Dollar steigt auch wieder, es herscht eitel Sonnenschein, und die Metallpreise fallen allesamt in den Keller, inklusive Gold, Silber usw...
>So schauts in der Praxis aus;-)
>E. B.

Ich dachte, du wärst von den Fundamentals geheilt? Haben die Beispiele nicht genügt?

-->

-->

-->>>Hallo.
>> Der Boden fällt erst dann raus, wenn die USA aus dem Iraq abgezogen sind nachdem sie dort Ordnung und Demokratie hergestellt haben, wenn die Iraner ihr Nuklearprogramm eingestellt haben, und wenn die UNO-Truppen im Libanon und in Afghanistan erfolgreich sind. Dann fällt der Ã-lpreis unter 45$, der Dollar steigt auch wieder, es herscht eitel Sonnenschein, und die Metallpreise fallen allesamt in den Keller, inklusive Gold, Silber usw...
>>So schauts in der Praxis aus;-)
>>E. B.
>Ich dachte, du wärst von den Fundamentals geheilt? Haben die Beispiele nicht genügt?

Hallo.

Ja, es hat in der Tat ELLI-Beispiele gegeben, die mich sehr überrascht haben. Stimmt. Aber anderseits, wenn ich die Dinge längerfristig beobachte, komme ich doch wieder auf Fundamentals, weil einfach die Elliott-Chartanalyse zuwenig aussagekräftig ist... Oder aber, vielleicht ist es einfach der Intellekt, mein logisches Denken, das mich hindert, daran zu glauben, dass sich die zukünftigen Weltereignisse nach dem Verlauf bzw. der rhythmischen Analyse der Vergangenheit"orientieren" und"ausrichten". (Ähnlich wie es unser Gehirn bei Erkennungsprozessen macht; das habe ich ja selber erforscht-) Aber ich könnte mich täuschen. Naja, abwarten...

E. B.

-->>>>wenn wir in den nächsten Tagen 640$ POG sehn, dann sehen wir auch 900$-1000$ in den nächsten 6-9 Monaten
>>Oder der Boden fällt raus ;-)
>Hallo.
> Der Boden fällt erst dann raus, wenn die USA aus dem Iraq abgezogen sind nachdem sie dort Ordnung und Demokratie hergestellt haben, wenn die Iraner ihr Nuklearprogramm eingestellt haben, und wenn die UNO-Truppen im Libanon und in Afghanistan erfolgreich sind. Dann fällt der Ã-lpreis unter 45$, der Dollar steigt auch wieder, es herscht eitel Sonnenschein, und die Metallpreise fallen allesamt in den Keller, inklusive Gold, Silber usw...
>So schauts in der Praxis aus;-)
>E. B.

hi Erich,

allmaehlich meine ich, muesstest du doch auch mal"was" akzeptieren!

Der Goldpreis (wie alle Preise) hat nix, aber auch gar nix mit den AlKaida-Gequatsche, G.W. Bush's Verdauungsstoerungen, Fiedel Castro's Haemmoriden und dem Iranuran-, Nord-Koreauran, Irak-Tohouwabohus zu tun - hoechstens mal bei ein bissken Daddeleien der Parketthaendler an den Rechnern in Chicago/London in ein paar Handelsstunden nach irgendeinem vermeintlichen (wichtigen) Knall.

Genauso wenig wie auch der Preis (wie jeder Preis - von jedem Produkt) des beruehmten Pata-Negra-Schinkens mit Geruechten ueber die seltenen Eichhoernchenkrankheit nach oben oder unten mehr reagiert, die deswegen von den Schweinebesitzern immer gerne fuer ueberschwaengliche Preissteigerungsandrohungen genutzt wird, weil angeblich die andalusischen Eichhoernchen, wenn sie eben von dieser Krankheit befallen werden, angeblich die tausendfache Menge an Eicheln wegbuddeln und dann angeblich die armen, kostbaren schwarzen (negra) Schweine, die Schinken(pata)lieferanten, nicht mehr genug Eicheln mehr im Wald finden wuerden, immer mehr abmagerten und deswegen keine grosse dicken Schinken (Kilo 110- 140 Euro) mehr liefern wuerden...

Alles Mumpitz.

Dieser Humbug (wie auch all' die 4711 altbekanntbeliebten Pushergruende, die bspw. den Goldpreis seit Jahrhunderten ansteigen lassen sollen (und trotzdem faellt er auch immer und immer wieder mal, und zwar dann, wenn er keiner, aber auch keiner der grossen Kenner erwartet.... ) wird in mehr-monatelangem Abstaenden immer wieder von den natuerlich daran interessierten Schwarzeschweineschinkenzuechter - und Haendler in den Markt geschleust - nur der Schinkenendpreis bleibt trotzdem unbehelligt davon. Den bestimmen die Kaeufer, durch Kauf oder Abstinenz vom Kauf.

Alles fauler Zauber, den da die Protagonisten stets verbreiten, um kuenstlich hoehere Preise zu bewirken. Markt ist Markt - und die Preise gehen (alle) rauf und runter.****

So ist das auch mit dem Gold. Das steigt weder durch den Irakkrieg und den nicht stattfindenden Irankrieg, noch faellt es ohne diese Ausgeburten.

Motivationen fuer die Ungleichgewichte (die fuer schwankende Preise verantwortlich sind) an den Maerkten werden n i c h t oeffentlich gehandelt, sie bleiben immer im Verborgenen - alles andere ist vordergruendiger Quatsch, Humbug, Nonsens.

Kannste ruhig mal glauben.
tschuess
G.C.

p.s. Hast du denn, Erich, bespw. ein paar Pfund Gold mehr inne Garage gebunkert, nur weil die Protagonisten pausenlos Atombombenurangequatsche ueber Nord-Korea/Iran lancieren?
Neee - auch nicht, ne?
Sieheste, na also!

-->Hallo E. B.,

das frage ich mich.

Z. B. Amiland kehrt dem Irak den Rücken:"Äh, sorry Leute, war ein Versehen. Und die Massenvernichtungswaffen gabs ja eh nicht." - Ob das geht?

Vergessen: der 11. Sepetmber, der patriot-act, die totale Überwachung, der Kampf gegen den"internationalen Terrorismus", die Drohungen gegen den Iran, Israel und Gaza und Libanon, die zunehmende (Qualität der) Kriminalität auch bei uns, Internetkontrollen, biometrische Pässe, die Heuschrecken, das Patentdesaster, die totale Überschuldung (allein die Kreditwerbung, die überall prangert...), alles das...

...einfach vergessen? Wir drehen das Rad der Geschichte zurück und tun so, als wäre nie was gewesen, als wäre derzeit auch nichts und als käme nichts mehr? Wir gehen alle zurück auf Los und fangen nochmal von vorne an? Alles wird gut?

Schön wärs ja, ich hätte nichts dagegen . Ich glaube hier aber eher an so etwas wie"Chaotische Systeme" und"Schwingprozesse" - und Massenphänomene. Wenn die einmal aus dem Ruder gelaufen sind, kannst Du gegensteuern und gegensteuern, und überschwingst dadurch nur in die andere Richtung. Das wirst Du kennen.

Ich will kein Pessimist sein, mir scheint nur, es ist bereits zuviel geschehen, als daß man sagen könnte, das wird schon wieder. Selbst wenn es alle Mächte dieser Welt täten und wollten, es wird doch wieder etwas passieren, was dem einmal gewählten Weg neue Nahrung verschaffen wird.

Ob dies alles so ist, nur weil laut Elliott-Theorie Gold in seiner Welle 5 ist und die"grundlos" doch nicht so einfach losrasen kann, das weiß ich auch nicht. Aber eher glaube ich daran, daß diese Welle 5 ausgetragen wird und sich die Gründe dafür schon finden lassen, als daß nun mit Baker und Co bald alles wieder gut ist und man sich sagt:"War doch alles nicht so gemeint", und alles, was zwischen 1990 und 2000 an den Märkten abging, einfach wieder so weitergeht.

Meine bescheidene Sicht der Dinge. Vermutlich befindet sich auch die Internationale Politik nur in einer Korrekturwelle (!).

Grüße,
MI

-->Rohstoffe sind kanpp und endlich
Senken sind bald zugemüllt
Verschuldung ist überreizt und längst ein Selbstläufer (oder war es immer - siehe Debitismus)
Paiergeld ist Papiergeld und wird schließlich als Götze entlarvt. Derivate kann man nicht essen! Es zählen am Ende die Dinge, nicht die Geister.



Das Imperium wankt - wenn es fällt wird viel Staub aufgewirbelt.
Die USA brauchen Zugriff auf das Ã-l um den Dollar und Ihren Lebensstandard zu halten. Wenn die Truppen aus Irak anbziehen, werden garantiert andere Waffen eingesetzt.

Der Show-Down ist im Gange und unumkerhbar.

Glauche ich!

-->Letzten Sonntag stand da nur:

Das Gold hat den Zielbereich angekratzt und ich würde jetzt aussteigen und erstmal abwarten (das gilt natürlich nur für Hebelinstrumente oder evtl. für volatile Minen, niemals für physisches Gold, wie schon mehrmals erwähnt; physisches Gold muss man einfach nur regelmäßig kaufen).


Aber ich schaue mal ein bisschen zurück.

14./15. Oktober 2006:

Zum Gold:

[img][/img]

Die längerfristige rote Linie hat bisher gehalten und ich tendiere leicht dazu, dass das Dreieck beim Silber (s. letzte Woche) sich durchsetzen wird. Achten Sie auf die blauen Abwärtslinien im Bereich von 605 - 615 $. Elliott sagt zwar eher (Sie kennen die längerfristigen Charts), dass die Abwärtskorrektur noch weiter geht, aber Linien sind nicht zu ignorieren.



11./12. November 2006:

Interessanter ist das Gold. Die Entwicklung seit Mai (Hoch 730 $) lässt sich, nachdem der Bereich von 560 $ gehalten hat, kaum noch als beginnende große Korrektur 2 ansehen, sondern es ist vermutlich eine weitere Korrektur 4 im Rahmen des immer noch laufenden Impulses 1 seit Ende 1999.

Meine Sicht ist diese:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061111gold-w.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061111gold-w.gif">

Und hier etwas detaillierter im Tageschart:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061111gold-d.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061111gold-d.gif">

a und c [orange] sehen fünfteilig aus und deshalb erwarte ich (nach Erreichen von ca. 650 $) noch eine Welle c [grün] bis ca. 500 $ - aber nicht mehr 450 $ oder weniger.


18./19. November 2006:

Beim Gold rechne ich weiterhin mit 650 - 660 $ (als c [orange] der b [grün]), dann abwärts:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061118gold-d.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061118gold-d.gif">

Tja, knapp vorbei, es wurden 649,95 $ ;-)


Und falls der Euro auch interessiert:

20. Oktober 2006:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061020eurusd-d.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061020eurusd-d.gif">

Ein Stop ist nicht so klar definiert; nach Elliott wäre das Tief von vorgestern (1,25) das Späteste.

Bei IB lautet das Kürzel für den (halben) EUR/USD-Future"E7" (1 Pips = 6,25 $, der Stop 1,25 würde also etwa 700 $ kosten).

Und so sieht´s heute aus:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061207eurusd-d.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/061207eurusd-d.gif">

Und den Future habe ich immer noch, zurzeit 650 Pips im Plus.

-->Und Gratulation für deine guten Prognosen, Hut ab!

-->THE VALLEY OF THE SHADOW OF DEBT
<ul> ~ guck hier</ul>

-->komme ich doch wieder auf Fundamentals,...
und
vielleicht ist es einfach der Intellekt, mein logisches Denken, das mich hindert, daran zu glauben, dass sich die zukünftigen Weltereignisse nach dem Verlauf bzw. der rhythmischen Analyse der Vergangenheit"orientieren" und"ausrichten".
Tja, so dachte ich auch lange Zeit und denke auch heute (in abgeschwächter Form) noch so. Aber mir ist auch schon sehr häufig aufgefallen, dass nicht die Nachrichten Kurse machen, sondern umgekehrt. Elli hat schon viele Beispiele dazu gebracht. Häufig werden Kurse wirklich unlogisch begründet. Es kommt vor, dass das gleiche Argument (z.B. starker Dollar oder Wirtschaftsdaten) sowohl für steigende als auch für sinkende Kurse herhalten müssen.

Gruss
Prosciutto

-->...also dieses Bild:



Derzeit klingeln ja die Charttechniker nahezu unisono nach Einstieg (Korrektur beendet, Überwindung des Abwärtstrends, Dreieck nach oben verlassen, Folge-Kaufsignal, Ralley setzt sich fort, Test des Jahreshochs bald wahrscheinlich usw.). Das würde die so ziemlich alle auf dem falschen Fuß erwischen.

Bin gespannt!

Grüße,
MI

-->Leute, ich muß doch noch mal widersprechen!

Die Börsennachrichten verzapfen eine Menge Unsinn und Pseudogründe und Zwecklügen, keine Frage. Doch daraus folgt doch nicht, daß es keine echten Gründe fürs Börsengeschehen gibt! - Die mag es geben, aber sie werden halt nicht, oder nur mit der üblichen Schleierwolke an die Ã-ffentlichkeit getragen.

Fundamental/I: Im Irak liegt viel Ã-l im Boden rum.
Fundamental/II: Der Petrodollar ist gefährdet.

In den Börsennachrichten kommt aber:

Börsennachricht I: Saddam ist ein böser Bub und muß wegen Freiheit+Demokratie weg.
Börsennachricht II: Der Irak hat Massenvernichtungswaffen.

Der Irak wird überfallen, die vorgeschobenen Gründe später als Propagandalüge enttarnt - und Ihr meint, der Umstand der Propagandalüge sei ein Beweis dafür, daß es wirkliche Gründe gar nicht gibt?

Ist nicht das Elliottwellenmuster auch ein"Fundamental" - man weiß, wo die Kurse in 1-2 Jahren stehen, das müßte dann doch auch im Gegenwartspreis eingepreist sein?
Nichts gegen die Wellen, bestimmt nicht, aber als einzige Begründung für das Geschehen, während alles andere nichtexistent, bereits eingepreist und sonstwas ist, scheint das mir doch übertrieben.

Fundamental/I: Gott existiert
Fundamental/II: Gott existiert nicht.

Wie auch immer.

Börsennachricht: Der Pfarrer in der Sonntagspredigt hat sich x-mal widersprochen und die falschen Gründe genannt, warum Jesus gekreuzigt wurde (Pfarrer sind auch nur Journalisten Gottes ), und auch sonst viel unhaltbaren Mist verzapft.

Nun erhebt man die mißratene Predigt in den Status eines Pseudofundamentals, widerlegt das Pseudofundamental und schließt aus der Existenz eines (oder vieler oder sehr vieler) schlechter Pfarrer, daß Gott nicht existiert?

Wie auch immer, zig Beispiele lausig herausposaunter Börsennachrichten können mich niemals logisch davon überzeugen, daß es keine Fundamentals per se gibt.

Wir sind uns doch fast alle einig hier, daß die Medien hauptsächlich Desinformation verbreiten. Börsenmedien nicht ausgenommen. Die große Aufgabe ist, auch an der Börse und auch sonst, die ganze Schein- und Mißinformation auszusondern. Doch aus der massenhaften vorhandenen Mißinformation schließt doch nicht, daß es keine wirklichen (= fundamentalen) Gründe gibt, die das Weltrad drehen!

Ok, ein Kompromißangebot noch:
Elli sagt, die Fundamentals seien so verwirrend, mit echten und nur vorgetäuschten Pseudofundamentals, daß es für erfolgreiches Handeln an der Börse praktikabler ist, die Fundamentals gleich ganz auszublenden und die Wellen zur maßgeblichen Entscheidungsgrundlage zu machen. Gibt statistisch 65-70% Erfolgsquote und damit langfristigen Gewinn.
Dem will ich nicht im geringsten widersprechen, ist ein völlig legitimer Ansatz!

Aber, lieber Elli und Co., daraus darf man doch keine Religion mit Absolutheitsanspruch machen! Die Fundamentals sind schwierig zu entschlüsseln, Du und ich scheitern regelmäßig daran, die Börse ist halt ein Spiel mit sehr mangelhafter Information (wer welche Positionen hält, wer welche Interessen hat, wie diese und jene Wirtschaftszahlen wirklich sind, etc. pp - wenn davon mehr bekannt wäre, könnte man die Fundamentals genauer berechnen)
Aber daraus, daß man die Gründe weshalb auch immer nicht richtig"lesen" kann, folgt doch nicht, daß es keine Gründe gibt!

- sorry für den langen Brainstorm, ist mir soeben aus dem Kopf geflossen

-->
>Aber, lieber Elli und Co., daraus darf man doch keine Religion mit Absolutheitsanspruch machen! Die Fundamentals sind schwierig zu entschlüsseln, Du und ich scheitern regelmäßig daran, die Börse ist halt ein Spiel mit sehr mangelhafter Information (wer welche Positionen hält, wer welche Interessen hat, wie diese und jene Wirtschaftszahlen wirklich sind, etc. pp - wenn davon mehr bekannt wäre, könnte man die Fundamentals genauer berechnen)
>Aber daraus, daß man die Gründe weshalb auch immer nicht richtig"lesen" kann, folgt doch nicht, daß es keine Gründe gibt!

[b]Hallo.

Ich glaube nicht, dass das irgendwas mit Religion zu tun hat. (Wenn, dann wäre sie eine ganz neue unbekannte Art von Religion, kann sein..). Nein, ich hab schon mal Folgendes gesagt: Wenn ELLI den Beweis dafür liefern kann, dass die von den News und Medien verbreiteten Weltereignisse (die ja tatsächlich geschehen, die bilden wir uns ja nicht etwa ein, gell..) EIN ZWANGSLÄUFIGES RESULTAT aus den ABGELAUFENEN Weltereignissen sind, und zwar insofern, dass sie dem zeitlichen Muster dieser vorhergehenden Ereignisse nacheifern, DANN ist das die GRÃ-SSTE ERKENNTNIS ALLER ZEITEN, und es gebührt ihm ein NOBELPREIS. Klar.

Man sollte NIEMALS irgendeine Hypothese von vornherein als Unsinn abtun. Man sollte abwarten, prüfen, untersuchen. Und dann urteilen.

Erich B.

-->Läuft das nicht eigentlich auf die Frage hinaus (die alte, wohlbekannte), ob ein"Freier Wille" existiert?

Vielleicht erst einmal nur diese Frage, bevor sich das verästelt.

Grüße,
Michael

-->den Ende Dezember verfallenden 610er put gibts jetzt grad zu 2 $, dann kannst Du ja auf die Abogebühr verzichten und Deine Jünger finanzieren Dich über den Frontrunning-Effekt ;-)

Auch Euro$: Die Vola war 5,8 am Geld, nun ist sie über 10..

-->>Leute, ich muß doch noch mal widersprechen!
>Die Börsennachrichten verzapfen eine Menge Unsinn und Pseudogründe und Zwecklügen, keine Frage. Doch daraus folgt doch nicht, daß es keine echten Gründe fürs Börsengeschehen gibt!

Doch natürlich gibt es Gründe. Aber nicht die, die uns als Gründe verkauft werden. Es sind IMMER massenpsychologische Gründe.

>Fundamental/I: Im Irak liegt viel Ã-l im Boden rum.
>Fundamental/II: Der Petrodollar ist gefährdet.

Das mag ja sein (wobei Punkt 2 kein Fakt ist, sonderm eine Annahme), aber danach kann man keine Kursprognosen machen und schon gar nicht handeln.

>In den Börsennachrichten kommt aber:
>Börsennachricht I: Saddam ist ein böser Bub und muß wegen Freiheit+Demokratie weg.
>Börsennachricht II: Der Irak hat Massenvernichtungswaffen.

Damit kann man auch nichts anfangen.

>Der Irak wird überfallen, die vorgeschobenen Gründe später als Propagandalüge enttarnt - und Ihr meint, der Umstand der Propagandalüge sei ein Beweis dafür, daß es wirkliche Gründe gar nicht gibt?

Völlig irrelevant.

>Ist nicht das Elliottwellenmuster auch ein"Fundamental"

Nein.....

>man weiß, wo die Kurse in 1-2 Jahren stehen,

Gar nix weiß man, nur die Trefferquote ist entscheidend. Trotzdem gehen 30 % der Prognosen in die Hose.

>das müßte dann doch auch im Gegenwartspreis eingepreist sein?

Nein, weil es a) niemand weiß und weil b) Elliotter - zum Glück - eine Randgruppe sind.

>Nichts gegen die Wellen, bestimmt nicht, aber als einzige Begründung für das Geschehen, während alles andere nichtexistent, bereits eingepreist und sonstwas ist, scheint das mir doch übertrieben.

So ist es aber.

>Fundamental/I: Gott existiert
>Fundamental/II: Gott existiert nicht.
>Wie auch immer.

Jetzt kommen wir zu weit weg ;-)

>Wie auch immer, zig Beispiele lausig herausposaunter Börsennachrichten können mich niemals logisch davon überzeugen, daß es keine Fundamentals per se gibt.

Doch sicher gibt es sie. Aber sie nützen nix für Börsenvorhersagen.

>Wir sind uns doch fast alle einig hier, daß die Medien hauptsächlich Desinformation verbreiten. Börsenmedien nicht ausgenommen. Die große Aufgabe ist, auch an der Börse und auch sonst, die ganze Schein- und Mißinformation auszusondern. Doch aus der massenhaften vorhandenen Mißinformation schließt doch nicht, daß es keine wirklichen (= fundamentalen) Gründe gibt, die das Weltrad drehen!

Doch. ALLE Fundamentals sind die FOLGE massenpsychologischen Verhaltens! ALLE! OK, ein Tsunami nicht ;-)
Was aber machte Thailands Börse nach dem Tsunami? Rate mal. Jedenfalls nicht das, was jeder erwartet hätte.

>Ok, ein Kompromißangebot noch:
>Elli sagt, die Fundamentals seien so verwirrend, mit echten und nur vorgetäuschten Pseudofundamentals, daß es für erfolgreiches Handeln an der Börse praktikabler ist, die Fundamentals gleich ganz auszublenden und die Wellen zur maßgeblichen Entscheidungsgrundlage zu machen. Gibt statistisch 65-70% Erfolgsquote und damit langfristigen Gewinn.
>Dem will ich nicht im geringsten widersprechen, ist ein völlig legitimer Ansatz!

Ja, so ähnlich. Nur, dass Fundamentals nicht nur verwirrend sind, sondern für Vorhersagen völlig unbrauchbar, weil sie immer bereits die Folge eines bereits veränderten Verhaltens sind, das sich an der Börse längst ausgewirkt hat.

>Aber, lieber Elli und Co., daraus darf man doch keine Religion mit Absolutheitsanspruch machen!

Ist es auch nicht, das wäre es nur bei einer 100 %-igen Trefferquote. Aber nenne mir eine bessere Methode.

>Die Fundamentals sind schwierig zu entschlüsseln, Du und ich scheitern regelmäßig daran, die Börse ist halt ein Spiel mit sehr mangelhafter Information

Nein, im Gegenteil: Mit zuviel Information (= Müll).

>(wer welche Positionen hält,

uninteressant

>wer welche Interessen hat,

Alle haben die gleichen: Gewinne machen. Und deshalb funktioniert die Massenpsychologie ja so gut ;-)

>wie diese und jene Wirtschaftszahlen wirklich sind, etc. pp - wenn davon mehr bekannt wäre, könnte man die Fundamentals genauer berechnen)

Alles Käse, s. o.

>Aber daraus, daß man die Gründe weshalb auch immer nicht richtig"lesen" kann, folgt doch nicht, daß es keine Gründe gibt!

Doch, die Wellen, und deren Lesen kann man lernen.

>- sorry für den langen Brainstorm, ist mir soeben aus dem Kopf geflossen

Danke dafür!

-->>den Ende Dezember verfallenden 610er put gibts jetzt grad zu 2 $, dann kannst Du ja auf die Abogebühr verzichten und Deine Jünger finanzieren Dich über den Frontrunning-Effekt ;-)
>Auch Euro$: Die Vola war 5,8 am Geld, nun ist sie über 10..

....lange genug hab ich mich mit so `nem Mist wie Optionen und Zertifikaten rumgeärgert - darüber freuen sich nur Banken und Broker.
<ul> ~ http://www.elliott-waves.com/free/future-vs-zerti.html</ul>

-->>>den Ende Dezember verfallenden 610er put gibts jetzt grad zu 2 $, dann kannst Du ja auf die Abogebühr verzichten und Deine Jünger finanzieren Dich über den Frontrunning-Effekt ;-)
>>Auch Euro$: Die Vola war 5,8 am Geld, nun ist sie über 10..
>....lange genug hab ich mich mit so `nem Mist wie Optionen und Zertifikaten rumgeärgert - darüber freuen sich nur Banken und Broker.

Richtig. Quasi alle strukturierten Produkte sind zu hoch gepreist (nicht shortbar!..und somit nur a la long arbitragierbar, und selbst dann nur mit EMITTENTENRISIKO! Außerdem wird man nicht zwischen dem Spread bedient.)

Mir ging es ja um Optionen:
Diese weisen zwar auch etwas teurere Transaktionsentgelte auf als Futures (DAX Optionen z.B. sehr teuer für nicht-Mitglieder (75c EUREX + Brokerspesen pro Kontrakt, der nur einen 5er Hebel hat )
Sie haben naturgemäß auch einen höheren Spread (da ihr Kurs fast immer niedriger ist als der des zugrundeliegenden Instruments).

Deine Charts sahen jedoch nach sehr perfektem Timing aus!
Dann ist es möglich, mit Kurzläufern mit einem Bruchteil der Futuresmargin eine vergleichbar große Position zu eröffnen. Auf der Longseite dann auch ohne ein das Eigenkapital übersteigendes Gap-down/up Risiko falls es mal blitzt am Horizont.. Zumindest als Hedge für ein Futures-Depot sind z.B. einige ZN oder ZB out of the money calls manchmal ganz nett..

Grüße

-->Hallo Erich,

in der Tat; Vorsicht, daß wir hier nicht zuviele Baustellen auf einmal aufmachen.

Mir geht es im Moment nur darum, die Naturgesetzlichkeit bzw. Logik der Elliott-Wellenlehre in eher theoretischer Hinsicht abzuklopfen.

Zuerst kommt immer die Theorie!
Die Praxis dann später, je nach Ausgang mach' ich dann auf die eine oder andere Weise meine Börsenmillionen

-->>Läuft das nicht eigentlich auf die Frage hinaus (die alte, wohlbekannte), ob ein"Freier Wille" existiert?
>Vielleicht erst einmal nur diese Frage, bevor sich das verästelt.
>Grüße,
>Michael

Hallo.
Hat die moderne Hirnforschung klar und eindeutig beantwortet:
(siehe auch Gerhard Roth)
Jeder"freie Wille" resultiert aus unzähligen Mustervergleichen, die in den Synapsen stattfinden. Er ist eine ILLUSION. Man glaubt, man ist Herr seiner Handlungen, aber das stimmt nur bedingt. Allerdings (und anderseits) gibt uns diese Tatsache keinen Vorwand zur Ausrede für etwaige falsche, ungesetzliche oder verbrecherische Handlungen. Sie können ja nur passieren, wenn vorher (mental)"geprobt" worden ist. Typisches Beispiel: Der Mord des 18-jährigen, der sich zuvor ununterbrochen mit Gewaltspielen am Computer befasst hat.

Mit unserer Elliott-Wave-Analyse hat der"freie Wille" wenig zu tun. Ich weiß schon, da taucht die Frage auf, ob wir Menschen Marionetten einer fremden Macht sind etc usf., die uns in genau die Richtungen steuern, die mit dem zeitlichen Verlauf der Vergangenheit korrelieren usw. sodaß wir gar keine andere Alternative hätten. Etc. etc... Also das glaube ich nicht. Aber wenn ELLI wirklich Recht hat, muss man das gegenwärtige Weltbild ändern, das steht fest. Mit oder ohne Religion oder außerirdische Macht oder etc. Das ergäbe sich rein wissenschaftlich, zwangsläufig, per se.

Gruß
Erich B.

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>Und falls der Euro auch interessiert:
>20. Oktober 2006:
> </center>

Stay Long.
<ul> ~ rising three methods</ul>

-->>dann würde das noch meine Restzweifel an (der Treffsicherheit nach) Elliott wegräumen

Nö, das würde es nicht.
Immer das selbe: 100 Mal hat es sich bewahrheitet, aber jemand sagt"Beim 101. Mal glaube ich es."

Musst du gar nicht, es genügt, dass ich es glaube ;-)