Toby0909
06.03.2007, 18:02 |
gibts eigentlich - wie früher - eine Marktmeinung am Board? owT (o.Text) Thread gesperrt |
-->
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- Elli -
06.03.2007, 19:15
@ Toby0909
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Re: nö ;-) (bin seit gestern Abend long im Russell) (o.Text) |
-->
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ottoasta
06.03.2007, 19:20
@ Toby0909
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Re: nein, ist nur im Aboforum........ |
-->......denn hier ist es kostenlos! Ich dachte ja auch, dass es hier ebenfalls Börsenprofis gibt, nicht nur 'Verschwörer'! Falls es welche gibt, ja dann stellt mal eure Meinung hier ein, es ist ja angeblich ein 'Börsenboard'.
Also, Meinungen zum Dax, Dow, EUR, Gold +Silber usw.
Gruss
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Marco Feiten
06.03.2007, 19:25
@ Toby0909
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Ja, hier meine: |
-->Ich glaube, dass 2007 als das Jahr in die Geschichte eingehen wird, wo Anleihen und Aktien ihre Wende vollzogen. Die Demografie spricht zwar für einen Bullenmarkt bei Aktien und stabile Anleihen bis ca. 2010, aber ich wage daran doch sehr zu zweifeln. Denkbar wäre für mich nach einer Phase fallender Aktienkurse bis zum Jahresende ein abermaliges Hochlaufen der Börsen in 2009/10, also eine Entwicklung wie in den 1970ern (seitwärts, real deutlich negativ), aber das muss man dann am Jahresende sehen.
Ich glaube außerdem, dass es in 2007 ein weiteres historisches Ereignis geben wird, das sich schon im Dezember 2006 angedeutet hat: die USA werden Probleme bei der Finanzierung ihrer Defizite erfahren. Daraus leiten sich folgende Prognosen ab (ich weiß - Prognosen sollte man lassen, aber ohne Plan kann man nicht handeln):
Die aktuelle Phase ist der Beginn einer neuen globalen Aktienbaisse. Die erste starke Welle an Kursverlusten wird irgendwann im April enden (kurzfristiger Bounce = Short-Chance). Bis dahin können sich die Anleihen wohl behaupten und der USD wird bis dahin „Stärke“ zeigen, was auch die Rohstoffe und Edelmetalle noch belasten könnte. Danach aber wird es für Anleihen und den Dollar richtig übel werden (Aktien werden dann womöglich wieder etwas zulegen) und wir werden dann eine neue dynamische Rallye bei den Edelmetallen sehen - übrigens auch in EUR. Auch die Minenaktien werden dann steigen (diese können zwar in einer Phase wie jetzt mit dem Markt mitfallen, werden aber dann bei „geordneteren Kursverlusten“ wieder steigen). Ich erwarte bei den Minen also ab etwa April/Mai eine extreme Rallye bis weit in 2008 hinein. Rohstoffe werden ein Thema bleiben, aber hier wird es innerhalb des Sektors immer wieder Favoritenwechsel geben, sodass ein reines Index-Produkt da wenig bringen wird. Für das laufende Jahr sehe ich in dem Sektor große Chancen bei den Agrarrohstoffen Kaffee, Zucker und Weizen. Auch der Bereich alternative Energien wird „en vogue“ bleiben, weil sich das Erdöl dem Ende zuneigt und sich vorrangig in Ländern befindet, mit denen man schwerlich langfristig planen kann/sollte (die Amis werden es wohl nicht schaffen, den Mittleren Osten zu kontrollieren, was ein Grund für den Untergang des USD sein wird, weil sich die Kriege dort somit als horrendes „Fehlinvestment“ erweisen werden).
Im MF-Portfolio (http://www.ifl-ruehl.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=38) werde ich diesen „Plan“ spielen und morgen mein Short-Engagement ausbauen - ich sehe nicht, wie aktuell eine längere Erholung oder gar wieder eine Rückkehr in den Bullenmodus möglich sein soll. DIE Party schlechthin wird jedoch ab April/Mai bei den Edelmetallen und den Minenaktien beginnen. Wer da nicht dabei ist, wird in 2007 wohl deutlich underperformen.
So weit meine aktuelle Einschätzung der Lage. Jetzt muss es nur noch so kommen wie bestellt. ;-)
Beste Grüße,
Marco Feiten
http://www.ifl-ruehl.de
http://www.TAC2000.de
P.S. Bin gespannt, wie es in Japan weitergeht. Die „Welt“ unterschätzt massiv die Bedeutung dieses Landes und seiner Währung. Im Prinzip glaube ich nicht so recht an ein Ende der Deflation, aber da bin ich mir nicht wirklich sicher. Ich weiß nur eines: Von Japan wird irgendwann mal ein „globales Finanz-Beben“ ausgehen. Ich weiß nur nicht, wie es aussehen wird und wann es kommt.
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Prosciutto
06.03.2007, 20:10
@ ottoasta
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Aha, man soll Elli Geld bezahlen, um die Meinungen ANDERER User lesen zu können. |
-->Auch wenn Elli sicher ein sehr lieber Mensch ist, eine tolle Website und diese virtuelle Gemeinschaft aufgebaut hat und ich ihm jeden Cent seiner Einnahmen gönne, habe ich etwas Mühe damit. Und ja, Elli beherrscht die Charttechnik EW ganz gut (Respekt dafür!), wie wir schon mehrmals sehen konnten.
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weissgarnix
06.03.2007, 20:55
@ Marco Feiten
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Re: Ja, hier meine: |
-->>Ich glaube, dass 2007 als das Jahr in die Geschichte eingehen wird, wo Anleihen und Aktien ihre Wende vollzogen. Die Demografie spricht zwar für einen Bullenmarkt bei Aktien und stabile Anleihen bis ca. 2010, aber ich wage daran doch sehr zu zweifeln.
Hängt davon ab, welche Anleihen du meinst... Junk und EMs sind vermutlich tot, d'accord, aber T-Bonds? Angesichts ziemlich wahrscheinlich einsetzender Zinssenkungen in USA? Glaube ich nicht. Daher glaube ich auch nicht wirklich an einen Absturz der US-Equity-Märkte.
Europa und alle anderen Märkte magst du recht haben. Die EZB zieht ihre Zinserhöhungen sicher durch, BoE ditto. BoJ wird kaum andere Alternativen haben, außer der Carry Trade fliegt uns tatsächlich um die Ohren (was ich nicht recht glaube). Die Europäer werden vermutlich in das Seitwärtsszenario fallen, weil sie nicht wissen, was sie tun sollen, und die Gewinne erreichen auch für DAX-Unternehmen irgendwann mal das Ende der Fahnenstange. Ausnahmen sehe ich eventuell bei Konsumwerten, wenn sich die Regierungen und ihre Steuerpolitiker hier nicht ganz doof anstellen.
Der DAX ist jedenfalls nicht wirklich so arg teuer, wenn also keine Katastrophe einsetzt, sehe ich nicht, warum er in den Keller rasseln sollte.
>Denkbar wäre für mich nach einer Phase fallender Aktienkurse bis zum Jahresende ein abermaliges Hochlaufen der Börsen in 2009/10, also eine Entwicklung wie in den 1970ern (seitwärts, real deutlich negativ), aber das muss man dann am Jahresende sehen.
>Ich glaube außerdem, dass es in 2007 ein weiteres historisches Ereignis geben wird, das sich schon im Dezember 2006 angedeutet hat: die USA werden Probleme bei der Finanzierung ihrer Defizite erfahren.
Glaube ich am allerwenigsten. Nicht in 2007, und vermutlich auch nicht in 2008. Und danach regiert wahrscheinlich ein demokratischer Präsident im Verbund mit einem demokratischen Kongress, da ist die Finanzierung des Budgetdefizits dann überhaupt kein Problem mehr. Das erledigt vermutlich auch das Problem mit dem Staatsdefizit.
>Daraus leiten sich folgende Prognosen ab (ich weiß - Prognosen sollte man lassen, aber ohne Plan kann man nicht handeln):
>Die aktuelle Phase ist der Beginn einer neuen globalen Aktienbaisse. Die erste starke Welle an Kursverlusten wird irgendwann im April enden (kurzfristiger Bounce = Short-Chance).
na, Baisse vielleicht nicht gleich. Aber diese Korrektur hat ziemlich sicher ihr Ende noch nicht gesehen.
> Bis dahin können sich die Anleihen wohl behaupten und der USD wird bis dahin „Stärke“ zeigen, was auch die Rohstoffe und Edelmetalle noch belasten könnte.
Wiederum: welche Anleihen, welche Rohstoffe? Auf Gold würde ich im Moment nicht setzen wollen, Zinn/Kupfer/Erdöl schon eher. Zu Anleihen siehe oben. Ich glaube insgesamt eher an rezessive Erscheinungen, daher keine sinkenden, sondern steigende Anleihen (was Investment grade betrifft).
>Danach aber wird es für Anleihen und den Dollar richtig übel werden (Aktien werden dann womöglich wieder etwas zulegen) und wir werden dann eine neue dynamische Rallye bei den Edelmetallen sehen - übrigens auch in EUR.
Einen kurzen Bounce vielleicht, Rally sehe ich nicht. Gold ist mM nach für die nächsten Jahre"out", alleine schon deshalb, weil sich der Umfang derivativer Spekulation in einem solchen Szenario deutlich verringern würde. Und warum sollte Spot Gold da plötzlich zulegen?
>Auch die Minenaktien werden dann steigen (diese können zwar in einer Phase wie jetzt mit dem Markt mitfallen, werden aber dann bei „geordneteren Kursverlusten“ wieder steigen). Ich erwarte bei den Minen also ab etwa April/Mai eine extreme Rallye bis weit in 2008 hinein.
Sähe ich in einem Hyperinflationsszenario. Ich sehe aber kein solches kommen, auch nicht in deiner bisherigen Herleitung. Rezession und steigende Minenaktien? - naja. wäre mal zur Abwechslung was neues.
>Rohstoffe werden ein Thema bleiben, aber hier wird es innerhalb des Sektors immer wieder Favoritenwechsel geben, sodass ein reines Index-Produkt da wenig bringen wird.
so isses.
>Für das laufende Jahr sehe ich in dem Sektor große Chancen bei den Agrarrohstoffen Kaffee, Zucker und Weizen.
sehe ich genau anders rum, siehe oben.
>Auch der Bereich alternative Energien wird „en vogue“ bleiben, weil sich das Erdöl dem Ende zuneigt und sich vorrangig in Ländern befindet, mit denen man schwerlich langfristig planen kann/sollte
please... wir sollten seriös bleiben
>(die Amis werden es wohl nicht schaffen, den Mittleren Osten zu kontrollieren, was ein Grund für den Untergang des USD sein wird, weil sich die Kriege dort somit als horrendes „Fehlinvestment“ erweisen werden).
Teil 1 sehe ich auch so, Teil 2 weiss nicht... könnte genau andersherum sein.
>Im MF-Portfolio (http://www.ifl-ruehl.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=38) werde ich diesen „Plan“ spielen und morgen mein Short-Engagement ausbauen - ich sehe nicht, wie aktuell eine längere Erholung oder gar wieder eine Rückkehr in den Bullenmodus möglich sein soll.
na dann, good luck. Ich sehe da noch genügend Möglichkeiten für die nächsten 12 Monate. Eine Menge Liqui ist aktuell"at the sidelines", das muss irgendwann anfangen zu arbeiten, kömme da was wolle. Der DAX bei 7000 hatte ein KGV von etwa 14, das taugt nicht so richtig als"Klippe", von der dann die Lemminge fallen. Ein KGV von 16-18 (wie aktuell zB der ATX oder der INDU), dann ja. Also 8000 könnten wir theoretisch packen. Wenn dann die"Gurus" alle aus den Löchern kommen und schreien"haben wir Euch gleich gesagt", und die Kleinen fleissig alle ihre Consors und DAB-Depots vollgeladen haben, dann kann der Markt gerne krachen.
>DIE Party schlechthin wird jedoch ab April/Mai bei den Edelmetallen und den Minenaktien beginnen. Wer da nicht dabei ist, wird in 2007 wohl deutlich underperformen.
Ich werde garantiert nicht dabei sein, mit Ausnahme vielleicht eines Wertes den ich mir aktuell sehr intensiv anschaue, nämlich Antofagasta plc. Lass uns also dann am Jahresende mal gucken, wer mehr hat...
>So weit meine aktuelle Einschätzung der Lage. Jetzt muss es nur noch so kommen wie bestellt. ;-)
>Beste Grüße,
>Marco Feiten
>http://www.ifl-ruehl.de
>http://www.TAC2000.de
>P.S. Bin gespannt, wie es in Japan weitergeht. Die „Welt“ unterschätzt massiv die Bedeutung dieses Landes und seiner Währung. Im Prinzip glaube ich nicht so recht an ein Ende der Deflation, aber da bin ich mir nicht wirklich sicher. Ich weiß nur eines: Von Japan wird irgendwann mal ein „globales Finanz-Beben“ ausgehen. Ich weiß nur nicht, wie es aussehen wird und wann es kommt.
>
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richie
06.03.2007, 20:57
@ Marco Feiten
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Sieht das jemand ähnlich??? |
-->
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- Elli -
06.03.2007, 21:07
@ richie
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Re: ja, ich (o.Text) |
-->
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Digedag
06.03.2007, 21:09
@ Prosciutto
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Nein! Man soll HIER seine Meinungen schreiben, ohne Geld bezahlen zu müssen. |
-->Aha, man soll Elli Geld bezahlen, um die Meinungen ANDERER User lesen zu können.
Wieso, hat Elli denn verboten, hier (Markt-)Meinungen zu schreiben, so dass man auf das Bezahl-Forum angewiesen sei?
Wenn hier keine Markt-Meinungen bekanntgegeben werden, ist die liebe"virtuelle Gemeinschaft" selbst daran schuld, denn wer anders sollte diese Meinung hier äußern?
Du machst es Dir mal wieder sehr einfach, dem Elli die Schuld in die Schuhe zu schieben. Stattdessen solltest Du durch gute eigene Vorlagen das Forum dazu animieren, wieder aktiver den Markt zu betrachten.
Dass Elli auch noch ein Abo-Forum betreibt, kann doch kein Hinderungsgrund sein, bei der sonstigen Konkurrenz von Hunderten anderer börsenbezogener Foren...
Digedag
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fridolin
06.03.2007, 21:16
@ weissgarnix
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Bitte um Erläuterung |
-->>Ich glaube außerdem, dass es in 2007 ein weiteres historisches Ereignis geben wird, das sich schon im Dezember 2006 angedeutet hat: die USA werden Probleme bei der Finanzierung ihrer Defizite erfahren.
>Glaube ich am allerwenigsten. Nicht in 2007, und vermutlich auch nicht in 2008. Und danach regiert wahrscheinlich ein demokratischer Präsident im Verbund mit einem demokratischen Kongress, da ist die Finanzierung des Budgetdefizits dann überhaupt kein Problem mehr. Das erledigt vermutlich auch das Problem mit dem Staatsdefizit.
<font color=#0000FF>Wieso erledigt sich das Problem mit dem Budgetdefizit bzw. Staatsdefizit wahrscheinlich mit einem demokratischen Präsidenten plus demokratischen Kongreß?
Werden die eine besonders kompetente Politik betreiben, oder wird dann einfach die"printing press" für die Dollarscheine angeworfen?
Bitte um kurze Erläuterung - danke!
</font>
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weissgarnix
06.03.2007, 21:18
@ fridolin
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Re: Bitte um Erläuterung |
-->das ist sehr leicht erklärt: die werden schlicht die Steuern erhöhen, sonst nix.
>>Ich glaube außerdem, dass es in 2007 ein weiteres historisches Ereignis geben wird, das sich schon im Dezember 2006 angedeutet hat: die USA werden Probleme bei der Finanzierung ihrer Defizite erfahren.
>>Glaube ich am allerwenigsten. Nicht in 2007, und vermutlich auch nicht in 2008. Und danach regiert wahrscheinlich ein demokratischer Präsident im Verbund mit einem demokratischen Kongress, da ist die Finanzierung des Budgetdefizits dann überhaupt kein Problem mehr. Das erledigt vermutlich auch das Problem mit dem Staatsdefizit.
><font color=#0000FF>Wieso erledigt sich das Problem mit dem Budgetdefizit bzw. Staatsdefizit wahrscheinlich mit einem demokratischen Präsidenten plus demokratischen Kongreß?
>Werden die eine besonders kompetente Politik betreiben, oder wird dann einfach die"printing press" für die Dollarscheine angeworfen?
>Bitte um kurze Erläuterung - danke! > </font>
|
MI
06.03.2007, 21:32
@ weissgarnix
|
Re: Klar |
-->>das ist sehr leicht erklärt: die werden schlicht die Steuern erhöhen, sonst nix.
Ach so, und der üppig bestallte US-amerikanische Steuerzahler, gerade die Haare am raufen wegen seiner Hypo, der zahlt die paar mehr Steuerkens bequem aus der Portokasse, verstehe...
MI
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Kallewirsch
06.03.2007, 22:12
@ Digedag
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Volle Zustimmung - ist doch eine Sache der"Commuity" hier! (o.Text) |
-->
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Nachfrager
06.03.2007, 22:28
@ ottoasta
|
Nehmen wollen alle, nur geben nicht |
-->Habe kürzlich meine EW-Ansicht zu drei Goldminen reingestellt - null komma null Resonanz.
Also lasse ich das in Zukunft wieder.
Gruß
Nachfrager
>......denn hier ist es kostenlos! Ich dachte ja auch, dass es hier ebenfalls Börsenprofis gibt, nicht nur 'Verschwörer'! Falls es welche gibt, ja dann stellt mal eure Meinung hier ein, es ist ja angeblich ein 'Börsenboard'.
>Also, Meinungen zum Dax, Dow, EUR, Gold +Silber usw.
>Gruss
|
SteffenM
06.03.2007, 22:49
@ richie
|
Re: Sieht das jemand ähnlich??? - Nö, ich überhaupt nicht. |
--><hr noshade size="1" color="#0000FF">
</center>
Der DAX kann unterjährig problemlos 1.000 Punkte korrigieren. Da wäre das Gejammer wieder groß.
Allianz darf auch ohne weiteres auf 145-139 (bei Panik auch kf. etwas tiefer) zurückgehen.
Wegen paar schwacher Tage stirbt der Bullmarkt nicht gleich (wie auch 2006 zeigte). Nur die Lemminge werden abgeschüttelt.
<ul> ~ KLICK</ul>
|
EM-financial
06.03.2007, 22:55
@ - Elli -
|
dito |
-->es ist ja nicht selten, dass sich meine fundamentalen Ansichten mit jenen von Jürgen und Marco decken, aber diesmal sind die Überschneidungen fast schon zu eindeutig...
Meine bescheidene Meinung ist, dass wir zurzeit eine Wohlstandsverlagerung von West nach Ost sehen. Rohstoffreiche Nationen erhalten nach jahrzehntelanger Baisse endlich wieder eine Chance an der Weltwirtschaftsgeschichte teilzunehmen und das schlaucht gewisse Leute doch sehr und in den USA hört man allerorten, wie schlimm die hohen Spritpreise sind und welche"Ausbeuter" die Araber und Russen seien.
Die Wohlstandsverschiebung nach Asien bringt aber auch sehr viel Unruhe ins Spiel. Nicht nur die Energiefrage... Lohnstagnation, realer Kaufkraftverlust und zeitgleicher Anstieg der Nettogewinnmargen auf Rekordniveaus. Das ganze kann nur funktionieren so lange die Verbraucher aufschulden können. Wenn es die Verbraucher nicht freiwillig tun, dann muss es der Staat tun. Deshalb sind auch Diskussionen über das wer ist stabiler als die USA, Japan oder UK m.E. völlig unsinnig.
Schlussendlich hängt die ganze Frage nach dem Zusammenbruch oder einer Verzögerung nur von der Frage ab, ob die ZBs genügend Liquidität schaffen können und diese Liquidität auch vom Markt abgeholt wird und sei es auch nur über Hebelgeschäfte an der Börse...
Wie hoch kann die Verschuldung gemessen an der Wirtschaftskraft noch steigen? Keine Ahnung, früher war bei vielleicht 300 % Schluss, wobei sich diese Zahl auf einen Event von 1929 bezieht. Wie hoch war die Verschuldung im alten Rom???
Vermutlich kann man es auch an der Frage wie hoch sind die Zinszahlungen fest machen und welches Einkommen steht dagegen.
Interessanterweise lese ich in vielen Artikeln, dass das chinesische Wirtschaftswachstum nur wegen der Exporte zustandekommt. Paul van Eeden vertrat öffentlich sogar die Meinung, dass es den Inlandskonsum in China nicht gäbe(???) Diese Ansicht teile ich nicht, ich glaube sehr wohl, dass China das Potenzial bietet auch im eigenen Konsum zu wachsen und für ganz Asien einen Aufschwung herbeizuführen. Ob wir in unserer globalen Welt noch mitziehen können vermag ich nicht einzuschätzen.
Kurzfristig:
Raus aus fast allen Aktien (vielleicht Ausnahme Thailand)- sell any strength
LONG in Soft Commodities
LONG bei Edelmetallen, Erdöl und Erdgas --> v.a. Producers wg. Leverage
SHORT alles was mit US Finanzsektoren zu tun hat
LONG JPY
SHORT JGB
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ottoasta
06.03.2007, 23:16
@ Nachfrager
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Re: schön, doch wie soll ich.......... |
-->>Habe kürzlich meine EW-Ansicht zu drei Goldminen reingestellt - null komma null Resonanz.
.......das kommentieren, wenn ich zu wenig davon verstehe? Ich lese es sehr wohl und bin dankbar dafür, was lernen zu können! Aber ein Kommentar so nach dem Motto:........ist prima, ganz schön...... ist doch sinnlos! Gelesen und unkommetiert ist da besser.
Also, stell sie rein deine Kommentare!
Gruss
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Ventura
06.03.2007, 23:56
@ EM-financial
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Faber |
-->Hallo,
ich meinte irgendwo von ihm gelesen zu haben, dass in Teilbereichen der eigene Binnenmarkt in China schon mehr als 50% aufnimmt.
Gruß
V
PS ich denke wohl, dass die Wellen flacher verlaufen, als 1929; laut Flight International bekommen die Inder die nächten Jahre jährlich 450 Jets, in China sieht es nicht anders aus. Die Dinger werden, bis auf den Schrott aus Rusland, in USA und Europa gebaut.Die Vernetzung verhindert vielleicht das Schlimmste?
|
chiron
07.03.2007, 00:10
@ Ventura
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Re: Faber |
-->>Hallo,
>ich meinte irgendwo von ihm gelesen zu haben, dass in Teilbereichen der eigene Binnenmarkt in China schon mehr als 50% aufnimmt.
>Gruß
>V
>PS ich denke wohl, dass die Wellen flacher verlaufen, als 1929; laut Flight International bekommen die Inder die nächten Jahre jährlich 450 Jets, in China sieht es nicht anders aus. Die Dinger werden, bis auf den Schrott aus Rusland, in USA und Europa gebaut.Die Vernetzung verhindert vielleicht das Schlimmste?
Hallo Ventura
Bestellungen können annulliert werden, siehe Swissair. Die Inder und Chinesen brauchen nur so lange Flieger wie unsere Wirtschaft Nachfrage für ihre Produkte produziert.
Die Vernetzung ist heute viel stärker als 1929. Wenn es mit der USA den Bach runter geht, dann geht es überall runter. Nur, den meisten Chinesen dürfte dies egal sein, sie haben heute nicht viel und deshalb auch nicht viel zu verlieren. Manchmal ist es von Vorteil, keine allzu grosse Fallhöhe zu haben.
Gruss chiron
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chiron
07.03.2007, 00:18
@ weissgarnix
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Re: Ja, hier meine: |
-->Hallo weissgarnix
"Ich glaube insgesamt eher an rezessive Erscheinungen, daher keine sinkenden, sondern steigende Anleihen (was Investment grade betrifft)."
Diese Logik passt leider nicht immer. Anfang der 90er Jahre hatten die Zinsen die dumme Angewohnheit zu steigen. Der Ursprung war der 87er Crash und Greenspans Liquiditätsversorgung in der Folge als Rettungsnagel. Es folgte ein Immoboom und danach massiv steigende Zinsen und Immocrash. Phase 1 und 2 hatten wir ja bereits und jetzt... dasselbe nochmal - mich würde es nicht wundern.
Gruss chiron
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LenzHannover
07.03.2007, 00:23
@ Prosciutto
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Blödsinn. Ich sehe das Abo-Forum als sehr wirksamen Spam-Filter *grins* (o.Text) |
-->
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EM-financial
07.03.2007, 06:55
@ Ventura
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China Vorurteile - achte auf das Volumen |
-->Schlussendlich liegt China in den Vergleichen ja auch vor allem deshalb hinten, weil die Volkswirtschaft mit hohem Volumendurchsatz funktioniert und zu niedrigen Preisen abgerechnet wird. Die Anzahl der Fernsehgeräte, Mobilfunktelefone, Kühlschränke usw. übersteigt heute schon das westliche Niveau.
In den Statistiken wird China noch als"bettelarm" geführt. Viele der wirklich"bettelarmen" Drittweltländer, die in den Statistiken noch vor China geführt werden, würden vermutlich mit China gerne tauschen. Ein deutscher Harzer bekommt heute weniger Geld, viel weniger Kaufkraft und hat weniger Zukunft als ein chinesischer Angestellter, der gerade frisch von der Uni kommt.
Der Glaube daran, dass es China sooooo wahhnsinnig schlecht geht, keine Demokratie hat, der Zusammenbruch auf der Exportseite sowieso bevorsteht, das Demographieproblem dort (auch wie bei uns) zunimmt und die Umweltschäden ohnehin irreperabel sind, entsteht durch eine permanente Anti-China Propaganda. Am schlimmsten ist dabei die linke Anti-Globalisierungspresse. Die Wirtschaftszeitungen dagegen loben nur das Wachstum, kritisieren die Eigentumspolitik Chinas (die erfolgreich verhindert, dass sich dort globale Konzerne für ein paar Peanuts 90 % Marktanteil bekommen) und beschweren sich darüber, dass es in China keine"Demokratur" mit entsprechender Ettikette (siehe Korruptionsvorwürfe) gibt. Manchmal könnte ich aber ich versuche es irgendwie zu verstehen. Vielleicht dürfen wir hier nicht erfahren wie die Lage in China tatsächlich aussieht. Millionen Harzer könnten sich aus Depression gleich aufhängen (was mir geht es doch nicht besser als einem Chinesen??????) und andere könnten womöglich auf die Idee kommen ihr Kapital oder auch ihren Körper nach China zu transferieren, um den dortigen Aufschwung zu feiern, was wiederum extrem schlecht für die hiesige Finanzierung des Staatsdefizits wäre. Schrecklich wenn Herr Gabriel morgens aufwacht und sich keine Schweinshaxen mehr leisten kann, ein Kohl müsste den Gürtel tatsächlich selbst enger schnallen, Merkel käme aus dem Tal der Tränen nicht mehr heraus... Nur Westerwelle, Wowereit und Schröder iss sowieso alles egal...:-)
Gruss
>Hallo,
>ich meinte irgendwo von ihm gelesen zu haben, dass in Teilbereichen der eigene Binnenmarkt in China schon mehr als 50% aufnimmt.
>Gruß
>V
>PS ich denke wohl, dass die Wellen flacher verlaufen, als 1929; laut Flight International bekommen die Inder die nächten Jahre jährlich 450 Jets, in China sieht es nicht anders aus. Die Dinger werden, bis auf den Schrott aus Rusland, in USA und Europa gebaut.Die Vernetzung verhindert vielleicht das Schlimmste?
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chiron
07.03.2007, 08:51
@ EM-financial
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Vorurteile? |
-->Tja, was soll man da noch glauben. Gerade lese ich folgenden Satz:
Nur 10 % der Landbevölkerung Chinas hat beispielsweise eine medizinische Versorgung (42 % in den Städten)."
oder dieser...
"Nach einer Studie im Auftrag des US Department of Labor vom November 2005 liegt der durchschnittliche Stundenlohn in der gewerblichen Wirtschaft im ländlichen Bereich, in dem die Masse der Unternehmen angesiedelt ist, bei umgerechnet 0,41 $"
Wieviel Fernseher gibt es denn für dieses Geld?
Keine Ahnung was stimmt, aber deine Sicht der Dinge dürfte schon eher im Interesse der globalen Konzerne sein, was mich grundsätzlich skeptisch stimmt.
Gruss chiron
<ul> ~ http://www.jjahnke.net/chinalohn.html</ul>
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weissgarnix
07.03.2007, 09:34
@ MI
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Re: Klar |
-->die Demokraten werden vorwiegend die Corporates als auch die"Reichen" besteuern, das ist gar nicht weiter schwierig. Lief auch mal unter Bill Clinton genauso, gab weder Geschrei noch mordio, und die US-Wirtschaft boomte während dieser Zeit.
Warum also sollte das nicht wieder funktionieren?
>>das ist sehr leicht erklärt: die werden schlicht die Steuern erhöhen, sonst nix.
>Ach so, und der üppig bestallte US-amerikanische Steuerzahler, gerade die Haare am raufen wegen seiner Hypo, der zahlt die paar mehr Steuerkens bequem aus der Portokasse, verstehe...
>MI
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Toby0909
07.03.2007, 10:53
@ Toby0909
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schön - danke für eure Diskussionen - sollte wieder öfter statt finden:) owT (o.Text) |
-->
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EM-financial
07.03.2007, 11:31
@ chiron
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Landbevölkerung stimmt - ABER |
-->man muss auch bedenken, dass fast jeder auf dem Land einen Sohn oder eine Tochter in der Stadt hat und diese das Leben auf dem Land via massiven Transferzahlungen zumindest irgendwie erträglicher machen...
>Tja, was soll man da noch glauben. Gerade lese ich folgenden Satz:
>Nur 10 % der Landbevölkerung Chinas hat beispielsweise eine medizinische Versorgung (42 % in den Städten)."
>oder dieser...
>"Nach einer Studie im Auftrag des US Department of Labor vom November 2005 liegt der durchschnittliche Stundenlohn in der gewerblichen Wirtschaft im ländlichen Bereich, in dem die Masse der Unternehmen angesiedelt ist, bei umgerechnet 0,41 $"
>Wieviel Fernseher gibt es denn für dieses Geld?
>Keine Ahnung was stimmt, aber deine Sicht der Dinge dürfte schon eher im Interesse der globalen Konzerne sein, was mich grundsätzlich skeptisch stimmt.
>Gruss chiron
|
MI
07.03.2007, 11:57
@ weissgarnix
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Re: möglich wär's |
-->>die Demokraten werden vorwiegend die Corporates als auch die"Reichen" besteuern, das ist gar nicht weiter schwierig. Lief auch mal unter Bill Clinton genauso, gab weder Geschrei noch mordio, und die US-Wirtschaft boomte während dieser Zeit.
>Warum also sollte das nicht wieder funktionieren?
Sicher, so könnte es wieder funktionieren. Wäre aber eine brachiale Kehrtwende, die ich den Amis nicht zutrauen kann, nachdem die Regierungen in den vergangenen Jahren (5-10) die Reichen systematischer reicher gemacht haben bzw. werden ließen.
Und nach wie vor wird immer noch gerne an den Sozial- und Krankenausgaben gespart und dafür der Militärhaushalt erhöht, was viele ärmer und wenige reicher werden läßt. Aber man hat ja schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.
MI
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weissgarnix
07.03.2007, 12:03
@ MI
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Re: möglich wär's |
-->Medicare Rfeorm kommt demnächst, das kriegt selbst der olle GW sogar noch geregelt. Wenn auch auf die ihm eigene Art, also muss man da wahrscheinlich später nochmal ran.
Was Steuern betrifft: vergiß nicht, dass die von GW initiierten"tax breaks" temporär sind und von den Democrats ganz sicher nicht zu"permanent" umgepinselt werden. GW möchte das zwar vorher noch alleine, dafür fehlt im aber leider die Mehrheit im Kongress.
insgesamt glaube ich daher, die Amis kratzen (wieder einmal) die Kurve. wenn auch die Karre zunehmend verbeult daherkommt...
>>die Demokraten werden vorwiegend die Corporates als auch die"Reichen" besteuern, das ist gar nicht weiter schwierig. Lief auch mal unter Bill Clinton genauso, gab weder Geschrei noch mordio, und die US-Wirtschaft boomte während dieser Zeit.
>>Warum also sollte das nicht wieder funktionieren?
>Sicher, so könnte es wieder funktionieren. Wäre aber eine brachiale Kehrtwende, die ich den Amis nicht zutrauen kann, nachdem die Regierungen in den vergangenen Jahren (5-10) die Reichen systematischer reicher gemacht haben bzw. werden ließen.
>Und nach wie vor wird immer noch gerne an den Sozial- und Krankenausgaben gespart und dafür der Militärhaushalt erhöht, was viele ärmer und wenige reicher werden läßt. Aber man hat ja schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.
>MI
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