-->Zunächst einmal ein großes Kompliment für 6 Jahre Mitlesen dürfen und die daraus resultierenden Erkenntnisse.

Dann ein kleiner Drink aus Wehrmut (so mit den Tropfen), weil ich leider feststelle, daß die Sachen, die mich und meinen Freund jahrelang inspiriert haben, hier fehlen.

Damit meine ich den Austausch über markttechnische Gegebenheiten bei Edelmetallen, Aktien, Währungen etc.

Ich verstehe natürlich, daß Elli sein spanisches Domizil finanziell unterlegen muß, aber müssen das alle anderen auch?

Sind alle nach Spananien gegangen, wo die Bananien blühen???

Sicherlich ist es ganz witzig, allerlei Anekdötchen über Diesen und Jenen zu lesen, aber mal ehrlich: Wen interessiert es eigentlich wirklich, was WW und Olmert unter ihrem schwarzen Käppchen tragen?

Würde also gerne wieder derart lesenswerte Dinge hier vorfinden, wie seit 2001, was uns seinerzeit dazu bewogen hat, vorwiegend in physische Edelmetalle zu investieren (Haben wir ja auch nicht so dolle bereut).

Da auch wir unseren Solidar-Beitrag leisten wollen, daher die Frage an Elli, wie das mit dem Probe-Abo Läuft und zwar gerade im Hinblick auf die angedrohte Weihnachtspause?

Wir würden gerne den Zugang zum legendären Abo-El-Dorado finden und dort feststellen, ob sich das frühere Informations-Niveau dort widerspiegelt, oder ob Cortez doch im Internet-Amazonas gescheitert ist mit seinem Anspruch an die aufgeklärte Investoren-Welt.

Sachdienliche Hinweise nehmen wir gerne und dankend entgegen.

Katy+Andreas

-->http://www.elliott-waves.com/free/abo-info.htm

-->sagten mir die, die wirklich Ahnung von der Börse haben und sich hier rar gemacht haben.

"OT" Börse: Soeben wurde alle Puts gekillt, die 6500 als Grenze hatten. Schaun mer mal, wie es nach dem Verfall ab der nächsten Woche weiter geht.

> Ich verstehe natürlich, daß Elli sein spanisches Domizil finanziell unterlegen muß, aber müssen das alle anderen auch?

So ganz verstehe ich die Frage nicht, Elli macht dies Forum recht viel Arbeit und wenn ein Rechtsverdreher rumzickt, kann es auch mächtig Geld kosten. Ich habe deshalb dann und wann auch mal ein Abo - alternativ kann man ja auch"Spenden".
http://www.elliott-waves.com/forum/links/forumspende.htm
Ich bin mir sicher, dass sich Elli mit dem Forum nicht einmal eine silberne Nase verdient - Geistig bringt es einen sicher deutlich weiter.

Zum Thema"Privates": Sicher wird hier recht viel"privates" geschrieben, indirekt hat das einen Wert, weil ich damit die sonstigen Meinungen Gewichte. Funktioniert nicht bei allen, aber wenn ich der Meinung bin, dass einer ziemlichen Müll macht/schreibt, dann beachte ich das andere Zeug nicht.

Zum Thema auserwähltes Volk: Sollte man sich als generell"Schuldiger" mit beschäftigen. Wenn ich sehe, was zum Irak offenkundig gelogen wurde, kann ich mir vorstellen, was vor über 60 Jahren gelogen werden konnte. Was das alles gelogen wurde ahne ich, wenn dottore dazu schreibt:"Manche Meinungen sind strafbewehrt bzw. Herr? schaut nach Löchern im Dach".

Privat dazu: Schaut euch das abschlachten in Afrika an, Dafur wegen Ã-l, Kongo - Coltan - wegen Handybauteilen... Schaut auf die Opfer heute, da ist die Sachlage klarer und man kann vielleicht noch was machen!
(Dafur: z.B. an Ärzte ohne Grenzen Spenden, Kongo & Generell: Weniger Resourcen verbrauchen)

-->>Zunächst einmal ein großes Kompliment für 6 Jahre Mitlesen dürfen und die daraus resultierenden Erkenntnisse.

Da schließe ich mich an, ich lese hier ja auch überwiegend ;-)

>Dann ein kleiner Drink aus Wehrmut (so mit den Tropfen), weil ich leider feststelle, daß die Sachen, die mich und meinen Freund jahrelang inspiriert haben, hier fehlen.
>Damit meine ich den Austausch über markttechnische Gegebenheiten bei Edelmetallen, Aktien, Währungen etc.

Ja, das stimmt leider, keine Frage. Die besten Jahre des Forums waren 2000, 2001, evtl. noch 2002.
Ich denke auch - mal wieder - seit einiger Zeit darüber nach, was bzw. wem dieses Forum eigentlich nützt. Und damit meine ich keinen finanziellen Nutzen (ich habe auch keinen; wie Lenz schon schrieb, kostet es viel Zeit und ist manchmal inhaltlich im Risiko), sondern konkret: "Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?

Ich würde mich freuen, wenn wir mal darüber diskutieren würden.

>Ich verstehe natürlich, daß Elli sein spanisches Domizil finanziell unterlegen muß, aber müssen das alle anderen auch?

Ich muss nicht, noch tue ich es gerne.

>Sind alle nach Spananien gegangen, wo die Bananien blühen???
>Sicherlich ist es ganz witzig, allerlei Anekdötchen über Diesen und Jenen zu lesen, aber mal ehrlich: Wen interessiert es eigentlich wirklich, was WW und Olmert unter ihrem schwarzen Käppchen tragen?

Ja, siehe oben. Wen interessiert es - bzw. wem nützt es wirklich?

>Würde also gerne wieder derart lesenswerte Dinge hier vorfinden, wie seit 2001, was uns seinerzeit dazu bewogen hat, vorwiegend in physische Edelmetalle zu investieren (Haben wir ja auch nicht so dolle bereut).

Nun, solche wesentlichen Trendwenden gibt es nur selten. Die Goldwelle wird noch viiiele Jahre laufen. Und für die kleineren Wellen gibt es hier ein paar Experten mit guter Performance - allen voran unser unscheinbarer @Ecki1.

>Da auch wir unseren Solidar-Beitrag leisten wollen, daher die Frage an Elli, wie das mit dem Probe-Abo Läuft und zwar gerade im Hinblick auf die angedrohte Weihnachtspause?

Der Link wurde ja schon gepostet, aber bis ca. Mitte Februar ist jetzt Pause.

>Wir würden gerne den Zugang zum legendären Abo-El-Dorado finden und dort feststellen, ob sich das frühere Informations-Niveau dort widerspiegelt, oder ob Cortez doch im Internet-Amazonas gescheitert ist mit seinem Anspruch an die aufgeklärte Investoren-Welt.

Ja, im Aboforum wird auf allen Eben investiert, gehandelt und getradet ;-) - deshalb findet hier wenig Elliott statt.

-->Bitte nicht!

-->

-->>Ich denke auch - mal wieder - seit einiger Zeit darüber nach, was bzw. wem dieses Forum eigentlich nützt.
Uns allen? Gegenseitige"Therapie"? Sehen, dass man nicht alleine ist mit den negativen Gedanken über diese Welt?

"Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?
Oh ja, mach mal eine neue Diskussion zu genau diesen Fragen auf!

-->Jau, da danken wir mal gaaanz herzlich für die netten Kommentare und gleich dazu die nächste Frage:

Mit dem Abo-Forum hört sich ja gut an und ich würde da gerne mal mit meinem Mann einen Probemonat buchen, wissen aber nicht wie das mit der Pause gehandelt wird.

Wenn wir jetzt mal den Probemonat buchen, haben wir dann gleich die Pause am Hacken und Pech gehabt oder wird das entsprechend ausgewalzt mit Nachholen der Pause?

Kurze Info, dann würden wir gerne die Mulis besteigen und uns auf den Weg in´s El-Dorado machen.

Liebe grüße an alle

von Katy+Andreas

--><table><table border="0" width="700"><tr><td><font face="Arial"><font size=4> </font></font><div

Ich denke auch - mal wieder - seit einiger Zeit darüber nach, was bzw. wem dieses Forum eigentlich nützt.
wem?
Also, zunächst mal mir , was, zugegebenermaßen, recht egoistisch ist. Andererseits, wenn jeder nur an sich denkt, ist ja an alle gedacht . Will sagen, daß es außer mir sicherlich noch 'ne ganze Menge anderer"egoistischer" Individuen gibt, die diese Informationsquelle zu allem Möglichen und Unmöglichem nicht mehr missen wollen. Mir scheint jedenfalls, daß <a target=_blank href=http://parsimony.net/top/>Platz 7 (mal mehr, mal weniger)</a> nicht von ungefähr kommt. Der Bedarf ist offensichtlich vorhanden, und er wird vorzüglich gedeckt!!

was?
Siehe unten!







Und damit meine ich keinen finanziellen Nutzen (ich habe auch keinen; wie Lenz schon schrieb, kostet es viel Zeit und ist manchmal inhaltlich im Risiko), sondern konkret: "Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?"?

Sehe ich differenzierter. Nehmen wir"die schlechte Welt" mal als gegeben an, dann scheint mir persönlich weniger die bloße Erkenntnis darüber, daß dies so ist, wichtig zu sein, sondern vielmehr die Erkenntnis warum und wieso! Mit dieser Prämisse, also zumindest größere Bruchstücke des"warum und wieso" zusammengesetzt,...







Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?

...kommt dann in etwa folgendes Zitat ins Spiel:

»Bevor man die Welt verändert, wäre es vielleicht wichtiger, sie nicht zugrunde zu richten« Paul Claudel

Betrachten wir das Ganze als Bild mal wellenmäßig (jetzt nicht zwingend und auschließlich a là Elliott ), dann mögen wir mutmaßlich tatsächlich nichts an dem grundsätzlichen Vorhandensein der Wellenabläufe selbst ändern können. Möglicherweise aber können wir die Frequenzen und Amplituden beeinflußen und verändern. Und zwar dergestalt als Zielsetzung, daß unser aller kurzes Leben (und/oder das der"Nachfahren" usw. usf) vielleicht in der Tat ein wenig erträglicher wird. Ich denke, diese Zielsetzung ist prinzipiell nicht unrealistisch.

Voraussetzung dafür ist allerdings, daß die Frage nach dem"warum und wieso" von so vielen wie möglich gestellt werden. Und dazu kann jeder, im Rahmen seiner ganz persönlichen Möglichkeiten, sein Scherflein beitragen.

Dein Scherflein, das Forum, verbreitet nichts Negatives, es zeigt das sowieso vorhandene Negative lediglich auf. Das ist, jedenfalls für mich, mitnichten das Selbe! Verbreitet hat"es" sich vorher schon; durch das Forum kommen wir letztlich blos"der Wahrheit" ein Stück näher, von woher und warum! Das finde ich ungeheuer wichtig, da - wenn überhaupt -- nur so die Hebel an der richtigen Stelle angesetzt werden können. Und je mehr Hebel, umso eher und stärker lassen sich dann Frequenz und Ampliutde ändern. Und u.a dieses "mehr" an Hebeln, das Forum"vermehrt" sie quasi, ist die Antwort auf obiges was nützt..?

Wer weiß schon, was ohne dergleichen"Scherflein" nicht alles schon passiert wäre?!?! Vielleicht wäre Einsteins Prognose*, im übertragenen Sinne, bereits längst eingetreten?? Who knows?? Wir können so etwas im Nachhinein nicht - sozusagen - zahlenmäßig erfassen.

Möglicherweise schwingt bei mir da auch eine zu große Portion Idealismus mit...was soll's. Schad nix!! Andersherum bin ich mir aber ziemlich sicher, vieles grob"Schlechtes" und"Verachtensswertes", etc. und wie auch immer man es nennen will, hätte verhindert werden können, wenn mehr Menschen den Kopf aus dem Sand gezogen hätten und"das Negative" vorher schon gesehen hätten.

Schöne Grüße
MARSCH


P.S.: Beinahe hätte ich's vergessen. Bei der Gelegenheit, vor allem dir - aber natürlich auch den unermüdlichen Schreibern - DANKE für den Einsatz. Auch wenn nicht allzu oft erwähnt, er ist im Hintergrund allseits- und zeits vorhanden!!




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*»Ich weiß zwar nicht, wie der dritte Weltkrieg geführt wird. Im vierten wird jedoch wieder mit der Keule gekämpft.«


</div></td></tr></table>

-->
>Mit dem Abo-Forum hört sich ja gut an und ich würde da gerne mal mit meinem Mann einen Probemonat buchen, wissen aber nicht wie das mit der Pause gehandelt wird.
>Wenn wir jetzt mal den Probemonat buchen, haben wir dann gleich die Pause am Hacken und Pech gehabt oder wird das entsprechend ausgewalzt mit Nachholen der Pause?


Hallo,
so wie ich es verstanden habe, haben Elli und insbesondere die Geschäftsführerin des Abos (seine Frau) wegen privater Umorganisationen in Deutschland in den nächsten 2 Monaten keine regelmäßige Zeit, das Abo-Geschäft zu führen.
Deshalb ruht jegliches Abo-Geschäft, also auch die Neuvergabe von (Probe-)Abos.
Und das Abo-Forum ist zwar weiter in Betrieb (ohne aktiven Elli), aber Neuzugang gibt es demnach bis zum Pausenende nicht.

- Zumindest habe ich das Ganze so verstanden. -

Digedag
(ein Abo-mit-Pause-Inhaber )

-->

-->

-->.... über die geringe Resonanz (danke an @marsch und @pegasus).
Gibt es bitte noch weitere Meinungen?

>"Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?
>Ich würde mich freuen, wenn wir mal darüber diskutieren würden. [/b]

-->Hallo,

ich weiß zwar nicht, inwieweit meine persönliche Meinung hier wichtig ist, aber wenn nun explizit danach gefragt wird... ;)

"Die großen gesellschaftlichen Abläufe folgen Naturgesetzen" ist mir ein bißchen zu platt. Ein"Naturgesetz" ist nur ein solches, wenn es zu jeder Zeit, an jedem Ort und ohne die geringste Ausnahme gültig ist. Auch wenn bestimmte physikalische Abläufe einander ähnlich sein mögen, wird daraus noch niemand folgern, jetzt ein unumstößliches Naturgesetz entdeckt zu haben - z.B. daß schwere Körper schneller fallen als leichte, weil das ja jeder so aus dem täglichen Leben in Erinnerung hat.

Hier müßte man auch erst einmal definieren, was denn ein"großer" gesellschaftlicher Ablauf sein soll und was ein"kleiner", der eben nicht determiniert sein soll. Genauso, was sich eigentlich unter einem"gesellschaftlichen Ablauf" exakt verbergen soll.

Parallelen der Historie mag es viele geben. Ein behauptetes Naturgesetz kann man zwar durch ein (Gegen-)Beispiel widerlegen, aber niemals durch noch so viele Beispiele beweisen. Was bleibt, ist allein die Erkenntnis, daß Geschichte eine Neigung hat, in bestimmten Bahnen zu verlaufen.

Zurück zu den Forumsbeiträgen. Was hier aus meiner Sicht bedauerlich ist, ist nicht so sehr das Klagen über Mißstände aller Art. Es ist die Tatsache, daß eine ganz elementare Frage meist gar nicht angesprochen wird:"wenn es so ist, was mache ich dann sinnvollerweise in dieser Situation am besten?" Der beste Ratgeber ist erfahrungsgemäß derjenige, der nicht nur die gegenwärtige Lage treffend analysiert, sondern einen konkret umsetzbaren sinnvollen Plan entwickelt. Ohne einen solchen Plan nützt auch die brillanteste Analyse letztlich überhaupt nichts, sondern würde in der Tat nur negativ wirken.

Aber ich nehme mal an, daß ohnehin jeder die manchmal recht interessanten Beiträge hier zum Anlaß nimmt, sich selbst solche Gedanken zu machen und nicht nur in Trübsal ob der Schlechtigkeit der Welt verfällt - jedenfalls hoffe ich das.

Schönen Gruß!

-->>>Ich würde mich freuen, wenn wir mal darüber diskutieren würden. [/b]

Hallo Elli und Forum,

ich finde diesen Ansatz sehr gut. Die Sache ist, dass dieses Forum sehr"schnelllebig" ist und andauernd eine neue Sau durchs Dorf getrieben wird (ich bin da auch nicht unbeteiligt). Dadurch geraten die tiefgründigen Gesichtspunkte schnell in den Hintergrund. Und auf Grund des Charakters der Forumssoftware wandert so ein Thread leider schnell nach unten und bricht dann ab (außer in der Tabellenansicht, da ist aber die Zuordnung der Antworten etwas schwierig, weil alles einfach untereinander ist).

Aber das muss ja niemanden davon abhalten, sich mit der aufgeworfenen Frage:

"Was nutzt es denn, wenn wir wissen, wie schlecht die Welt ist, und wie verlogen, und wenn wir uns das auch immer wieder gegenseitig bestätigen und dadurch auch ganz sicher sein können, dass es so ist?"

zu beschäftigen. Was nutzt diese reine Erkenntnis, sofern es denn überhaupt eine ist? (Die"Welt" ist ja eigentlich nur ein Spiegel). Und NEU ist das sicher mal gar nicht, dass"die Welt schlecht" ist. Man könnte daher auch sagen, dass sich so eine Art des Diskutierens locker über alle Zeiten hinwegschleppen könnte, ohne dabei auch nur die geringste Verschiebung hin zu etwas Positiven zu bewirken.

Eher ist es so, dass man durch den Austausch und die Beteiligung seinen Frust etwas abbauen kann, man hält sich"mental" gegenseitig über Wasser. Dadurch ist für den Einzelnen sicher ein gewisser Nutzwert erreicht. Es ist allerdings auch nicht viel anders, wie wenn sich Fussballfans über"ihre" Mannschaft aufregen und darüber diskutieren oder schimpfen, was die Jungs da auf dem Rasen eigentlich machen müßten, damit der Fussball ansehnlich und erfolgreich ist.

@Niko hat ja immer mal wieder einen zarten Vorstoß gelandet, um irgendwie die Richtung hin zu etwas Positivem zu lenken. Das ist gut. Es ist dann leider in eine ideologisch belastete Klimadiskussion ausgeartet.

Mein Eindruck ist weiters, dass einige-viele Teilnehmer hier"eigentlich schon" damit zufrieden sind, wenn sie mal ein bißchen Dampf ablassen können. Die Welt ist eh nicht zu ändern, wenigstens muß man aber doch die Dinge beim Namen nennen dürfen (ich nehme mich da nicht aus).

Was ich glaube, worauf es eigentlich ankommt, das ist, daß der Einzelne selbst aus der Reserve kommt. Meiner Meinung nach ist das das Einzige, was man wirklich bzw. was man zuallererst tun kann und muss. Das bewirkt eine Veränderung bei einem selbst, und erst wenn das geschafft ist (und das ist eigentlich schon genug für ein Leben), kann man daran denken, das nach"Außen" zu tragen, was dann allerdings ganz von selbst geschieht.

Was das Forum angeht: ich würde es als Verbesserung empfinden, wenn nicht JEDE Sau durchs Dorf getrieben und wenn Kritik nicht gleich allzu persönlich genommen würde. Jeder trägt halt so sein Ego vor sich her, und wenn es dem an den Kragen geht, dann muß man das auch mal aushalten können. Nachrichten kann jeder selbst verfolgen, es muß hier nicht alles als"Bestätigung" der kommenden Ereignisse und der schlimmen Zustände zitiert werden (in gewisser Weise fällt man dadurch nämlich erst auf die Massenmedien herein, wenn man ihnen andauernd Platz einräumt).

Ein posting also sollte nicht einfach nur so sein, dass man sich mal wieder ein bißchen aufregen wollte (bekannte Dauerthemen Hartz IV, SIEMENS, Bolidikers, usw.), sondern es sollte immer eine persönliche Aussage oder eine Frage dahinterstehen, innerhalb der ggf. eine Nachricht ja zitiert werden kann. Ich werde künftig versuchen, mich besser daran zu halten. Man könnte auch vermehrt gute Nachrichten zitieren, die vielleicht nur in verschiedenen, weniger bekannten Internetnischen zu finden sind.

Grüße,
MI

-->Hallo Elli,

>.... über die geringe Resonanz (danke an @marsch und @pegasus).
>Gibt es bitte noch weitere Meinungen?

ja, die gibt es.

> >"Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen.

Nein, ich denke, diese Abläufe folgen mitnichten den Gesetzen der Natur - im Gegenteil, sie sind geradezu widernatürlich und akribisch von Menschenhand geplant. Ob wir _tatsächlich_ etwas ändern können, vermag ich dir nicht zu sagen. Ich kann dir aber versichern, dass wir nichts ändern werden, indem wir schweigen und wegschauen.

>Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?

Mag sein, dass durch das Forum Negatives verbreitet wird. Mag auch sein, dass diese Verbreitung entsprechend negativ wirkt. Aber wer trägt denn die Verantwortung dafür, der"Verbreiter" des Negativen, oder der"Verursacher"? Wenn es überhaupt eine Chance gibt,"das Negative" zu bekämpfen, dann bestimmt nicht durch weggucken.

>>Ich würde mich freuen, wenn wir mal darüber diskutieren würden. [/b]

Ich für meinen Teil freue mich JEDEN TAG auf die Diskussionen hier im Forum, auch wenn sich die Beiträge oftmals nicht mit meiner Meinung decken. Manchmal sogar garnicht, manchmal! ;-)
Im"realen" Leben bekomme ich diesen Austausch nicht, in meinem Umfeld ist die Merkbefreiung meiner Mitmenschen vollständig abgeschlossen (sowohl privat als auch beruflich).
Dieses Forum hingegen ist eine lebendig sprudelnde Oase inmitten einer schier endlosen Wüste der Geistlosigkeit.

Viele Grüße
Clarius

-->Hi,

Mag sein, dass durch das Forum Negatives verbreitet wird. Mag auch sein, dass diese Verbreitung entsprechend negativ wirkt. Aber wer trägt denn die Verantwortung dafür, der"Verbreiter" des Negativen, oder der"Verursacher"?

zu ergänzen wäre noch, daß auch der Empfänger von Negativem Verantwortung dafür trägt, inwieweit ihn dies „betrübt“. Wir hatten das Thema hier zuletzt vor ein paar Monaten beim Weggang von Valerie (Ohnmachtsgefühle --> „miese Laune, Aufgeregtheit“).

Gruß bernor

--> sondern konkret: "Was nützt die 'Erkenntnis', in welch schlechter Welt wir leben?" Können wir was ändern? Ich meine nein, die großen gesellschaftlichen/politischen Abläufe folgen Naturgesetzen. Nicht zuletzt dank @dottore kennen wir Parallelen der Historie. Verbreitet dieses Forum nicht vorwiegend Negatives, das entsprechend negativ wirkt?


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Moin,

nein, das Forum ist gemessen an der Daueroptimismusstimmung in den mainstream-boards und Wirtschaftspresse ein sehr selter Ausgleich. Das Forum ist als solches nur da. Es tut nichts. Es"ist" und beschreibt. Nach Dethlefsen tut das Negative genauso wie das Positive nichts. Das eine ist ohne das andere nicht zu denken. Ist auch bei Adorno und anderen zu lesen ("Negative Dialektik"). Ich finde die Philosophie des Pessimismus von Schopenhauer dazu passend:

" (...) nach der unsere Welt die schlechteste unter allen möglichen Welten sein soll. Schopenhauer bezeichnet den Optimismus (s. d.), die dem Pessimismus entgegengesetzte Weltstimmung, als eine sinnlose und ruchlose Denkungsart. Von Glückseligkeit könne hieniden nicht die Rede sein. Das irdische Leben biete höchstens Illusionen. Unser Dasein trage den Charakter einer Tragödie, einer Verirrung, einer Schuld. Die Welt ist vernunftloser, zielloser Wille. Seine Hemmung ist Leiden; aber die Erreichung eines vermeintlichen Zieles bringt nie Befriedigung, sondern weckt nur neues Streben. So bewegt sich das menschliche Leben zwischen Schmerz und Langweile. Wahrhafte Güter existieren nicht. Jugend, Freiheit, Gesundheit gewähren auch nach v. Hartmann keine positive Lust; was aber sonst an Glück etwa aufgeführt wird, ist Illusion.

Alles ist eitel, die Unlust überwiegt bei weitem die Lust; völlige Vernichtung des Willens durch die Intelligenz ist daher der höchste Zweck des Daseins. - Der Pessimismus ist im Wesen nur der leidenschaftliche Ausdruck für unbefriedigte Ansprüche des Menschen an das Leben. Mit der ethischen Einsicht in das Unberechtigte dieser Ansprüche und mit der Beherrschung der Leidenschaften schwindet er von selbst. Die Summe des menschlichen Glücks kann mit Recht weder, was den einzelnen, noch was die gesamte Menschheit betrifft, zum Maßstab für das Werturteil über die Welt gemacht werden. Es wäre dies ein der ganzen Tendenz der Philosophie widersprechendes anthropozentrisches Urteil. Von einem allgemeinen »Weltelend« zu sprechen ist unzulässig, wo wir nur von den Ansprüchen der Menschheit und nicht einmal der ganzen Menschheit ausgeben. Und auch für die Menschheit ist alle Befriedigung nicht bloß negativ; Arbeit, Erwerb, Streben, Selbstbetätigung, Gesundheit, Liebe, Ehe, Freundschaft u. dgl. sind nicht nur Illusionen, sondern geben uns faktisch Glück.

Auch Erinnerung, Hoffnung, Ruhm und Phantasie sind eine Quelle des Genusses selbst für den, der erkannt hat, daß sie objektiv nichts sind. Kunst, Wissenschaft, Moral und Religion mehren den geistigen Genuß des menschlichen Lebens. Vergeblich beruft sich auch der Pessimismus auf die unbewiesene Lehre, daß die Welt blinder, zielloser Wille sei, und mit Unrecht wirft er dem Optimismus vor, daß er oberflächlich, der Pessimismus dagegen die tiefere Denkweise sei. Man kann vom Pessimismus frei sein, ohne Anhänger eines oberflächlichen, die Mängel des Daseins übersehenden oder ableugnenden Optimismus zu sein. Vgl. Übel, Eudämonismus, Moralprinzip.

Man kann übrigens praktischen und theoretischen Pessimismus unterscheiden; jener wäre die Maxime, an sich schlechte Zustände auf die Spitze zu treiben, um dadurch eine Besserung zu erzielen. Dieser hat mancherlei Formen: Der soziale Pessimismus findet, mit Malthus, eine Disharmonie zwischen der Volksvermehrung und der Nahrung; auf die Idee des Kampfes ums Dasein, wie ihn Darwin annimmt, gründet sieh der zoologische Pessimismus; der dichterische Pessimismus findet sich als Stimmung bei Jünglingen und poetisch veranlagten Menschen; der oben geschilderte endlich ist der metaphysische Pessimismus."

A. Taubert, der Pess. u. s. Gegner. Berlin 1873. Pfleiderer, d. moderne Pess. Berl. 1875. Plümacher, der Pess. in Vergangenheit u. Gegenwart. Heidelberg 1888.


Gruß
Cujp