-->Achtung:

Hier ein screenshot, den ich heimlich aufgenommen habe, als ich nach Hause kam und meine Kinder am Computer beim Spielen von Killerspielen erwischt habe:

<p align=center>



Auf dem Bild ist zu sehen, wie Chui soeben R2D2 zerlegt hat. Er besteht nur noch aus seinen Einzelteilen. Zuvor hat der Clon im Hintergrund mit einer Bombe Luke Skywalker und Prinzessin Lea in die Ewigen Jagdgründe befördert. Und im nächsten Moment wird er Chui und C3PO in die Luft sprengen.

Was soll ich jetzt am besten tun? Jugendamt? Kinder-Psychotherapie? Oder vielleicht Aggressionstraining? Ich will nicht, daß meine Kinder irgendwann in der Schule Amok laufen. Ich bin ratlos, ausgerechnet meine Kinder... Dabei hat es nie an etwas gefehlt.

MI (besorgt)

-->>Achtung:
>Hier ein screenshot, den ich heimlich aufgenommen habe, als ich nach Hause kam und meine Kinder am Computer beim Spielen von Killerspielen erwischt habe:
><p align=center>


>Auf dem Bild ist zu sehen, wie Chui soeben R2D2 zerlegt hat. Er besteht nur noch aus seinen Einzelteilen. Zuvor hat der Clon im Hintergrund mit einer Bombe Luke Skywalker und Prinzessin Lea in die Ewigen Jagdgründe befördert. Und im nächsten Moment wird er Chui und C3PO in die Luft sprengen.
>Was soll ich jetzt am besten tun? Jugendamt? Kinder-Psychotherapie? Oder vielleicht Aggressionstraining? Ich will nicht, daß meine Kinder irgendwann in der Schule Amok laufen. Ich bin ratlos, ausgerechnet meine Kinder... Dabei hat es nie an etwas gefehlt.
>MI (besorgt)


An deiner Stelle tät ich lieber um dich besorgt sein denn wenn es nach hern Beckstein ginge würde dir dafür das du deinen Kindern solch brutale Spiele spielen läßt Gefängniss und zwar mindestens 10 Jahre drohen. Aber solange du deine kleinen auch mal vor die tür jagst und ihnen die Außenwelt zeigst denke ich wird der Schaden sich in Grenzen halten.

Nebenbei die Saftschubse wird sich Sonntag dem brisanten Thema Killerspiele widmen. Ich rechne fest damit das das ganze in etwa das Niveau der Kontraste Sendung von dieser Woche haben wird.

-->*prust* Das Niveau unserer Medien sinkt langsam auf 00 Niveau ab. Ich lach mich tot selten einen solch inkompetenten unrecharchierten und diffamierenden Bericht gesehen. Da werden Fake Videos aus dem Internet vorgekramt und als Wahrheit verkauft (Dickes Kind was am Ausrasten ist angeblich vom Vater mit versteckter Kamera gefilmt der Fake ist allerdings schon 2 Jahre alt) Warcraft 3 als Alienshooter betitelt und allerlei Blödsinn mehr. Lügen bis die Quote kracht. Wär das Thema für die Gamer nicht so ernst würden sich glaube ich alle vor Lachen in die Hose machen. Danke für diesen Qualifizierten Beitrag der mal wieder Beweist das die deutsche Medienlandschaft wirklich alles erfindet um Geld zu machen. Wenn das nicht mal auf den Wahrheitsgehalt des Restlichen Focusprogramms schließen läßt.

In diesem Sinne geh ich jetzt mal meinen nächsten Schuss abholen. Sonnst krich ich noch nen Truthahn.

-->Hi!

Also, kann mir einer mal erklären, wo bei den"Baller- und Metzelspielen" der"Kick" liegt? Mir wird übel, wenn ich so was seh (bei Kumpelz).

Bin ich noch zu retten, bin ich triebgehemmt? Ist das"normale" Ballern/Metzeln"verrückt" oder umgekehrt? Ist der"Normalo" wirklich so gefrustet und unterdrückt, oder liegt der Hase wo ganz anders im Pfeffer? Gibts hier"Ballerer", die sich bekennen und mal"Einblick" geben?

Warum kommt mir auch nach ner halben Seite BILD das Kotzen? Warum wird mir elend, wenn ich mir vorstelle, mir das JEDEN Morgen freiwillig reinzuziehen?

Ernsthafte (wirklich!) Antworten erbeten!

Grüße

-->>Hi!
>Also, kann mir einer mal erklären, wo bei den"Baller- und Metzelspielen" der"Kick" liegt?

Egoshootern eigentlich nix zu tun. Man spielt es kaum zu Hause im Kämmerlein ohne andere, sondern auf der LAN oder via Internet (LAN ist aber aus Geschwindigkeitsgründen meist besser) gegen, vor allem aber auch MIT ANDEREN IM TEAM. Der Kick ist einfach nur, dass es nicht gegen eine KI geht, sondern gegen real dahinterstehende Menschen, die immer anders reagieren, als eine nach gewisser Spielzeit vorraussehbare Computerintelligenz. Bin früher auch oft Kampfflugzeugssimulationen (Eurofighter, F22) bzw. Commanche geflogen.

Für jeden mit nem halbwegs inakten Hirn ist klar, dass das Ganze mit der Realität nix zu tun hat. Die Behauptung, es würde zur Gewalt auch im realen Leben führen ist schlichtweg ein Zeichen von Dummheit. Typen, die Amok laufen, haben dafür andere Gründe (oder besser geistige Defekte), die würden das tun egal ob mit oder ohne Ballerspiele.

MfG
igelei

-->Ja, siehst Du mal, und schon ist man selbst in den Fängen der Justiz! Aber vielleicht wird ja mildernd gewertet, daß die Lego-Figuren in dem Spiel nie sterben können, sondern immer wieder von neuem zusammengesetzt werden

Andererseits: das könnte natürlich auch die Kinder später einmal dazu veranlassen, Menschen in die Luft zu sprengen, weil sie ja gelernt haben, daß die eh nicht sterben können, sondern immer wieder zusammengesetzt werden

Also, ist wirklich ncht einfach, das alles. Sehr komplex. Man bräuchte mal Langzeitstudien. ;-)

MI

-->Hallo,

meine Erfahrung dazu: ich habe früher ganz gerne mal"gedoomt" (bei den alten Doom-Spielen bzw. Wolfenstein werden ja eh nur böse Nazis gekillt, also: ein Problem). Da es zu der Zeit noch nicht diese Vernetzung gab, wars ein klassischer Ego-Shooter bzw. ein Ballerspiel. Half Life fand ich auch klasse, oder Unreal, Hexen II usw.. Als dann LAN und Co die Bühne betraten, war die Ballerzeit für mich vorbei. Irgendwann is mal gut.

Ein Hardcore-Spieler war ich nie, aber es hat schon immer Spaß gemacht. Ab und zu laß ich heuer noch mal Lara Croft ein bißchen ballern, das wärs dann.

Meine Beobachtung bei mir: mit einer etwaigen, potentiellen Gewaltbereitschaft hat das nicht das geringste zu tun. Ich glaube manchmal sogar fast das Gegenteil: ähnlich wie mich manchmal die Fußballfans erschrecken, wenn sie mit der S-Bahn gröhlend durch Berlin gurken, so bin ich dann doch froh, daß es eben"nur" Fußball ist.

In so einer Welt, wie sie nun einmal ist, braucht es Möglichkeiten zum Spannungsabbau. Es ist besser, die möglicherweise gewaltbereiten zocken virtuell herum, als daß sie es reell tun. Und wenn es einer reell tun will, dann wird er (oder natürlich sie) es sowieso tun bzw. es versuchen, egal wieviele Menschen er/sie zuvor virtuell um die Ecke gebracht hat.

(Klar, eine flächendeckende Meditationseinführung ist sicher auch ein interessanter Ansatz)

Ansonsten sagt sicher die Anzahl der Kriegsspiele in den Regalen ne Menge über uns als Gesellschaft aus. Das ist nun einmal die Wahrheit, auch wenn sie manchem nicht schmeckt. Die"Großen" machen es vor, die"Kleinen" wollen es nachmachen. Sollen die"Großen" es doch sein lassen, dann lassen es die Kleinen (vielleicht) auch. Ist dieselbe Chose wie mit den Handy-Gewaltfilmen.

MI

-->

-->Hallo,
warum kommst du nicht auf die einfachste Lösung,der Welt?

Gehe rein zu deinen Kindern, und schaue dir die Blut- und Bodenspiele für einen Augenblick mit an. Zu den schlimmsten Stellen stoppst du!!! selbst das Spiel und sprichst mit deinen Kindern darüber, mit deiner dir mitgegebenen Autorität über das, was sie dort gerade gesehen und was sie unbedacht mitgespielt haben. Elterliche Autorität und nicht nur die, sinnvoll und klug angewendet, das ist nichts Schlimmes, es ist etwas völlig Normales, das ist der tiefere Sinn davon, das die Eltern der Kinder eigentlich mehr Verstand haben sollten als ihre Kinder. Normalerweise.

Wer allerdings, ähnlich wie die eigenen sechs- bis zehnjährigen Kinder, über solche Spiele denkt, wer annimmt das deren Einfluss auf die Kinderentwicklung irrelevant ist und wer glaubt das sie nur deswegen harmlos sind, weil seine Kinder wegen dieser Spiele nicht gleich mit einem deutschen Sturmgewehr durch die Fußgängerzone der Hauptstraße rennen um dort um sich zu schießen, der hat leider nicht verstanden, das das natürliche Gewaltpotenzial bei uns Menschen, bei jedem nach seiner Art, mit dieser Art von Fremderzeihung, verschieden hoch angehoben werden kann, gewaltig sogar. Aber nicht unbedingt bis zum Amoklauf mit einer Machete durch die Schule, aber doch viel weiter nach oben, als ohne diese Spiele schon.

Wer das nicht glaubt und nicht verstanden hat, der sollte sich mal die subtilen Methoden der Werbung anlesen. Anders, als durch ständige Wiederholungen, mit Hilfe von Gewalt, Sex und Kinderaugen, anders als die beeinflussende Wirkung diese Killerspiele, funktioniert die auch nicht. Und wer bestreiten will, das die Werbung keinen Einfluss auf unser menschliches Verhalten hat, der setzt voraus, das die Milliarden an Gelder, die von den Firmen für Werbung ausgegeben werden, ohne Sinn und Verstand verpulvert werden.

Und wer das alles noch nicht realisiert hat, der ist schlicht und ergreifend zu feige, zu träge oder zu desinteressiert sich intensiv mit seinen Kindern zu Gewaltdarstellungen in Spielen, im Film, beim Video hinzusetzen, sich Zeit für seine Kinder zu nehmen, darüber mit ihnen zu reden, immer wieder, genauso oft wie die Gewaltwerbung im Spiel und wenn es auch einen mittelschweren Familienstreit bedeutet, wer das nicht bringt, der entzieht sich so schlicht und ergreifend seiner Pflicht zur Erziehung seiner Kinder.

Der lässt grundsätzlich nichts anderes zu, als das die Spielregeln der externen Großwelt auf die notwendigerweise anderen Spielregeln einer kleinen Familienwelt übertragen werden und er macht einen großen Fehler, weil er nicht einsieht, das wir Menschen den Zwiespalt unserer zwangläufigen Entfremdung in der Großwelt und die kleine Fluchtburg der Familie. das wir diese Spannung nicht durchbrechen können, weil sie so ist wie sie ist und wir Erwachsenen es den Kindern lehren müssen und auch vorleben müssen, in diesem Spannungsfeld zu leben. Ich verspreche jedem, das es geht, sofern er Kindererziehung als Erziehung begreift, die viel Zeit ind Fantasie kostet, fürchterlich anstrengend sein kann, aber auch überaus beglückend.

Nur um dem naheliegenden Gegenargument gleich zu begegnen, ich habe selbst ein Kind, inzwischen Erwachsen. Aber eines habe ich mit meiner Tochter oft kommuniziert, zu zweit oder beim Familienrat mit meiner Frau, ihrer Mutter, wenn in einem dieser unbeschreiblich bekloppten Hollywood - Westernfilme, wenn sich die Komparsen in der Kneipe dort im Film herumprügeln und somit sich vor den Augen des Kindes mit voller Wucht, mehrmals, mit der Faust die Fresse polieren, das dann alle, die so getroffen worden sind, mindestens eine Gehirnerschütterung haben, den Kiefer und das Nasenbein gebrochen, einen lebensgefährlichen Schädelbasisbruch davontragen und das viele von denen nach dieser Schlägerei mit Sicherheit an ihren Verletzungen sterben würden, so wie es da gezeigt wird. Und mit einer halben Flasche Fusel in den Schlund des ohnmächtigen Gegners gekippt und der steht wieder auf und sie vertragen sich alle wieder, das alles und noch viel mehr haben ich mit meinem Kind durchgekaut und siehe da, es hat nicht lange gedauert, und alle solche Filme und Spiele hatten ihren krankmachenden Reiz verloren. Braucht man dazu einen Brechstein?

bis denne
eisenherz

-->Also zuerstmal bin ich genauso wie du kein unbedingter Freund von Egoshootern. Das geballere ist mir meist zu stupide oder mir wird von der Grafik schlecht. Allerdings finde ich z.b. Spiele wie Mafia, GTA Scarface oder der Pate schon wieder interesannt einfach weil mich das Genre interessiert. Außerdem ballert mann da ja nicht nur oder wie unsere Medien behaupten metzelt sich sinnlos durch die Stadt sondern mann muss verschiedene Aufgaben lösen und meistens sich vom einfachen Botenjungen zum don hocharbeiten. Des weiteren bin ich der Meinung das Egoshooter nicht in Kinderhände gehören und wenn Kinder doch so etwas spielen es Aufgabe der Eltern ist die Kinder dabei aufzuklären was da passiert. Naja Prinz eisenherz hat es auf den Punkt gebracht. Aber kommen wir nun zu den einzelen Typen des Spielers.

Als 1. Wäre da der Sportler zu nennen. Er spiel hauptsächlich online gegen andere Menschen um sich zu messen. Das ganze wird entweder professionell betrieben (die besten haben fast den Status von Popstars und verdienen teilweise Millionen) allein oder in Mannschaften (Clans) Hier steht eindeutig der sportliche Aspekt im Vordergrund. Man ballert sozusagen nicht sinnlos in der Gegend rum sondern versucht besser als sein gegenüber zu sein.

Eine Unterart des Sportlers ist der Cheater. Dieser Typus ist dem Sportler nicht unähnlich allerdings versucht er durch betrügerein an sein Ziel zu gelangen. Ein übles Problem für die E-Sport Szene da es schwer ist solche Betrügerein nachzuweisen und nur allzuschnell der Vorwurf des Cheatings im Raume steht wenn der Gegenüber zu gut ist.

Häufig gespielte Spiele dieser beiden Typen sind das vielgescholtene Counter-Strike (Welches im Gegensatz zu den Erfindungen der Medien mitnichten allein gespielt werden kann) Unreal Tournament oder Quake.

Der nächste Gamertypus ist der Gelegenheitsspieler. Er spielt meistens um angestaute Agressionen abzubauen. Nach einem anstrengenden Arbeitstag setzt er sich gemütlich vor seinen Rechner um 1-2 Stunden einfach mal die Sau raus zu lassen. Dananch widmet er sich meistens seiner Familie oder geht seinen anderen Hobbys nach. Dieser Typus legt wert auf Grafik verzichtet dafür sogar auf eine Story. Häufig gespielte Spiele: Doom, Far Cry, Serious Sam oder Prey

Dann gibt es die Army Fans. Sie spielen möglichst realistische Kriegsshooter. Teilweise geht das mittlerweile in den Simulationsbereich hinein. Dieser Typus legt wert auf Realismus, große Level (meistens mehrere 100 qm² groß) und möglichst verschiedenste Fahrzeuge. Häufig gespielte Spiele: Amerikas Army (Die Rekrutierungssoftware der U.S.Army, kein Joke) Operation Flashpoint oder Armed Assault. im Multiplayerbereich gibt es auch noch weniger Realistische spiele wie operation Wolfenstein oder die Battlefield Reihe.

Der nächste Typus ist der Schleicher. Er baller möglichst wenig sondern versucht auf möglichst unauffällge Art und Weise zum Ziel zu kommen. Hauptziel ist es so wenig wie möglich Blut zu vergießen. Beobachtung und Reaktion auf bestimmte Situationen stehen somit im Vordergrund. Spiele dieser Kategorie sind: Die Hitman Reihe (Man spielt einen Profikiller) oder Splinter Cell (hier spielt man einen NSA Agenten)

Der Taktiker: Er liebt es ganze Squads zu führen meistens Polizei oder Armeeeinheiten. Hier steht auch nicht das geballere im Vordergrund sondern die geschickte Planung. Meistens müssen Geiseln befreit oder Bomben Entschärft werden. Spiele dieser Kategorie sind z.b. die Rainbow Six Reihe von Tom Clancy

Der Horrorfan. Er spielt um sich zu gruseln. Auch hier steht nicht dss ballern im Vordergrund sondern das Überleben. Spiele dieser Gattung sind definitv nix für schwache nerven da der Schockmomment im Vordergrund steht. Plötzlich erscheinende Gegner Dunkelheit abgedrehte Storys sind die Mermale dieser Spiele. Beispiele wären z.b. Die Resident Evil Reihe, System Shock 1 und 2 oder Silent Hill.


Das ist natürlich nur eine kleine Auswahl an Spieler Typen da ja das Genre der Egoshooter auch nur einen kleinen Teil der Computerspiele abdeckt. Ich für meinen Teil spiele z.b. lieber Strategiespiel (aktuell z.b. Medieval Total War 2 eine Politik und Militärsimulation im Mittealter Man regiert einen beliebgien Europäischen Staat baut Städte aus stellt Armeen auf ärgert sich mit dem Papst rum und fechtet Schlachten mit bis zu 20000 virtuellen Soldaten aus) oder Rollenspiel wie Neverwinter Nigths 2, Baldurs Gate 1-2 (Teil 2 ist eins der besten Spiele aller Zeiten geniale Story und Spielumfang jenseit von gut und Böse), Planscape Tourment (bietet die wohl beste Story in einem Computerspiel, ist auch als Buch erschienen).

-->Hallo,
...auch in den Schulen die Prägung zum Einzelkämpfer unterbinden. Wie entsteht denn Ausgrenzung und Einzelgängertum im Unterricht?

Was treiben denn Lehrer die Problemkinder bestrafen? Ist doch nicht anderes als das der Stärkere dem vermeindlich Schwächeren einen rein würgt. Die anderen Schüler die dabei sitzen lernen doch sofort das der Stärkere den Schwächeren bestrafen darf. Damit ist die"Gute Saat" auf dem Acker des Lebens gesäht, daß tägliche Vielerlei ist dann der Dünger mit dem das asoziale Verhalten mehr oder weniger schnell wächst.

Was da so alles möglich ist will ich garnicht im einzelnen ausmalen, ich weiss nur wenn ich Kinder in die Zwangsschule schicken müsste und nur eine Andeutung von Lehrerschikane ahnen würde, da gings rund im Karton.

Ich bin sehr skeptisch das Schule, so wie sie heute organisiert ist, überhaupt der Aufgabe eine lebensgerechte Entwicklung zu ermöglichen gerecht werden kann.

Die Wettbewerbssituation in der sich diese Institution befindet kann durch den Einzelkämpfer Lehrer nicht gewonnen werden. Da bleibt zwangsläufig Quantität und Qualität auf der Strecke.

Das in Familien heute keine oder nur wenig Erziehung statt findet hat ja Ursachen. Darüber sollte man mal nachdenken und vor allen Dingen mal nachschauen wer von dem disaströsen Zustand der Familie in der Gesellschaft so seine Vorteile zieht.

Wenn man den Zustand der Familie genauer analysiert erkennt man, daß an die Familien viele sozialen Verzichte und Forderungen leise still und heimlich
weitergereicht wurden. Man nennt dies dann gesellschaftlichen Wandel. Nur es gibt Profitöure dieses Wandels denen nicht zugebilligt werden kann das sie weiterhin den Profit absaugen.

Da könnte sich Beckenschleim sehr wohltuhend profilieren statt den fränkischen Waden_beisser_wettbewerb mit der Goldmedalie an einer Diamantnadel zu gewinnen.

Der Staat wird sich gewaltig verheben wenn er die systematischen Defizite in der Gesellschaft mit Gesetzen, Verordnungen, Blockwarten und Kindergärten pseudo_reparieren will. Das ganze führt dazu, daß das Wachstum der Unterschicht stark beschleunigt wird.

Gruss Ww

-->Hallo Ww,
## auch in den Schulen die Prägung zum Einzelkämpfer unterbinden. Wie entsteht denn Ausgrenzung und Einzelgängertum im Unterricht?##

Ich frage dich, wer prägt die Kinder als erstes, gleich nachdem sie geboren sind, die Schule oder die Eltern?

Und bitte verschone mich mit dem Universalschuldigen, die Gesellschaft. Die Gesellschaft, das sind wir alle, also auch du, also bist auch du an den gewaltätigen, blutigen Amokläufen der Durchgeknallten in den Schulen mitschuldig? Was für eine Logik, das ist ein plumpes Ausweichmanöver mehr nicht.

Und ob der Beckstein es sagt oder auch nicht, den Einfluß der Blutspiele auf das Anheben des Gewaltpotentzials in unserem Zusammenleben, das beklagen viele Phädagogen und Psychologen und nicht nur der Beckstein, nur die haben keine Lobby und auch nicht so eine große Gutmenschenschnauze wie die Kreaturen, die heuzutage sich als Meinungsmacher ihr Geld verdienen, meistens mit den Quoten im TV und dazu ausschließlich über die Gewaltschiene. Ausgerechnet die suchen sich den Beckstein aus, anstatt mal in den Spiegel zu schauen.

Somit, kurzgefasst, das mit der Schule und der Gesellschaft mein Lieber, das vergesse mal ganz schnell. Nehme mal flugs einen neuen Anlauf.

bis denne
eisenherz

-->Hi pe,

also, eigentlich sollte das ein Scherz sein, war ja klar genug markiert. Aber Du nimmst es sehr ernst, wenn ich das richtig verstehe. Du meinst, ein Lego-Starwars-Spiel ist - sagen wir mal - schlecht oder bedenklich für die kindliche Erziehung?

Meine Kinder (4,6 und 10) lachen sich jedenfalls kaputt dabei. Ich habe selber auch schon mitgespielt, und es ist schon zum Schießen (nicht wörtlich...). Normalerweise ballern die sich natürlich auch nicht gegenseitig ab, sondern es geht darum *gemeinsam* durch die Level zu finden und natürlich die Galaxie zu retten.

Sie bekommen auch nur eine bestimmte Spielzeit (1h), die strikt eingehalten wird (das ist absolute Voraussetzung). Ich denke, daß wir da eine ganz gute Lösung gefunden haben.

Grüße,
MI

-->Hallo MI,
ich meine, du hast mich schon richtig verstanden.

Ein ernszunehmendes Problem ist das allemal, aber deswegen nehme ich es nicht kompromisslos ernst sondern, wie in meinem Überlegungen deutlich hervorgehoben, ich appelliere an die Eltern, bei aller Spielfreude ihrer Kinder, sich gerade bei diesen Spielen oder dem TV - Konsum und was da alles noch so gezeigt wird, womit gespielt wird - dabei nicht die Untergrundspielsucht zu allen diesen Spielen zu vergessen - ich fordere die Eltern auf, sich mit den Inhalten dieser Spiele, mit deren Bezug zur Realität, sich mit ihren Kindern darüber auseinanderzusetzen. Nicht permanent, das wäre öde und unfruchtbar, aber bei einer günstigen Gelegenheit schon. Und dann können sie meinetwegen weiterspielen. Soweit geht mein Ernst dabei, aber auch meine Hoffnung zu der Lernfähigkeit unserer Kinder.

Wenn du dich persönlich von mir in die falsche Ecke gestellt siehst, dann bitte ich dich hiermit um Nachsicht. Du warst einfach nur der Zünder für meinen aufgestauten Unmut, ob der vielen Schuldzuweisungen an wen auch immer, nur nicht an die erste und einzige Adresse, an die Eltern, und ihrer Aufsichtspflicht über ihre Kinder.

Zwei Dinge noch dazu:
Ich weiß wovon ich bei den vielen abartigen PC - Spielen rede und schreibe, von denn vielen, von denen viele Eltern nichts wissen, nichts sehen wollen, weil ich genügend PC`s zur Reparatur und zum Neueinrichten in die Hand bekomme und dabei ein Blick auf die Festplatte des fremden PC der kleinen Kinder nicht zu vermeiden ist.

Und zweitens bitte ich alle Eltern inständig, alle die mich richtig verstehen, sich viel öfter als bisher, sich mal mit ihren Kindern regelmäßig an den Familientisch zu setzen und die alten, die neuen, die traditionellen Brettspiele, Spiele für die gesamte Familie, zu spielen, wie „Mensch ärgere dich nicht“, Memory oder Halma und viele andere mehr. Dabei wird nicht gemetzelt, da spritzt kein Blut, da werden keine Köpfe abgeschlagen, dabei wird höchstens geweint, dabei freuen sich alle auf Kosten eines Einzelnen, dabei ist jeder mal dran zu gewinnen und zu verlieren und dabei erleben selbst die Eltern oft genug ihr blaues Wunder, ob der bisher unerkannten Begeisterungsfähigkeit, der ungeahnten geistigen Möglichkeiten ihrer kleinen Kinder, so wie bei mir, denn nach der vierten Runde Memory hatte ich gegen das wie ein Schwamm funktionierende Gedächtnis meiner achtjährigen Tochter nicht den Hauch einer Chance zu gewinnen. Davon reden wir alle zusammen immer noch wenn wir uns treffen und immer noch fallen alle über mich deswegen her.

schönen Abend
eisenherz

PS: Zugegeben, wenn es um das Wohl unserer Kinder geht, dann neige ich zu Null Toleranz.

-->Aus gemeinschaftlichem Brettspiel und Spielekonsole?



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Das sieht nicht schlecht aus, wenn das Teil im Dezember zu uns kommt und die Steuerung funktioniert (Golf ;D könnte ich glatt wieder mal ein paar Spielchen riskieren.

Und bezüglich Killerspiele;
Ich würde ganz gerne mal sehen was passiert wenn man einen Haufen solcher harten kindlichen PC-Killer (Ironie) mal in die Fleischerei meines Onkels einladen würde.
So richtig mit weißer Schürze und anpacken.

Ich denke mal da gäbe es sehr viele, sehr weiße Gesichter.

Virtuelle Welten haben mit der Realität nichts gemeinsam, nicht mal Pseudo-Reale EgoShooter und 99.98 der Spieler dürften dies auch realisieren.

Richtig harte Spiele gibt es in Deutschland afaik eh kaum zu kaufen.
Also wenn ich da so an mein ehemaliges Lieblingsspiel Postal 2 denke:)

Bislang hat es nicht geschadet womit wir wieder bei den 99.98% wären.

-->Hallo offthspc,
## Richtig harte Spiele gibt es in Deutschland afaik eh kaum zu kaufen.##

Nehme es mal jetzt nicht allzu persönlich, aber ich frage dich, in welcher Welt lebst du, wenn es um das Internet geht, um die PC - Spiele?

Erstens werden die importiert, die wirklich Harten, so wie du es beschreibst. Wobei man sich da fragen muss, was denn die noch alles zusätzlich, zu den jetzt schon auf dem Markt befindlichen Spielen bringen? Die werden importiert und massenweise kopiert und gerade weil sie so realistisch brutal sind, haben sie die fragwürdige Anziehungskraft auf Kinder und Jugendliche und richten dort die unterbewussten Zerstörungen an, mit den bekannten Anfütterungspraktiken der Rauschgifthändler verbreitet.

Und die andere Möglichkeit, nach meiner Ansicht die geläufigere, das sind die bekannten Tauschbörsen. Installiere mal eine, gebe den Port dieser Tauschbörsen an deinem Router frei, nehme die Suchfunktion dieser Tauschbörsen und schreibe die passenden Suchbegriffe nach den wirklich harten Sachen ein, die, bei denen nicht zwei oder drei Menschen vom Spieler verdroschen, erstochen oder den Kopf abgeschossen bekommen, sondern bei denen es mindestens eine mittlere Kleinstadt voller Blut sein muss, einschließlich der einen oder anderen realistischen Vergewaltigung.
Das alles kennst du nicht? Nehme ich dir nicht ab.

Und du kennst nicht die millionenfachen Gewaltvideos aus dem Internet, die Kopien aus den Videotheken, die allesamt oft genug unter Ausschluss der Eltern stundenlang konsumiert werden, mit realistischen Gewaltszenen gegen alles was lebt, Tiere und Menschen.
Auch das kennst du nicht? Nehme ich dir nicht ab.

Diesen visuellen und akustischen Alltag in den Großstädten, an den Brennpunkten der städtischen Bezirke, in den labilen Bezirken dieser Städte, aber sehr versteckt, fast ebenso verbreitet, in den Familien der Oberschicht.

Auch wenn ich weiter oben sehr verkürzend auf die Wirksamkeit der Werbemanipulationen eingegangen bin, dann haben diese Spiel sogar noch einen tückisch verstärkenden Effekt, schlimmer noch als die Werbung. Die Werbung wird oft genug vorher als solche angekündigt und man kann sich, ob so oder so, darauf einstellen, aber die Spiele benutzen die Methoden der Werbung ohne Vorankündigung, um in das Unterbewusstsein vorzudringen. Sie tragen nämlich die Praktiken der Eigenwerbung und die hundsgemeine Botschaften vereint in sich, aber ohne Vorankündigung und ohne Schnitt zur den anderen optischen Vergnügungen im TV. Diese Botschafter des Horrors sind Werbung und Botschaft in einem Paket, und dazu auch noch als Spiel getarnt und darum doppelt süchtig machend und unwiderstehlich.
Auch das kennst du nicht? Nehme ich dir nicht ab.

bis denne
eisenherz

-->der Filmschnipsel, sofern er nicht gestellt ist, der könnte ein richtiger Anfang sein, wenn die Eltern sich dafür und für das anschließende Freuen und Weinen wirklich die Zeit nehmen.

Gibt es diese Spiele wirklich schon, oder ist das nur der verfilmte Wúnschtraum eines senilen, störrischen Alten, so wie ich es einer bin? Einer der Meinigen, der justament damit beginnt, sich nach vierzig!! Jahre schuften die Rente zu gönnen, die ihr für micht erarbeiten müsst, genauso wie ich es für meine Elterngeneration ohne Murren getan habe.

Ist doch auch ein schönes Spiel, oder etwa nicht?


bis denne
eisenherz

-->Hallo Eisenherz,
ich danke für den Hinweis das die Familie da ein wichtige Rolle spielt, habe ich so wohl auch angedeutet, in dem ich auf das Versagen hingedeutet habe. Nur von der Schule zu verlangen das sie diese Defizite repariert ist ne klare Überforderung. Die Gesellschaft, das sind wir alle, da hast Du recht, der ist es leider egal, was mit dem Einzelnen passiert, solange er nicht auffällt.Von daher kann man die Gesellschaft nicht aus der Verantwortung entlassen.

Gar mancher der Kinder in die Welt setzt und verwahrlosen lässt hat selbst nie gelernt was für ein sozial angepasstes Leben erforderlich ist, wie soll er das dann vermitteln. Das gilt für alle Bevölkerungsschichten.

Wer selbst einen Einblick in solche Familien hat, ich habe sie fast täglich, und versteht was da teilweise abläuft, kann schon verzweifeln. Da kann eim die Wut schon hoch kommen, wenn man mit ansehen muss wie Kinder brutal werden, sie erleben und sehen leider nichts anderes.

Fürs Autofahren braucht man eine Lizenz, fürs Kinder erziehen noch nicht mal eine Ausbildung, solange es in der Familie statt findet. Über Erziehungsmethoden könnte man sehr lange diskutieren, nur kann denn Erziehung eigendlich in dem xxl-Dschungel in dem sich heute solche Resultate entwickeln überhaupt noch statt finden? Die Eltern des 18 jährigen Amokläufers waren offensichtlich über das Verhalten und die Resultate geschockt. Obwohl es eine Mehrkindfamilie war, scheint man aneinander vorbeigelebt zu haben. Wie kommt sowas zustande?

Wenn man dann noch mit ansehen muss wie zuständige Behörden dann ihr unheilvolles Wirken einbringen um zu"reparieren" was da falsch läuft, da kann es schon solche Ergebnisse wie in Emsdetten geben. Nicht jeder Betroffene geht da mit lautem Knall.

Ich habe selbst einige gute Freunde verloren die in ähnlicher Lage mit den Anforderungen des Lebens nicht mehr fertig geworden sind und deshalb den letzten Schritt getan haben.

Wenn Du die Frage stellst, warum hast Du ihnen nicht geholfen? Ich habe keine Antwort, wie kann man hinter die Stirn einens anderen Menschen schauen?

Ach Eisenherz, kannst sicher sein Wut habe ich, aber den Verstand lasse ich sie nicht auffressen, und ne Parteibrille würde ich mir nie zulegen. Dazu ist mir die Freiheit selbst Denken zu dürfen so wertvoll, daß ich sie schon vor fast 50 Jahren gegen unsinnige Einflussnahme von Erziehern mit Händen,Füßen und scharfem Verstand verteidigt habe. Leider hatte ich zuviel wadenbeissende Lehrer (teilweise stammten sie noch aus der Kaiserzeit) aber auch Einige denen ich sehr viel zu verdanken habe, leider waren das auch meißt Prügelknaben in den Lehrerkollegien der Schulen. Wer überdurchschnittlich leistet schadet dem MOB_intresse, dann bekommt er die Konsequenzen zu spüren.

Ich habe durchaus Einladungen zu Diskussionen in Parteiveranstaltungen, nur wenn man dann dort erlebt auf welchem Nivau"Probleme gelöst werden", da ist mir ne Herde Schafe lieber, weil die Viecher einfach mehr ehrlichen Egoismus haben.

Gruss Ww

-->inklusive dieses genialen Controllers der mit Bewegungen des Spielers gesteuert wird und diese 1 zu 1 auf den Bildschirm überträgt. Wohl Nintendos Beitrag zum Thema mehr Sport für Kinder. *G* Hier reicht es nicht mehr faul auf dem Sofa rumzusitzen und zu zocken nein mann zockt aktiv bewegt sich und es macht augenscheinlich einen Heidenspass. Auch die Playstation wird mit einem ähnlichen Controller ausgeliefert allerdings hinkt Sony Nintendo um Welten hinterher. Der PS3 Controller überträgt zwar auch schon bewegungen aber die Steuerung ist eher eine Symbiose aus dem WII Controler und den alten Steuerungsmethoden.

Auf jedenfall ist Nintendo dank WII wieder zurück im Konsolengeschäft und dürfte den Markt gehörig aufmischen auch weil sie im Gegensatz zur X-Box 360 und der PS3 die Konsolen nicht subventionieren müssen sondern diese bereits mit Gewinn verkaufen. Auch ist Nintendo im Geensatz zu Sony nich so blöd und liefert nur 100k an den Handel aus sondern legt gleich richtig los. Ich gehe davon aus das Nintendo sich einen sehr guten zweiten Platz im Konsolengeschäft sichert und Kopf an Kopf mit der Ps3 liegen wird. M$ dagegen wird abgeschlagen auf Platz 3 vor sich hindümpeln und in den nächsten Jahren den Segaweg gehen.

-->

-->

-->Die unterschiedlichen Spielertypen hatte ich gar nicht"aufm Schirm":-)

Okay, jetzt kann ich so maches eher nachvollziehn.

Danke für die Auflistung und Einblicke.

-->Und das allermeiste an Spielen liegt hier in Ã-sterreich beim Abmahnmarkt auf dem Grabbeltisch.
Jene Titel die sich in Deutschland keiner in den Laden legt da sie nicht offen präsentiert werden dürfen und nur ab 18 mit Altersnachweis gekauft werden dürfen.
Lohnt sich nicht.

Und zu den jugendlichen Gewaltnachahmvideos auf youtube.com die Versuchen irgendwelche mtv-shows nachzustellen (Jackass etwa) oder Szenen aus Spielen und Filmen.

Ist doch alles pillepalle.
Wenn ich mich da so an die (sinnlosen) Aktionen in meiner frühesten Jugend zurückerinnere... wobei wir das Mutproben nannten.

Nur hatten wir damals eben keine omnipräsenten Video- und Handykameras immer dabei, weniger bescheuert waren unsere Aktionen auch nicht.

Geballert haben wir damals auch schon, nur eben nicht virtuell sondern ganz real mit selbstgebauten Steinschleudern aus Fahrradschläuchen (die von den Eltern regelmäßig konfisziert wurden) und von heute aus betrachtet grenzt es an ein Wunder das wir noch alle unsere Augen haben:)

Und an die Chemieexperimente in der Freizeit denke ich aus Angst vor heutigen Terrorismusverdächtigungen lieber erst gar nicht mehr zurück.

Würde heute ein harmloser Baum versuchen teilweise in die Erdumlaufbahn zu starten dann wäre das Gelände polizeiliches Sperrgebiet.
Damals gabs vom Vatern des Kumpels für alle ordentlich was hinter die Löffel und das Donarit (Sprengstoff zum Baumwurzelnsprengen) kam ab da an in einen versperrten Blechkasten.

Von diversen Schwarzfahrten mit Moped, Trecker und Auto.....

Wie besagt, wir haben genau den gleichen Blödsinn gemacht... nur ist halt nichts davon in das damals wohl nur militärischen Kreisen zugängliche Internet gelangt.

Natürlich gibt es jetzt aktuell wesentlich dünklere Seiten im Internet.
Ob man die jetzt betrachten und downloaden muß...
Wir haben uns halt"Gesichter des Todes" mit gefälschtem Ausweis aus der Bibliothek geholt.
Heute gibt es dazu Internet, Google und wenn es sein muß Tauschbörsen.

Der technische Zugang hat sich geändert, die Inhalte des jugendlichen Strebens nach Sensationen (es gibt halt ein Alter in dem Gewalt und Action als *geil* empfunden wird) eigentlich wenig bis kaum.

Zu den bösen EgoShootern noch ein Nachtrag.

Was ist schlimmer?

Ein 18jähriger schießt mit imaginären Waffen auf imaginäre Lebewesen.

Ein 55 jähriger schießt im nahegelegenem Schießkino mit seiner echten Waffe auf naturgetreue Nachbildungen von Bambi, Auerhahn und Gemse.

Das Ziel ist doch das Gleiche.
Ein Ziel möglichst schnell und möglichst präzise treffen.

Das Spiel des 55jährigen ist teurer (aber das sind alle Männerspielzeuge) als das des 18jährigen.
Aber sonst?

Dasselbe gilt für Autorennspiele (Virtuelles GrandTurismo gegen echte Teilnahme am Hobby-Rennsport)

Flugsimulatoren (Eurofighter Typhoon war meins, und Falcon 4.0 auch gegen gelegentlich mal bei einem fliegendem Bekannten das Steuer der Poppelcessna übernehmen dürfen).

Ich persönlich sehe das nicht so schlimm und eine gewisse Gesellschaftsschicht war/ist/ und wird immer wesentlich gewaltbereiter sein als wir Wohlstandsbürgermittelschicht es sind.

Da spielt aber wohl eher elterliches Vorbild und die Umgebung in der man aufwächst die Hauptrolle und weniger virtuelle oder sonstige Medien.

Irgendwie finde ich es sogar besser die hängen vorm Rechner, spielen irgendwelche Online-Spiele als das sie den ganzen Tag (wir reden jetzt von der o.a. Schicht der Gesellschaft) sinnlos auf der Straße abhängen, eventuell noch mit der Bierpulle in der Hand.

Computerspiele als eine der Beruhigungsmaßnahmen der 20:80 Gesellschaft?
Wen man sieht wie manche in ihren Counterstrike, VirtualLife oder WoW Welten aufgehen könnte das sogar funktionieren.

mfG
offthspc

-->>der Filmschnipsel, sofern er nicht gestellt ist, der könnte ein richtiger Anfang sein, wenn die Eltern sich dafür und für das anschließende Freuen und Weinen wirklich die Zeit nehmen.

Ist natürlich Werbung und damit übertrieben aber bei Gesellschaftsspielen in lustiger Runde zeigt man ja auch Emotionen.


>Gibt es diese Spiele wirklich schon, oder ist das nur der verfilmte Wúnschtraum eines senilen, störrischen Alten, so wie ich es einer bin? Einer der Meinigen, der justament damit beginnt, sich nach vierzig!! Jahre schuften die Rente zu gönnen, die ihr für micht erarbeiten müsst, genauso wie ich es für meine Elterngeneration ohne Murren getan habe.

Da fängt es gerade erst an lustig zu werden, vorausgesetzt man ist großteils nur körperlich gealtert.
Meinem Nachbar habe ich vorige Woche einen XP Rechner mit Dualscreen und einer digitalen Casablanca (?) Videoschnittlösung installiert.
Jetzt nachdem er seinen Laden dicht gemacht hat will er sich endlich mal richtig seinem Hobby, dem Videoschnitt widmen.

Der Mann ist zwar nach langen Jahren als selbstständiger Betonschaler körperlich verbraucht, sonst aber topfit.
Muß er auch sein, ich würde mich mit 70 nicht mehr auf das Erlernen von PC & Co. einlassen.
Respekt sag ich da nur.

Und wegen der Pensionen... da wird sich unser aller Beschützer (genannt Staat) sicher noch was einfallen lassen bzw. werden wohl die Akteure ausgewechselt (werden).


>Ist doch auch ein schönes Spiel, oder etwa nicht?

Nennt man das nicht Kettenbrief?
Lassen wir uns einfach überraschen.

Ich werde mir o.a. Konsole auf alle Fälle live im Markt ansehen und bei Gefallen auch einpacken lassen.
Vor allem weil man online auch die allermeisten Klassiker aus früheren Jahrzehnten für ein paar Euros kaufen kann und weil viele der für ihre Zeit herausragendsten Spiele auf Nintendo erschienen sind.
Nicht das es keine Emulatoren auf Mac und PC gäbe... die Benutzerfreundlichkeit dürfte aber auf Seiten der Konsole liegen.

Der Controller ist sowieso eine Errungenschaft für sich, ich hoffe er hält bzgl Funktion das was in der Werbung versprochen wird.

Netzanschluß liegt vor Ort, ich hoffe der Fernseher funktioniert nach all den Jahren ohne Betrieb noch.

Spielen ist übrigens keineswegs mehr Kram für Leute die noch nicht erwachsen geworden sind.
Oben angeführter Nachbar hat mittlerweile schon etliche Stunden online Age of Empires gezockt weil ihm der Computergegner auf Dauer langweilig wurde.
Der Mann ist 70 und hat bislang außer Buchhaltung mit Rechnern aber auch Nichts am Hut gehabt.



mfG
offthspc

-->

-->Hallo Worldwatcher,
habe ich es doch geahnt, deinen Verstand hat, wer auch immer, tatsächlich niemand nicht gefressen und das ist gut so.

Deine Ansichten, so wie hier in der zweiten Antwort, die teile ich zwar nicht unbedingt, aber so, wie du es jetzt beschrieben hast, habe ich keine Probleme damit die zu tolerieren und zu respektieren.
Das wir beide, jeder auf seine Art es auszudrücken, teilweise parallel, Arm in Arm miteinander gehen, zu diesem Thema, scheint offenkundig, aber dann, wenn dein kleiner Rückfall in die Gesellschaft kommt und in die Schule mit ihren Lehrern, dann bist du mir entweder mehrere Meter voraus, oder du schaffst es mal irgendwann mich einzuholen, hoffentlich nicht mich zu überholen.


So zusammengefasst, gönne ich dir gerne das letzte Wort zu diesem Thema und bestehe darauf, zu den tatsächlichen, den tieferen Gründen, dieser menschlichen Sucht nach Gewalt, komischerweise meistens dann, wenn er sie im Überlebenskampf nicht ausleben kann oder braucht, weil es den in lebensbedrohender Form nicht mehr gibt, das zu diesen Gründen, jeder seine eigene Version findet, du, ich und der, man wie heißt er den noch einmal gleich? Ach ja, der Brechstein.

schönen Abend
eisenherz