-->Hallo Prinz,

weiter unten hast Du sehr vehement die Kriminalität der Kipo angeprangert und dazu auch Extrembeispiele benannt.

Im Grundsatz gebe ich Dir vollkommen Recht. Kinder als schwächere Mitglieder der Gesellschaft sind kein Selbstbedienungsladen für Macht oder Sexgelüste.

Dennoch habe ich so meine Zweifel, ob ein Screening von 22 Mio Kreditkarten irgendwas mit Moral oder Kipo zu tun hat. Das Ergebnis waren ja erstens lediglich 300 Betroffene; rechne ich richtig das für 0,0007 % der Bevölkerung die Privatsphäre und das Vertrauensverhältnis zur Bank gekippt wird?

Ich vermute mal, das Argument mit der Kipo war einfach ein Bequemes, weil da sicher die Hälfte der Bevölkerung stillschweigend nickt. Hätten sie gesagt, es wäre die Jagd auf illegalen Einkauf von artgeschützten Graupapageien/Maulwürfen oder was auch immer wäre die Zustimmung vermutlich niedriger. Der Zweck heiligt eben die (Mittel) Argumentation. Der Tipp mit der Kipo kam sicher aus ner PR Agentur.

Die Veröffentlichung der Durchführung sagt uns doch was: wir -der Staat - machen mit Eurer Privatsphäre, was uns beliebt. Mit dem gleichen Argument könnte man ja auch alle Wohnungen durchsuchen. Sicher würde man dann mehr wie die 300 Betroffenen finden oder?

Ich vermute mal, die Moral ist den Mächtigen ziemlich schnuppe. Wie man hört, gibt es in höchsten Kreisen doch Kulte, die Deine Schilderungen noch in den Schatten stellen.

Und was die gesetzliche Verschärfung gegen Kipo angeht, so habe ich in einer recht seriös wirkenden Studie gelesen, das etwa 25 % der Männer sexuell ansprechbar sind auf erotische Kinderfotos. Und das die Verdammung/das Verbot mutmaßlich die Neugier nur noch steigert, darf als geltender Mechanismus ebenso angenommen werden. Und in meinen Augen macht es schon einen gewaltigen Unterschied, ob jemand kriminell solche Dinge produziert und Kindern definitiv schadet und jenem, der hier irgendwelche Phantasien befriedet. Gerade Du appelierst doch immer dafür, den Menschen realistisch mit all seinen Seiten einzuschätzen.

Ich vermute mal, das in Kenntnis dieser Zusammenhänge der Staat schlicht und einfach Kriminalisierungspotential gegen etwa 25 % der männlichen Bevölkerung erhält. Und wo fängt Kipo an? Sind das schon (natürliche) Nacktfotos oder die Schweinereien, die Du nanntest?

Ich denke aber, das genau diese Diskussion schon ein gewolltes Nebengleis ist.
Fakt ist, das jeder Deutsche mit Kreditkarte eine unerlaubte Durchsuchung seiner finaziellen Privatsphäre (eine Art Hausfriedensbruch in meinen Augen)erlitten hat.

-->Auf Anforderunge lieferten"VISA & Co." die Daten von 300 Schweinen.

... das etwa 25 % der Männer sexuell ansprechbar sind auf erotische Kinderfotos
Nun den, Statistik.
14, 15, 16 jährige können wirklich erregend aussehen, ich kenne 19 jährige, die mir einfach als zu kindhaft erscheinen als das ich da je auf eine Idee"Sex" käme!

Die Biologie mag da recht einfach gestrickt sein:
Gebährfähig ist alles, was gewisse Proportionen bzgl. Hüfte usw. hat und wohl so mind. 50 Kg.
Wir sollten inzwischen weiter sein, immerhin darf ich nicht diese Kinderficker und deren Unterstützer an die Wand stellen - Ich habe mir sehr nahestehende Personen, deren Leben ich durch solche Subjekte als bedroht ansehe. Wäre für mich eindeutig Notwehr!

Da ich chronisch hetero bin, kann ich zur anderen"Bauart" nix sagen.

-->>> die Jagd auf illegalen Einkauf von artgeschützten Maulwürfen


superklasse! DANKE! Volltreffer!!!

-->Guten Tag albert,
meine Eingangsüberschrift ist keine hundsgemeine Provokation, zumindest nicht gegen dich.

Dieser Satz, ich weiß nicht ob ich den so, oder so ähnlich mal irgendwo gelesen habe, oder ob der mir in einer meiner wenigen geistigen Glanzstunden, vor ein paar Tagen, zur Diskussion um das Thema hier, einfach so eingefallen ist. Ist eigentlich auch egal, weil ich doch tatsächlich glaube, das jemand der seinen Verstand einfach nur so treiben lässt, und unvoreingenommen in sich hineinhört, das man dann, von woher auch immer, solche Sätze eingeflüstert bekommt. Also, ich bin darauf weder stolz noch schäme ich mich dafür, es ist einfach eine Aussage, die zu meiner eigenen Verwunderung, mich sehr viel weitergebracht hat, als die zehn Gebote.

Du wirst es verstehen, eigentlich bin ich müde und resigniert. Müde wegen meiner Anstrengungen euch das Schutzschild Kreditkaten aus der Hand zu schreiben und müde, wegen der unaufhörlichen, immer gleichen Argumente, das hierbei der Staat, vereint mit der Polizei, dem zuständigen Staatsanwalt und einem Richter, sich zum Handlanger eines Politikers haben machen lassen, um den totalen Überwachungsstaat auf den Weg zu bringen.
Denn das steckt vordergründig hinter euren Scheinargumenten, wenn ihr auf der einen Seite der Waagschale die Kreditkarte legt und auf der anderen die missbrauchten Kinder und Säuglinge, zusammen mit den Produzenten der visuellen Machwerke und den ebenso schmuddeligen Konsumenten.
Weiter, es scheint dir und den anderen nicht aufzufallen, und das macht mich bestürzt und lässt mich resignieren, bei euch neigt sich die Schale mit der Kreditkarte nach unten. Sie hat für euch das schwerere Gewicht. Basta.

Weiter unten habe ich mir schon den Teufel aus den Leib geschrieben, spontan und mit Wut im Bauch, ob soviel an unüberlegtem Unsinn, welcher dazu in den Antworten abgewogen wurde Ich war entsetzt um die Starrsinnigkeit, nicht bei den ersten, reflexartigen Reaktionen, geschenkt, aber wenn dann der Lenz Hannover sehr straff, aber klar und eindeutig euch wachrütteln möchte und dann ich, mehr umfassend, die Ursachen, die Probleme, aber auch die Widersprüchlichkeiten der Freunde der Kreditkarte herausarbeite dann, mein lieber Albert, dann sollte eigentlich damit Schluss sein. Dann müsste bei den hier Mitlesenden endlich der Groschen gefallen sein, dachte ich zumindestens.

Aber für dich und weil mein Verstand, ohne das ich es beeinflussen kann, zu einer bestimmten Art an logischem Denken neigt, für dich versuche ich es noch einmal. Gleich vorneweg, damit es bei der folgenden, kurz gehaltenen „Wenn - Dann - Ableitung“ nicht verloren geht, an dich und an alle Kinder der Kreditkarte die Frage:

Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?

Richtig, diese Frage ist an mich selbst, an dich und alle anderen gestellt und die ist mit Absicht so gestellt, das sie kein „ich wollte“, „ich hätte“, „ich könnte“ kein gestammeltes „ JA/ Aber “ zulässt.

Diese Frage folgert, wenn du sie erst einmal lange genug durchdenkst aus der folgenden, der eigentlich ersten Eingangsfrage an dich und an alle anderen:

Ist Kinderpornografie ein Verbrechen oder ist sie es nicht?

Wenn du klug bist und das unterstelle ich dir mal, dann gelangst du über diese Bedingungsfrage folgerichtig, unausweichlich in der nächsten Stunde, in den nächsten Tagen zu meiner oben, der vorangestellten Frage, die du dir dann selber stellen solltest und alle anderen mit dir:

Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?

So einfach können die richtigen Fragen sein und so schwer können jedem von uns die Antworten dazu fallen. Ich habe mich entschieden, bei mir lautete schon immer die Reihenfolge: Erst kommt der Schutz des Lebens, der Gesundheit und dann kommen die Kreditkarten.

Zusammenfassung:
Die Wenn - Eingangsfrage lautet:
Ist Kinderpornografie ein Verbrechen oder ist sie es nicht?

Und daraus folgt die notwendige, aber lange nicht hinreichende Ausgangsfrage, die du dann beantworten musst:

Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?

Den gesamten Mittelteil, um die geistige Leestelle zwischen diesen beiden Frage zu füllen, das überlasse ich gerne dir, weil du es kannst, aber scheue dich nicht, dich zu entscheiden und teile mir bitte deine Antwort mit.

Danke
eisenherz

PS: Hätte ich beinahe vergessen, wegen meiner Überschrift. Wer meine Fragen nicht mit dem Verstand beantworten kann, nicht schlimm, der nehme dazu sein Gefühl. Wer aber auch das nicht mehr kann, was bleibt dann noch?

-->>Auf Anforderunge lieferten"VISA & Co." die Daten von 300 Schweinen.
>... das etwa 25 % der Männer sexuell ansprechbar sind auf erotische Kinderfotos
>Nun den, Statistik.
>14, 15, 16 jährige können wirklich erregend aussehen, ich kenne 19 jährige, die mir einfach als zu kindhaft erscheinen als das ich da je auf eine Idee"Sex" käme!
>Die Biologie mag da recht einfach gestrickt sein:
>Gebährfähig ist alles, was gewisse Proportionen bzgl. Hüfte usw. hat und wohl so mind. 50 Kg.
>Wir sollten inzwischen weiter sein, immerhin darf ich nicht diese Kinderficker und deren Unterstützer an die Wand stellen - Ich habe mir sehr nahestehende Personen, deren Leben ich durch solche Subjekte als bedroht ansehe. Wäre für mich eindeutig Notwehr!
>Da ich chronisch hetero bin, kann ich zur anderen"Bauart" nix sagen.

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Moin,

das Problem liegt m.E. darin, dass sexueller Mißbrauch an Kindern ein gesellschaftliches Tabu ist, im Sinne von, DAS ist"außen" - nicht gesellschaftsimmanent. Es gibt hingegen unzählige Untersuchungen zum Thema 'Mißbrauch', die belegen, das jedes dritte Mädchen innerhalb der Familie schon sexuell mißbraucht wurde. Die Untersuchungen implizieren dabei auch verbale und emotinal-sexistische Grenzüberschreitungen der Papas, Onkels und Tanten. Es ist ein gesellschaftliches Problem und KEIN Einzeltäterphänomen. Medien und Gesellschaft projizieren hingegen dieses Phänomen auf den"bösen, schwarzen Mann im Wald".

Nirgendwo wird ernsthaft herausgestellt, dass sexueller Mißbrauch ein vitaler und bedeutender Bestandteil unserer Gesellschaft (85% innerhalb der Familie) ist und der m.E. durch den sexuellen Konsumismus durch die Medien immer weiter verstärkt wird. Die oben geschilderte Strafverfolgung (Kreditkarten) dient dazu das Problem noch weiter AUS dem Fokus zu verdrängen. Es ist absolut kontraproduktiv. Es führt dazu, dass die Thematik wieder in die"perverse,"kranke" Ecke" verdrängt wird. Sie ist jedoch Bestandteil jeder dritten Familie in der"Nice-Street" und das durch alle Schichten. Nichts mit pathologischen Tätern. Die machen nur 0,3 (!)% aus.

Das Ganze begrenzt sich auch nicht nur auf sexuellen Mißbrauch, sondern auf die sexuelle Gewalt an Frauem im ALLGEMEINEN! Prostitution stellt für mich zum Beispiel staatlich legitimierte Gewalt an Frauen und Mädchen dar.


90% der Prostituierten sind in ihrer Kindheit sexuellem Mißbrauch ausgesetzt gewesen und leiden unter entsprechender Traumatisierung (Huber, Michaela, Die dunkle Seite der Sexualität..... Gödtel, Reiner, Sexualität und Gewalt)?

Prostitution führt dazu, dass Mädchen und Frauen als Menschen minderer Klasse, als Lustobjekt mißbraucht und gefoltert werden.

Die Prostituierte, hat lernen müssen, durch ihre sich anbietende Zurschaustellung Geld zu verdienen, kommt einem männlichen"Ideal" nach, welches dazu führt, dass der junge Mann schlußfolgern kann, dass man die verfügbare"Ware" Frau, sich notfalls ohne Bezahlung nehmen kann (eine Tatsache, die konträr zu der bürgerlichen Vermutung steht, dass Prostitution Gewalt und Vergewaltigungen verringern könnten.
Das ist aber nicht der Fall, da es sich um ein p s y c h o- s o z i a l e s Phänomen (Gewalt) handelt. Schießbuden in Militärlagern verhindern auch nicht, daß auf wehrlose Zivilisten geschossen wird.

- Neunzig Prozent der Huren betreiben"ihre Arbeit" aus bitterer, finanzieller Not. Ein nicht unbedeutender Prozentsatz setzt sich aus drogensüchtigen Dirnen zusammen ( die Krankheit Drogensucht läßt keinen Raum für eine persönliche Entscheidung).

- Neunzig Prozent der Prostituierten leiden unter psycho-somatischen Erkrankungen. Untersuchungen belegen, daß der Großteil der P. unter Eßstörungen, Kopfschmerzem, Magenschmerzen, Schlafstörungen, Phantomschmerzen, Selbstzerstörungstendenzen, Alkohol- und Drogenabhängigkeit, unerklärlichen Lähmungen, Unterleibserkrankungen und Ängsten in allen Ausprägungsformen leiden.

- Achtzig Prozent der Hurengaben an, sie seien aufgrund ihrer Tätigkeit frigide geworden und fühlen sich emotional zerrüttet (die bürgerliche Meinung, daß Huren ihre Tätigkeit und Privates trennen können, zählt zu den sexistischen Mythen).

Die unsichtbare Gewalt hinter der Fassade der P. wird ausgeblendet, verharmlost und gesellschaftsfähig gemacht. Millionen Männer gehen zu P., von denen zu erfahren ist, daß die Freier immer brutaler werden und mit ihnen das ausleben wollen, was sie in Pornoheften und - filmen gesehen haben.

Diese unsichtbare sexuelle Gewalt, die sich hinter der Prostitution verbirgt, wird bagatellisiert ("ältestes gewerbe der welt"etc.)

Folgen von Prostitution können u.a. multiple Persönlichkeitsstörungen sein:

Def.:"Eine Multiple ist ein kleines Mädchen, das im Moment des Unerträglichen verschwindet, während eine 'andere' entsteht, die bis zum Unerträglichen die Kontrolle, Gefühle und Verhalten übernimmt. Je mehr Personen oder Persönlichkeitsfragmente' es in einer Multiplen gibt, desto mehr für sie Unerträgliches hat sie erlebt....MP ist ein Opfer extremer Gewalterfahrung, mit unerträglichen, seelischen, körperlichen, sexuellen Grausamkeiten konfrontiert...."

------------
Ich bin jetzt etwas auf die Prostitution abgeschweift, hoffe aber, den Zusammenhang von sexueller Gewalt an Frauen und Kindern und ihren Folgen (Borderline, Prostitutionen etc.) angerissen zu haben.

Gruß
Cujo

-->Ja, die wirkliche sexuelle gewalt findet fast immer innerhalb der Famile und dem näheren Umkreis statt.
Nur, wenn es mal außerhalb passiert, dann ist es ein"Perverser".

Allerdings kann ich nichts Negatives an Prostitution finden, wenn es ohne Zwang passiert.
Jeder Mensch (es sind ja nicht nur Frauen, die sich prostituieren) kann selbst entscheiden, ob er von Sozialhilfe leben möchte, oder besser leben will, ohne reguläre Arbeit, und dafür seinen Körper vermietet. Man bezahlt ja die zeit egal, was man dann macht.
Soweit mir bekannt, zumindest in den Häusern, wo ich mal einkehrte, ist es jeder Prostituierten frei gestellt, einen Freier abzulehnen.
Einem Kollegen passiert das ab und an. Ich kann die Damen verstehen.

Besser einige Personen können sich im Bordell ausleben, als daß sie nachts auf der Lauer liegen, um Frauen zu vergewaltigen, ist meine Meinung.

Ich habe mir auch schon als Kind Pornos angesehen, wie wohl jeder Präpubertäre.

Zu der Kontenprüfungsaktion bin ich hin und her gerissen.
Ich hoffe, daß es den Kinderschändern an den Kragen geht.
Aber ein schönes Kind anzusehen empfinde auch ich als sehr angenehm.
Ich habe deswegen aber noch nie das Bedürfnis gehabt, sexuelle Dinge mit Kindern zu betreiben.
Das mann wege dem Herunterladen von sicherlich perversen Bildern die Konten aller Deutschen Kreditkartenkunden überprüft?
Warum wurde nicht einfach das Eingangskonto überprüft?
Dann würden doch gleich alle Einzahler und NUR die Einzahler ermittelbar sein, fragt sich der Laie.
Darum unterstelle ich mal einfach, daß es nicht um die Pornos ging, sondern um das Proben der Möglichkeit, alle deutschen Konten zu durchleuchten.
Gruß
LR

-->Wenn bei der Aktion wenigestens 1 Verurscher gefasst worden wäre,

sähe es doch anders aus?

Abnehmer dieses kranken Mistes wird es immer geben.

Den Herstellern muss das Handwerk gelegt werden.

Heute wird ja nach einem Mädchen gefandet,

das zuhause im Kinderzimmer gefilmt wird.

-->## Wenn bei der Aktion wenigestens 1 Verurscher gefasst worden wäre, sähe es doch anders aus? ##

Hallo,
ich verstehe dich nicht, aber ich frage dich:

Ist Kinderpornografie ein Verbrechen oder ist sie es nicht?

Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?

Entweder JA oder NEIN, spreche!
****************************************************

Ansonsten, vieles habe ich geschrieben, mehr kann ich nicht. Halbwegs zutreffend auf deinen Beitrag, kopiere ich dir einfach mal eine meiner Antworten von weiter unten hier rein:

Was bringt es unmittelbar, sich jeden Tag die Zähne zu putzen?

[ Börse & Wirtschaft: Elliott-Wellen-Forum ]
Geschrieben von prinz_eisenherz am 11. Januar 2007 09:03:09:

Als Antwort auf: Re: Also Toby0909, mein Lieber, das war nichts. Das war weniger als nichts. geschrieben von Wassermann am 11. Januar 2007 00:39:03:

Hallo Wassermann,
##Du hast 100% Recht aber was bitte hat diese Aktion nun unmittelbar gebracht?##

Wie du vielleicht gemerkt hast, habe ich sehr viel zu diesem Thema geschrieben. Wie auch immer, deine Frage s.o. jedoch, die zielt am Kern der Sache vorbei, mal von der Kinderpornografie ein Stück weiter weg.
Das die eine Straftat ist, darüber sollte man sich einiig sein, sonst kann man jegliche Diskussion um die Anstrengungen und die Angemessenheit der Verfolgung der Täter vergessen. So, und ab hier ist es eine ganz normale Ermittlung der Polizei gegen die Produzenten und gegen die Konsumenten, weiter nichts.
Und nun zu deiner Frage zurück, die ich dir gerne mit einer Gegenfrage beantworten möchte:

Die Polizei, der Staatsanwalt ermitteln, seit dem es so etwas wie Recht und Gesetz gibt, gegen den kleinen Dieb, gegen den schweren Einbruch, gegen Erpressung, gegen Überfall, gegen den Überfall mit schwerer Körperverletzung, gegen Todschlag und gegen Mord, seit fünfhundert Jahren und länger.
Obwohl das so ist und obwohl verschiedene Strafformen in den Gefängnissen schon ausprobiert wurden, von der Todesstrafe bis hin zum sozialen Strafvollzug, trotzdem passieren diese Straftaten ohne Unterlass immer weiter.
Meine Gegenfrage:
Was also hat das alles gebracht?

schönen Morgen
eisenherz

-->Heiligt der Zweck das Mittel?

-->Der Prinz hat ohne Einschränkung recht: dieses Thema ist weder zur wohlfeilen Verallgemeinerung à la Cujo noch für den Ruf nach dem Datenschutz geeignet. Auch die Beschwichtigung"aber den Urheber hat man ja nicht gefaßt" ist völlig fehl am Platz, zudem falsch. Nach dem ewigen Gesetz von Angebot und Nachfrage hat man selbstverständlich"Urheber" gefaßt, nämlich 300 Urheber um genau zu sein. Die nächsten 300"Urheber" werden es sich ob der Radikalität der Vorgehensweise der Ermittler vermutlich überlegen, bei derartigen Sites nochmal vorstellig zu werden, womit der Aktion der Ermittler bereits ein grandioser Erfolg zu bescheinigen ist. Natürlich wird das den Strom zukünftiger"Urheber" nur temporär abschwächen, aber immerhin steigen für alle Beteiligten die Opportunitätskosten, und zwar ganz gewaltig. Was jetzt noch fehlt ist, dass diese 300 - neben ihrer ordentlichen Strafverfolgung - noch öffentlich geteert und gefedert werden, worum sich hoffentlich Bild et alii verdient machen werden.

Dieses Thema ist eindeutig und radikal und es gibt hier nur schwarz oder weiss, dafür oder dagegen. Kinderpornografie hat nicht im geringsten etwas mit Prostitution zu tun, sondern ist Misshandlung allerschwersten Grades, noch dazu von Schutzbefohlenen.

Wenn zur Verfolgung eines derart abartigen Verbrechens die großangelegte Kreditkartenrecherche nicht erlaubt sein soll, welches Verbrechen wäre denn dann eurer Meinung nach dafür geeignet, sich solcher Ermittlungsmethoden zu bedienen?

Ich kann nur sagen: Chapeau! vor den Ermittlern und ihren Vorgesetzten.




>## Wenn bei der Aktion wenigestens 1 Verurscher gefasst worden wäre, sähe es doch anders aus? ##
>Hallo,
>ich verstehe dich nicht, aber ich frage dich:
>Ist Kinderpornografie ein Verbrechen oder ist sie es nicht?
>Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?
>Entweder JA oder NEIN, spreche!
>****************************************************
>Ansonsten, vieles habe ich geschrieben, mehr kann ich nicht. Halbwegs zutreffend auf deinen Beitrag, kopiere ich dir einfach mal eine meiner Antworten von weiter unten hier rein:
>Was bringt es unmittelbar, sich jeden Tag die Zähne zu putzen?
>[ Börse & Wirtschaft: Elliott-Wellen-Forum ]
>Geschrieben von prinz_eisenherz am 11. Januar 2007 09:03:09:
>Als Antwort auf: Re: Also Toby0909, mein Lieber, das war nichts. Das war weniger als nichts. geschrieben von Wassermann am 11. Januar 2007 00:39:03:
>Hallo Wassermann,
>##Du hast 100% Recht aber was bitte hat diese Aktion nun unmittelbar gebracht?##
>Wie du vielleicht gemerkt hast, habe ich sehr viel zu diesem Thema geschrieben. Wie auch immer, deine Frage s.o. jedoch, die zielt am Kern der Sache vorbei, mal von der Kinderpornografie ein Stück weiter weg.
>Das die eine Straftat ist, darüber sollte man sich einiig sein, sonst kann man jegliche Diskussion um die Anstrengungen und die Angemessenheit der Verfolgung der Täter vergessen. So, und ab hier ist es eine ganz normale Ermittlung der Polizei gegen die Produzenten und gegen die Konsumenten, weiter nichts.
>Und nun zu deiner Frage zurück, die ich dir gerne mit einer Gegenfrage beantworten möchte:
>Die Polizei, der Staatsanwalt ermitteln, seit dem es so etwas wie Recht und Gesetz gibt, gegen den kleinen Dieb, gegen den schweren Einbruch, gegen Erpressung, gegen Überfall, gegen den Überfall mit schwerer Körperverletzung, gegen Todschlag und gegen Mord, seit fünfhundert Jahren und länger.
>Obwohl das so ist und obwohl verschiedene Strafformen in den Gefängnissen schon ausprobiert wurden, von der Todesstrafe bis hin zum sozialen Strafvollzug, trotzdem passieren diese Straftaten ohne Unterlass immer weiter.
>Meine Gegenfrage:
>Was also hat das alles gebracht?
>schönen Morgen
>eisenherz

-->## Heiligt der Zweck das Mittel? ##

Hallo wassermann,
In der Verbrechensbekämpfung ist das unumgänglich.

Kleine Unterweisung in Staatsbürgerkunde und Demokratie, ohne überhebliche Besserwisserei gefällig?
Bitte, bitte lese dir das Folgende durch und urteile dann selbst. Deine anschließende Einsicht, die will ich gar nicht hier lesen, wenn du meinst damit eine persönliche Niederlage zu erleiden, darum geht es mir mitnichten.

Im Grundgesetz, in jeder halbwegs vernünftigen Verfassung, stehen an ersten Stelle die Grundrechte. Schaue dir doch mal dazu das Setup unseres Staates Deutschland, wenn du Zeit hast, in diesem Büchlein an.
Die Grundrechte sind dort nicht beliebig aufgeführt, sondern nach ihrer Wertigkeit, von oben nach unten sortiert. Ganz oben steht der Schutz des Lebens. Als zweites der Schutz der Gesundheit und als drittes etc. die vielen anderen Schutzbestimmungen für die Bürger dieses, unseres Landes. Diese Grundrechte insgesamt dürfen erst einmal, bei Strafandrohung, von niemanden verletzt werden. Von niemanden, weder von dir, weder von einem unserer Mitbürger, noch von einem ungeeigneten Polizisten, noch von einem durchgedrehten Feuerwehmann, und schon gar nicht durch die einsamen Handlungen und Gesetzesvorhaben von Politikern. Darauf, das das so ist, sollten wir alle stolz sein, und darum kämpfen, das uns diese Grundrechte keiner wegnimmt, wir, die Bürger, du und ich. Und nicht permanent den anonymen Staat anbellen, oder aus Faulheit heraus, sich vor Wahlen oder der Mitarbeit an einer Demokratie drücken wollen.
Der Staat, das sind tatsächlich wir alle.

Lange Rede kurzer Sinn. Bei den Schutzwirkungen dieser oben genannten Grundrechte ist es notwendig, unumgänglich, das temporär eines der darunter liegenden Grundrechte zu Gunsten eines darüber liegenden zeitweilig außer Kraft gesetzt werden darf und muss!!. Aber nicht weil es der kleine oder der große Wassermann so will, oder der Schäuble oder die Merkel, sondern weil dazu die ermittelnde Polizei triftige Gründe vorweisen muss und weil sie wegen der Verletzung eines diese Grundrechte, einen Richter davon überzeugen müssen es zuzulassen, oder weil es eine so große Gefahr für das Leben, die Gesundheit, das Eigentum eines Mitbürgers es erforderlich machen, einem Bürger vorübergehend!!!!! sein Schutzrecht zuverweigern (Gesetzesgrundlage dafür sind die ASOG - Bestimmungen), mit der eingebauten Konsequenz für den Polizisten, dem Feuerwehrmann, das er sich hinterher dafür verantworten muss, wenn er mit seinem Ausnahmerecht unangemessen umgegangen ist. (Disziplinarrecht, Amtseid, Strafgesetz, Anwälte des Geschädigten).

Also der Zweck einem Bürger in seiner brennenden Wohnung das Leben zu retten (Schutzrecht 1) heiligt das Mittel ihm die Tür einzutreten und seine Grundrecht auf die Unverletzbarkeit seiner Wohnung zu nehmen. Temporär!!!

Von oben nach unten, nur entland der Grundrechte betrachtet, dort ist immer systemimmanent die Ausnahmeregelung mit enthalten, das der Zweck die Mittel heiligt. Ansonsten hängst du einem unerfüllbaren Ideal an und kommst mit Recht und Gesetzt in kurzer Zeit genau dort hin, was hier immer so lautstark herbeispekuliert wird, in eine knallharte Diktatur.
Alles klar?

bis denne
eisenherz

PS: Das war eine Antwort mit dem Verstand, eine aus dem Gefühl heraus, mit dem selben Ergebnis, ist auch möglich. Entscheide dich für eine Möglichkeit, ansonsten läufst du, selbstverschuldet, mit dir selbst im Leelauf durchs Leben.

-->Hallo Albert,

vielleicht wird bei der ganzen Geschichte ein ganz anderer Punkt übersehen.

Die Sache wird natürlich als Erfolg gegen Leute gefeiert, mit denen kein gesunder Mensch auch nur ansatzweise was zu tun haben möchte.

Welch Segen doch dieses Kreditkartengeld ist! Der Staat und die Banken sorgen für eine überwachbare Ordnung gegen dieses kranke Pack...

Was bleibt den Gesetzlosen übrig um ihre Ware, an der Legalität vorbei, zu bezahlen?

Bargeld und Edelmetalle!

Könnte dies nicht der erste Schritt in Richtung Bargeld- und Goldverbot sein?

Schließlich wurde Gold schon mal als mögliche Terrorwährung angeprangert.

Da das mit dem Terror nicht so recht zieht, vielleicht Bargeld und Edelmetalle als Währung der Kinderschänder???

-->Hallo weissgarnix!

Ich glaube hier liegt ein kleines Mißverständnis vor, wenn ich die Postings richtig gelesen und interpretiert habe.
Es ging wohl weniger um die Toleranz gegenüber dem Sex mit Kindern oder gar Kleinstkindern, sondern um die polizeiliche Aktion an sich.

In der Tat muß es diskutabel sein, warum (wie eesti völlig richtig schrieb) nicht einfach das Eingangskonto des Anbieters überprüft wurde?
Dann würden doch gleich alle Einzahler und NUR die Einzahler zu ermitteln sein.

albert schrieb: Das Ergebnis waren ja erstens lediglich 300 Betroffene; rechne ich richtig das für 0,0007 % der Bevölkerung die Privatsphäre und das Vertrauensverhältnis zur Bank gekippt wird?

Also, wo bleibt da die Effizienz?
Wenn per Kreditkarte gebucht wird, dann muß es selbstverständlich eine Bankverbindung geben. Dann war den Ermittlern das Konto ja wohl bekannt, den Beträge von 79 und Zerquetschte können bei Quelle, Otto oder Baader genauso anfallen, wie bei tausend anderen Produktanbietern.

Du schreibst: Die nächsten 300"Urheber" werden es sich ob der Radikalität der Vorgehensweise der Ermittler vermutlich überlegen, bei derartigen Sites nochmal vorstellig zu werden, womit der Aktion der Ermittler bereits ein grandioser Erfolg zu bescheinigen ist.

Völlig richtig, nur gilt das jetzt für alle kostenpflichtigen Internetseiten, egal ob pornografischen Inhalts, verbotene politische Bücher usw..
Der Staat liest bei Bedarf gerne mit und das war das eigentliche Signal an die abgestumpften Steuerzahler.

Geschickterweise hat man hierbei genau das Thema gewählt, was immer für entschlossene Reaktionen beim gemeinen Volk sorgt.
Seltsamerweise ist es nur der gleiche fürsorgliche Staat, der die Kinderschänder nach wenigen Jahren wieder in die Freiheit entläßt.

Schäuble ist ja nicht völlig bescheuert und eine solche Aktion dürfte eine Genehmigung beim Innenministerium erforderlich gemacht haben.
Der hat ja inzwischen auch deutlich an Radikalität zugelegt und will alles abschießen, was ihm im Zweifelsfall vor die Flinte kommt.
Ich kann nur hoffen, daß er im Ernstfall selbst in einer solchen Maschine hockt.

Was jetzt noch fehlt ist, dass diese 300 - neben ihrer ordentlichen Strafverfolgung - noch öffentlich geteert und gefedert werden, worum sich hoffentlich Bild et alii verdient machen werden.

Na klar, der Mob darf sich wieder austoben und der Ex-Ministerpräsident, der sich mit 12- oder 13-jährigen Jungen vergnügte, feiert ungestört sein Dasein als Pensionär.
Die Polizei bekommt das Organisierte Verbrechen nicht mehr in den Griff, aber das halbstündige Anzapfen einer „öffentlichen“ Steckdose erwirkt ein Strafverfahren.

Vielleicht sollte man den Schaum vorm Mund kurz abwischen und sich an den Fall Dutroux in Belgien erinnern.
Da zogen sogar mehrere Hunderttausend in Brüssel auf die Straße - der Fall wurde trotzdem nicht rückhaltlos aufgeklärt, weil es bei der Kundschaft offenbar schützenswertes Personal gab.

Die staatliche Moralfrage lautet daher offenbar:
Es ist nicht wichtig, ob kleine Kinder gef.. werden, sondern wer das tut?

Das ist der wirkliche Skandal und dazu brauchen wir ganz sicher keine BILD-Zeitung.
Die sorgt ohnehin dafür, daß gewisse Leute beim Aufschlagen der Morgenlektüre eine Dauerektion bekommen.
Ausgerechnet dieses Organ willst Du zur Treibjagd blasen lassen.
Gute Nacht!

Dieses Thema ist eindeutig und radikal und es gibt hier nur schwarz oder weiss, dafür oder dagegen.

Nein, weil Du hier zwei Dinge unzulässig vermengst und damit latent den Kritikern der Aktion unterstellst, sie wären für das pornografische Ablichten von Kindern oder gar Nutznießer solcher Schweinereien.
Man kann schon zwischen den Zeilen lesen.

Wenn zur Verfolgung eines derart abartigen Verbrechens die großangelegte Kreditkartenrecherche nicht erlaubt sein soll, welches Verbrechen wäre denn dann eurer Meinung nach dafür geeignet, sich solcher Ermittlungsmethoden zu bedienen?

Die Frage ist leider völlig falsch gestellt.
Die Recherche bezog sich auf einen oder mehrere Anbieter.
Genau hier hätte man nachfassen müssen.
Das wäre schneller und deutlich erfolgversprechender gewesen.
Aber diese Anmerkungen darf ja offenbar nicht kritiklos gemacht werden im Schwarz-weiss-Forum.

Daher stelle ich Dir jetzt mal eine Gegenfrage.
Wenn Du glaubst einen Anbieter von Snuff-Videos in Deiner Nachbarschaft zu haben, würdest Du als Einsatzleiter bei der KriPo dann alle 20.000.000 deutschen Kreditkarten checken lassen oder Dich direkt an den Nachbarn wenden, um dem schauerlichen Treiben endlich ein Ende zu bereiten?
Dort fände man dann sicher auch die Kundenkar- oder Datei.

mfG
nereus

-->Ein Vater reitet auf einem Esel und neben ihm läuft sein kleiner Sohn.

1) Da sagt ein Passant empört:"Schaut euch den an. Der lässt seinen kleinen Jungen neben dem Esel herlaufen".
Der Vater steigt ab und setzt seinen Sohn auf den Esel.

3) Kaum sind sie ein paar Schritte gegangen ruft ein anderer:"Nun schaut euch die beiden an. Der Sohn sitzt wie ein Pascha auf dem Esel und der alte Mann muss laufen". Nun setzt sich der Vater zu seinem Sohn auf den Esel:

5) Doch nach ein paar Schritten ruft ein anderer empört:"Jetzt schaut euch die Beiden an. So eine Tierquälerei". Also steigen beide herab und laufen neben dem Esel her.

6) Doch sogleich sagt ein anderer belustigt:"Wie kann man nur so blöd sein. Wozu habt ihr einen Esel, wenn ihr ihn nicht nutzt."

-->Hallo,
1.
es gibt einen sexuellen Mißbrauch. Die Täter sind triebgesteurt, sie sind krank, sie werden aus den unergründlichen Tiefen unseres Unterbewußtsein angetrieben, leider noch dazu mit einem aufgesetzten Verstand. Die werden von der Polizei gesucht, wenn sie davon Kenntnis hat, manchmal erst sehr spät entdeckt, gefangen genommen und therapiert, als kranke Menschen. Eine Teilmenge der menschlichen Sexualität. Menschen die es immer schon gegeben hat und die es immer geben wird.

2.
Es gibt eine Kinderpornoindustrie, die aus diesen Trieben ein Geschäftsmodell gezimmert hat. Vergleichbar einem Tischler, der sich einen Baumstamm, ein paar Balken als Rohstoffe besort, um daraus einen Galgen zu bauen, oder einen Kleiderschrank. Und diese Menschen, diese furchtbaren Geschäftemacher, die sind neu, die hat es ohne Internet so nicht gegeben und die muss es auch nicht geben.

3.
Und nun, sehr verehrter Cujo, bitte ich um deine ungeteilte Aufmerksamkeit:
Der Rohstoff der Kinderpornoíndustrie, der sind Kinder und Säuglingen, denen schlimmste Gewalt angetan wird um dieses Produkt zu verkaufen, wie den Galgen oder den Kleiderschrank des Tischlers von oben. Und die Beteiliogten dabei, die werden ebenfalls gejagt, die werden gefangen genommen, unter Umständen, wenn die Beweislast ausreicht, verurteilt und müssen ins Gefängnis, die perversen Lehrer deiner Kinder, der Arzt, der Rechtsanwalt, der Erzieher deiner Kinder.

Schlussfolgerung:
Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?

Bitte kein JA - Aber
eisenherz

-->Moin,

>Hallo,
>1.
>es gibt einen sexuellen Mißbrauch. Die Täter sind triebgesteurt, sie sind krank, sie werden aus den unergründlichen Tiefen unseres Unterbewußtsein angetrieben, leider noch dazu mit einem aufgesetzten Verstand. Die werden von der Polizei gesucht, wenn sie davon Kenntnis hat, manchmal erst sehr spät entdeckt, gefangen genommen und therapiert, als kranke Menschen. Eine Teilmenge der menschlichen Sexualität. Menschen die es immer schon gegeben hat und die es immer geben wird.

Diese Menschen bzw. das Problem muss überhaupt erst handhabbar gemacht werden. Wenn man sich in sozialer oder pädagogischer Absicht mit einer Gruppe beschäftigen will, dann muß diese Gruppe signifikant sein und sich von anderen durch bestimmte Merkmale abheben. Die bloße Gewalttat ist zu allgemein. Nur das Spezifische verspricht einen spektakulären Zugriff, einen einprägsamen und öffentlich vorzeigbaren *event*.

Das widerspricht aber der Realität. Denn in den meisten Fällen, in denen sexueller Mißbrauch tatsächlich vorkommt, ist er in den Familien verbunden mit sonstiger physischer und psychischer Gewalt, Alkohol, enger Wohnung, schwacher sozialer Position. Wenn man hier nachhaltig helfen will, müßte man dafür die gesamte Gesellschaft umkrempeln.

Da das unmöglich ist, konzentriert sich die Aufmerksamkeit auf einzelne Aspekte, vorzüglich auf den sexuellen Mißbrauch. Als ob das ganze Verfahren ein Fernsehspot wäre, greift man hier und jetzt ein Ereignis heraus, das Emotionen weckt und scheinbar als einzelnes dasteht. Der Kontext bleibt unerwähnt.

Die Konzentration auf das Spektakuläre erfordert eine Spezialisierung des Zugriffs. Doch um einen speziellen Zugriff als notwendig glaubhaft zu machen, muß die zugreifende Institution vor sich selbst wie vor der Ã-ffentlichkeit den Anschein von Allwissenschaft erwecken. Indem vermeintlich genaue Anhaltspunkte dafür vorgewiesen werden, dass im jeweiligen Fall gerade sexueller Mißbrauch vorliegt und nichts anderes, setzt die zugreifende Institution voraus, dass die Gesamtheit der Kinder in dem fraglichen Bereich genau bekannt ist, dass die beobachtenden Erzieher, Lehrer und Kindergärtnerinnen jedes einzelne Kind mit seinem sozialen Hintergrund kennen und beurteilen können, dass die beteiligten Fachkräfte der Ämter und Institutionen einen untrüglichen Maßstab dafür besitzen, was ein normales und was ein abweichendes Verhalten ist. Es wird so getan, als habe man im Prinzip das Heranwachsen und Gedeihen aller Kinder qualitativ wie quantitativ voll im Griff.

Besonders das Jugendamt, das alle vor Ort gewonnenen Informationen sammelt, gibt vor, sämtliche Familien in seinem Umkreis im Blick zu haben und deren pädagogische Potenz beurteilen zu können. Wie wäre es sonst möglich, daß bei Familien, deren Kinder von Dritten mißbraucht worden sein sollen, die *Erziehungsfähigkeit* geprüft wird; dass also Eltern daraufhin ausgeforscht werden, ob sie ihre Kinder auch hinreichend beaufsichtigt und vor dem Bösewicht gewarnt haben - als ob die Erziehungsfähigkeit aller anderen Familien in diesem Stadtviertel unzweifelhaft klar erwiesen wäre. Gerade die Beanspruchung von Kompetenz in jedem Einzelfall setzt einen Überblick über das Ganze voraus, denn der Einzelfall ist ja nur mit Bezug auf ein allgemein gültiges Kriterium daraufhin zu bewerten, ob er diesem genügt oder nicht. Der kontrollierende Eingriff reklamiert also nicht nur die Fähigkeit der Ämter zu totaler Sozialkontrolle, sondern auch deren Legitimität.

Die bisher übliche Art, wie die selbsternannten Experten mit diesem Thema umgehen, ist ein Rückfall in eine andere Gesellschaft, die klare Urteile erlaubt, die noch nicht pluralistisch ist, in der ein traditionelles Bewußtsein herrscht.

Der sexuelle Mißbrauch zum bevorzugten Thema zu machen, das ist eben ein Rückschritt in eine überwunden geglaubte autoritäre Gesellschaft. Die Sehnsucht danach hat inhaltlich mit dem sexuellen Mißbrauch unmittelbar nichts zu tun. Aber dieses Thema eignet sich vorzüglich als Metapher, deren Anwendung eine breite Ausstrahlung bewirkt.

Der ganze Streit um den sexuellen Mißbrauch entzündet sich am Wohl des Kindes. Aber in seinem Verlauf geht es überhaupt nicht mehr um Kinder, sondern fast ausschließlich um Erwachsene: Sei es, dass Eltern sich gegenseitig beschuldigen, um bei einer bevorstehenden Trennung möglichst viele Pluspunkte und vor allem die Verfügungsgewalt über die Kinder zu ergattern; sei es, dass inkompetente Beobachter sich dazu berufen fühlen, ohne Rücksicht auf Verluste für die saubere Gesellschaft zu streiten; sei es, dass Funktionäre und Helfer es auf einmal als ihr Privileg entdecken, andere zu kontrollieren, ohne selbst kontrolliert zu werden, und sogar ganze Familien zu zerstören; sei es schließlich, dass Pädagogen, die sonst von Selbstzweifeln und Schuldgefühlen geplagt werden, hier eine Möglichkeit wittern, das zu erfüllen, was die Gesellschaft ihnen aufträgt: die unübersichtlich gewordene heutige Welt wieder übersichtlich zu machen und moralisch zu desinfizieren.


>2.
>Es gibt eine Kinderpornoindustrie, die aus diesen Trieben ein Geschäftsmodell gezimmert hat. Vergleichbar einem Tischler, der sich einen Baumstamm, ein paar Balken als Rohstoffe besort, um daraus einen Galgen zu bauen, oder einen Kleiderschrank. Und diese Menschen, diese furchtbaren Geschäftemacher, die sind neu, die hat es ohne Internet so nicht gegeben und die muss es auch nicht geben.

Da glaube ich nie im Leben dran. Das Internet ist nur das"tool".


>3.
>Und nun, sehr verehrter Cujo, bitte ich um deine ungeteilte Aufmerksamkeit:
>Der Rohstoff der Kinderpornoíndustrie, der sind Kinder und Säuglingen, denen schlimmste Gewalt angetan wird um dieses Produkt zu verkaufen, wie den Galgen oder den Kleiderschrank des Tischlers von oben. Und die Beteiliogten dabei, die werden ebenfalls gejagt, die werden gefangen genommen, unter Umständen, wenn die Beweislast ausreicht, verurteilt und müssen ins Gefängnis, die perversen Lehrer deiner Kinder, der Arzt, der Rechtsanwalt, der Erzieher deiner Kinder.
>Schlussfolgerung:
>Bist du für Kinderpornografie oder bist du dagegen?
>Bitte kein JA - Aber

Ich lasse mir ungern die Art und Weise der Beantwortung einer Frage vorschreiben, aber ich denke meine Antowrt ist oben klar geworden.

>eisenherz

Gruß
Cujo

-->Herr"VISA-CARD (Master usw.)" hatte die Daten rausgefiltert und abgeliefert - nur diese 300 - und der weiß eh"fast alles" von den Kunden.

Das ging von der"VISA" irgendwo nach Asien und da verliert sich wohl zur Zeit die Spur.

Gehe hier zu irgend einem"Penner" und biete dem 200 Euro dafür, dass er für dich ein Konto eröffnet.
Als Grund nennst du dem: Scheidung, deine Frau soll kein Geld abbkommen (wird den wohl kaum interessieren).

Als Muster können dir die Siemens Schwarzkonten dienen (Report brachte das wohl), die hatten sogar echte Geschäftsführer bei den Scheinfirmen.

Fertig ist alles, um Geld ziemlich anonym einzusammeln.

Abheben? - Entweder mit der Karte (hat Nachteile) oder per Western Union fast unbegrenzt Geld irgendwo hin auf die Welt.

Den Empfang von Geld kannst du somit recht einfach völlig verschleiern!


Zur"Sache" als solches: Bei den Fotos sieht man ja fast nix, aber wer nix dagegen hat, dem wünsche ich eine 400 ml Dose in den Arsch gerammt - um mal die Proportionen wieder her zu stellen!

Ich bin wirklich entsetzt wie das Thema hier behandelt wird und es erklärt vielleicht den Level unserer Politiker .

-->>Ich bin wirklich entsetzt wie das Thema hier behandelt wird und es erklärt vielleicht den Level unserer Politiker .


Ich versteh euer Problem nicht wenn man dem Staat bzw. der KK-Firma auf die Finger klopft. Wer mit"der Zweck heiligt die Mittel" daherkommt und dieses Credo gutfindet, der wird sich noch wundern - spätestens wenn sich der Zweck gegen ihn richtet - die Keulen sind beliebig austauschbar.

Ich hoffe den Kritikern der Kritiker ist der Begriff Gewaltenteilung nicht fremd. Wir haben die Trennung von Judikative und Exekutive. Wenn die Polizei/Staatsanwaltschaft (Exekutive) irgendwelche Daten von der KK-Firma haben will muss Sie dieses per Gerichtsbeschluß (Judikative) genehmigt bekommen. In diesem Fall hat man sich das aber gespart und die KK-Unternehmen mehr bzw eher weniger höflich darum gebeten die Daten zu durchsuchen und die Ergebnisse rauszurücken. Für die Polizei: OK, ihr habts versucht und bekommen, Glück gehabt! Wenn ihr mit Drohungen und Einschüchterungen gearbeitet habt gibts dafür was auf den Sack! Für das KK-Unternehmen: Ihr XXXX habt mein Vertrauen missbraucht und ohne gesetzliche Grundlage meine Daten durchsucht. Also kann man anscheinend bei euch"auf dem kurzen Dienstweg" meine Daten nach bestimmten Kriterien filtern lassen und bekommt die Ergebnisse frei haus. Macht das nochmal und es gibt was auf den Sack!
Woher konnte die Bank den wissen dass es sich um KiPo handelt? Mann hätte ja auch nach x-beliebigen Zahlungen an z.B. CHP filtern können und die Liste dann anderweitig verwenden.

Wenn das ganze mit richterlichem Beschluß gelaufen wäre hätte ich es ja noch einsehen können aber einfach so unter der Hand Daten rausrücken ist nicht.

Und wie werden auf der anderen Seite überführte Täter behandelt? Die bekommen noch Decken und heißen Tee gebracht wenn Sie sich auf der Flucht verheddern. Ich hätte den mit nem Strahlrohr vom Dach gespült!

Verfolgung mit der ganzen Härte des Gesetzes aber auch nach den Regeln des Gesetzes!

-->
>Das ging von der"VISA" irgendwo nach Asien und da verliert sich wohl zur Zeit die Spur.

Die VISA bekommst Du nicht irgenwo in Asien, sondern nur, wenn Du bei einer ganz konkreten Bank an einem ganz konkreten Ort ein Referenzkonto hast.

>Gehe hier zu irgend einem"Penner" und biete dem 200 Euro dafür, dass er für dich ein Konto eröffnet.

Ja aber der Penner kann ermittelt werden und dann kommt man schnell weiter, weil über einen längeren Zeitraum Spuren bleiben.


>Als Muster können dir die Siemens Schwarzkonten dienen (Report brachte das wohl), die hatten sogar echte Geschäftsführer bei den Scheinfirmen.

Eben: ECHTE Geschäftsführer für Scheinfirmen. Ohne ECHTE Personen geht es nunmal nicht. Auch nicht in der Schweiz.


Wer sich ein paar Photomontagen anschauen will, soll er doch!
Auf vielen ganz legalen Computerspielen sind viel schlimmere Sachen zu sehen und niemanden störts, weil es ja alle machen. Wenn da einige"Perverse" sich ein paar Photos ansehen wollen auf denen irgendwas zusammengesetzt wurde, wen stört's?
Was anderes ist es, wenn Kinder wirklich mißbraucht werden.
Aber wie schon geschrieben: Der Kindesmißbrauch findet fast nur innerhalb des familiären Umkreises statt. Wenn man wirklich was gegen Kindesmißbrauch tun will soll man zuerst dort ansetzen, wo der Kindesmißbrauch auch statt findet.
Die Ausnahmen dienen als Vorwand für Stasi-Übungen.

Die Fotobeschauer sind harmlos, meistens jedenfalls.

Aber darum ging es ja bei der Fahndungsaktion ausdrücklich nicht.
Man tut unterschwellig so, als würde man gegen Kinderschänder vorgehen.
NIEMAND hat ein Kind geschändet, das mal ganz klar gesagt!!!


Western Union:
Das Geld kannst Du nur hinschicken, wenn Du Deine Daten incl. Personalausweis angibst und bekommst dann eine Nummer, die Du dem Empfänger hinfaxt, telephonisch übermittelst o.ä., danach kann er SOFORT über das Geld verfügen. ABER: Er muß sich ausweisen, denn die Überweisung geht ja nicht nur an die Nummer, sondern ist an eine Person gebunden.
Probier es doch einfach mal!

Gruß
LR, der sein ganzes Leben noch keine Kinderpornos angeschaut hat, aber mit etwa 10 Jahren mit seinen Kumpels geile Pornos, RICHTIGE Pornos angeschaut hat, die er aber als Erwachsener nicht mehr sehen will.
Es hatte eben den Reiz des Verbotenen.
Das wird wohl der Hauptgrund sein, warum es viele reizt, sich solche Photos zu besorgen.

-->Es ging doch gar nicht um die Person, bei der Eingezahlt wurde.
Sicherlich ein Strohmann.
Es ging doch um die Ãœberweiser auf dieses Konto.
Und die sind IMMER gespeichert.
Also braucht man doch nur bei VISA nachfragen, WER auf dieses Konto EINGEZAHLT hat.

Gruß
LR

-->>Es ging doch gar nicht um die Person, bei der Eingezahlt wurde.
>Sicherlich ein Strohmann.
>Es ging doch um die Ãœberweiser auf dieses Konto.
>Und die sind IMMER gespeichert.
>Also braucht man doch nur bei VISA nachfragen, WER auf dieses Konto EINGEZAHLT hat.
>Gruß
>LR

Moin,

grundsätzlich wird von den Systemmedien suggeriert, dass es vollkommen problemlos ist auf Internetseiten zu gelangen, die Kinderpornografie anbieten. Das ist bis in die Tiefe hinein falsch! Daher ist es auch offensichtlicher Unfug Millionen Konten zu überwachen. Bei diesen Kreisen gilt die höchste Geheimhaltungstufe und wie hier bereits beschrieben gibt es unzählige Wege Geld zu transferieren. Woher ich das weiß?

Vor ca. drei oder vier Jahren habe ich mich einmal mit einem Mitglied der GRÜNEN unterhalten, das Mitglied einer Kommission gegen Kindesmißbrauch war. Diese Kommission untersuchte mit Internet-Experten (6-10) zusammen, inwiefern Ottonormalverbraucher an die entsprechenden Seiten kommt. Das Ergebnis nach 3 Monaten: Keine Chance!! Keiner der Spezialisten hatte in drei Monaten nur eine Seite ausfindig gemacht.

DAS Internet ist also keineswegs verantwortlich für einen vermeintlichen Anstieg der KP (nach meinen Quellen geht der Kindesmißbrauch entgegen den sensationsheichenden BILD-Hackbeilartikeln >> Mario M. << etc. seit Jahren leicht ZURÜCK.) Die globale Kontrolle (22 Mio) ist ein reiner Vorwand um Generalkontrolle zu erreichen.

Gruß
Cujo

-->>## Heiligt der Zweck das Mittel? ##
>Hallo wassermann,
>In der Verbrechensbekämpfung ist das unumgänglich.

Nein, Prinz!

Wuerde bei der Bekaempfung auch allerschlimmster Verbrechen der Zweck stets die Mittel heiligen, dann wuerde damit letztlich auch das Leben voellig Unschuldiger und Unbeteiligter dem Bekaempfungssyndrom der Staatsraison untergeordnet werden, und das ist exakt das Gegenteil von dem, was die immer noch verbliebenen vielen anstaendigen, schuftenden und zahlenden deutschen Normalbuerger vom Staat erwarten, naemlich ihren eigenen Schutz als Unschuldige und Unbeteiligte als das mit Recht allerhoechste zu schuetztende Rechtsgut in einem Staat, und sie werden dennoch immer und immer und immer wieder in der GeCHichte von der hoechstleistungskriminellen schwerstverbrecherischen Staatmafiabande mit deren hoechstleistungskriminellen Schwerstverbrechertaten monstroesester Ausmasse, voellig egal wo sich diese staatsmafiosen Unmenschkreaturen dabei herumtreiben, wie die allerletzten Dummdeppen geleimt, verarscht, verhoehnt und zuletzt verarmt mit ihrem hieraus zwangsweise abfolgenden fruehzeitigen Tod!

>Kleine Unterweisung in Staatsbürgerkunde und Demokratie, ohne überhebliche Besserwisserei gefällig?
>Bitte, bitte lese dir das Folgende durch und urteile dann selbst. Deine anschließende Einsicht, die will ich gar nicht hier lesen, wenn du meinst damit eine persönliche Niederlage zu erleiden, darum geht es mir mitnichten.
>Im Grundgesetz, in jeder halbwegs vernünftigen Verfassung,

Schon Dein Versuch, das Grundgesetz der BRDDR in seiner heutigen Ausfuehrung als eine halbwegs vernuenftige Verfassung zu verkaufen, schlaegt saemtlichen Faessern die Boeden einschliesslich ihrer Seitenwaende aus!

Dieses, von einer monstroeskriminellen BRDDR-Staatsmafiaverbrecherbande zu einer Scheisshauspapierrolle umgearbeitete und umgestrickte Papierbuendelchen namens Grundgesetz, das Du hier als halbwegs vernuenftige Verfassung zu substituieren versuchst, um das sich jedoch diese hoechstleistungskriminelle BRDDR-Staatsmafiaverbrecherbande einen Scheissdreck kuemmert, indem sie Tag fuer Tag, Woche fuer Woche und Monat fuer Monat auf das allerschwerste Brueche dieser ausgebildeten Anusreinigungsrolle begeht, zeigt doch ganz deutlich damit auf, was es ist, naemlich ein von den BRDDR-Staatmafiaverbrechern unbeachtetes Pamphlet reliktischer Wertigkeit, das diese BRDDR-Staatsmafiakriminellenbande den noch verbliebenen, rechtschaffenen Buergerinnen und Buergern deutschen Kulturhintergrundes gewohnheitsrechtlich angesichtlich aufzwingt, gleichzeitig jedoch noch nicht einmal mehr seiner Rollenfunktion in eigener Sache zuzufuehren wagt, weil sie dabei fuerchtet, sich chronische Schliessmuskelkraetzen ihrer permanent weit klaffenden Rektaloeffnungen einzufangen.

>stehen an ersten Stelle die Grundrechte. Schaue dir doch mal dazu das Setup unseres Staates Deutschland, wenn du Zeit hast, in diesem Büchlein an.

Und Du kuemmere Dich am besten mal um das Rollout der umgestrickten Toilettenpapierrolle seit dem 18.7.1990, die selbst ein gewisser SS-Grass als gutmenschenpostulierter Litterat, ueber dessen Unwertigkeit als zionistisch gefuehrter Pfostensteher sozialistischer Heimeligkeit ich mich jetzt nicht weiter ausbreiten moechte, inzwischen zwar dezent leise heulend jedoch mit langjaehrig geuebtem Zeigefingerhebens anmahnt, dass eine fortgesetzte Verweigerung des GG 146 eine fortgesetzte Schwerstverbrechertaetigkeit mit hieraus folgenden niemals mehr zu heilenden Schaeden fuer das gesamte deutsche Volk nach sich ziehe!

Der GG 146, das ist die Angelegenheit mit der echten Verfassung, der echten Konstitution, voellig unvorgekaut und durch ein volljaehriges und muendiges deutsches Volk eigengedanklich und eigenhaendig produziert.

>Die Grundrechte sind dort nicht beliebig aufgeführt, sondern nach ihrer Wertigkeit, von oben nach unten sortiert. Ganz oben steht der Schutz des Lebens. Als zweites der Schutz der Gesundheit und als drittes etc. die vielen anderen Schutzbestimmungen für die Bürger dieses, unseres Landes.

So aehnlich hat sich auch immer dieser Oggersheimer Monstroesverbrecher Kohl vernehmen lassen:"... die Buerger in diesem, unserem Lammde..."

>Diese Grundrechte insgesamt dürfen erst einmal, bei Strafandrohung, von niemanden verletzt werden. Von niemanden, weder von dir, weder von einem unserer Mitbürger, noch von einem ungeeigneten Polizisten, noch von einem durchgedrehten Feuerwehmann, und schon gar nicht durch die einsamen Handlungen und Gesetzesvorhaben von Politikern.

Alles angegrautes Papier und graue Theorie!

Die Realitaet in"diesem unserem Lammmde" BRDDR sieht doch seit laengerem so aus, dass z.B. eine StaSi-Justizmafiaschnepfe"nichts schuetzenswertes an einem Buerger deutschen Ursprungs zu finden vermag", hingegen ein Minderheitenschutz nichtdeutschen Hintergrundes selbst bei Ausuebung meuchelnder Wollust an solch nichtschuetzenswertem Leben von Buergerinnen und Buergern deutschen Hintergrundes strengste Beachtung gerade auch in der zionistisch kontrolliert gesteuerten Systempresse durch bis zur Unkenntlichkeit verfaelschende Desinformationen findet.

Aber wehe, wehe, wehe, wenn mal ein total besoffener Nigger im Ueberschwang seiner Gefuehle eine deutsche Strasse kuesst, weil er sich nicht mehr auf seinen Beinen halten kann, und sich dabei kraeftig sein schulteraufragendes Import-Geschwuer demoliert, dann fliegt sogar ein Generalbundesanwalt in eilfertiger Hektik penibler Gesetzesauslegung wegen fremdenfeindlicher Betaetigung eines Fleckchens deutschen Strassenasphalts.

Das ist die gelebte Realitaet der Toilettenrolle, Prinz!

>Darauf, das das so ist, sollten wir alle stolz sein, und darum kämpfen, das uns diese Grundrechte keiner wegnimmt, wir, die Bürger, du und ich.

Ach, hoer doch auf, Deine Grundrechte, und nicht nur die, die sind doch schon lange weg, Du hast es nur noch nicht richtig bemerkt, oder bemerken wollen!

>Und nicht permanent den anonymen Staat anbellen, oder aus Faulheit heraus, sich vor Wahlen oder der Mitarbeit an einer Demokratie drücken wollen.

Demokratie, wo denn?

In der BRDDR etwa?

Dann schaue doch noch mal nach oben, Stichwort GG 146, als nur ein einziges jedoch nicht ganz unerhebliches Beispiel!

Mitnichten Demokratie, Prinz, mitnichten, allerhoechstens DemokRATTie oder Demokratur, und das auch nur bei allerbestem Willen.

>Der Staat, das sind tatsächlich wir alle.

Das hatten wir hier im Forum schon vor gaaaanz laaaanger Zeit als nicht zutreffend angekreuzt, Prinz!

Bei Adam und Eva fangen wir jetzt nicht wieder an, da spiele ich nicht mehr mit!

Gute Nacht!
TD