-->Elli,

ich wollte grade mal in die Sammlungen 1+2 vom Forum hier reinschauen.

Nachdem ich das Menue deshalb eingeschaltet hatte, habe ich festgestellt, dass wahrscheinlich alle Links vom gesamten Menue falsch sind, sie weisen immer (mehrere Stichproben) auf die gerade angezeigte Seite.

Gutes Gelingen mit Display- und Keyboard-Crack!
TD

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-->Elli,

zunaechst dachte ich, das Problem koennte ein RAM/Virtual-Storage-Constraint Problem (RAM/VS-Speicherengpass) auf meiner Kiste sein.

Nachdem ich aber gerade vorhin frisch gebootet habe, habe ich dennoch das gleiche Problem wie zuvor.

Standardmaessiger Weise gehe ich von der Hauptseite ins Disku-Forum immer ueber den dafuer obersten Selektionseintrag (Anzeige Forum Index ohne Menue und ohne Charts) rein, keine Probleme wie auch immer damit.

Test 1: Wenn ich von der Hauptseite ins Disku-Forum ueber den naechsten darunter liegenden Selektionseintrag gehe (Anzeige Forum Index mit Menue und ohne Charts), dann bekomme ich 2 gelbe Frames angezeigt, im oberen Frame sehe ich die schmale Menueleiste, deren URI-Hinterlegung bei den einzelnen Menuepunkten stets so:"http://www.elliott-waves.com/forum/menu/index.html?charts=off" ausschaut, was natuerlich auf diese Weise nicht das Versprochene und Selektierte anzuzeigen vermag, der untere Frame bleibt gelb und leer, es wird ueberhaupt kein Forums-Beitrag-Index angezeigt.

Test 2: Wenn ich von der Hauptseite ins Disku-Forum ueber den uebernaechsten darunter liegenden Selektionseintrag gehe (Anzeige Forum Index mit Menue und mit Charts), dann bekomme ich 2 gelbe Frames angezeigt, im oberen Frame sehe ich die schmale Menueleiste, deren URI-Hinterlegung bei den einzelnen Menuepunkten stets so:"http://www.elliott-waves.com/forum/menu/index.html?charts=off" ausschaut, direkt darunter im gleichen Frame die Charts, der untere Frame bleibt gelb und leer, es wird ueberhaupt kein Forums-Beitrag-Index angezeigt. Letzteren bekomme ich im unteren Frame nur dann angezeigt, wenn ich in der Mitte der Chart-Reihe des oberen Frames den Text"Elliott-Waves Forum" (oder so aehnlich, ich schreibe das jetzt gerade aus meiner Erinnerung) selektiere.

Test 3: Gleiche Test-Ergebnisse wie unter Absatz 1+2 erhalte ich, wenn ich zunaechst das Forum ohne Menue und Charts ansteuere und dann nach dem Anzeigen des Forum-Index in dem nur 1!! Frame versuche, oben links das Menue allein wie auch mit Charts zu fahren.

Mein Software Status bei diesem Problem (ich habe keinen Bock jetzt drauf, das Linux oder das WIN 98 zu booten): MS WIN XP PRO SP2 neuester Service-Level, MS IE 7.0.5730.11.

Ich vermute jetzt mal, dass Du mit dem IE 6.0 zugreifst und deshalb keine Probleme mit dem Menue + Charts hast, richtig?

-->>Ich vermute jetzt mal, dass Du mit dem IE 6.0 zugreifst und deshalb keine Probleme mit dem Menue + Charts hast, richtig?

Richtig - und was heißt das?

-->>>Ich vermute jetzt mal, dass Du mit dem IE 6.0 zugreifst und deshalb keine Probleme mit dem Menue + Charts hast, richtig?
>Richtig - und was heißt das?

Arbeit fuer Dich und Deinen Webseiten-Entwickler.

Kurzes Scoping fuer Dich: ich bin zwar kein Profi-Website-Developer, aaaber es ist schon eine ganze Weile her, so etwa um die 3 Jahre, da las ich zum ersten Male darueber, dass die Webpage-Frame-Technik, diese nach meinem Wissen irgendwann im letzten Jahrtausend zu Zeiten des IE 3.X von MS eingefuehrt, laengerfristig zum Abschuss freigegeben ist.

Der Hauptgrund weswegen ist, soweit ich mich jetzt erinnere, vor allem in Umstaenden der Security-Exposures (Sicherheits-Risiken) zu suchen, die bei Webseiten mit Frame-Technik ein ganz heisses Thema sind und letztendlich kaum oder ueberhaupt nicht in den Griff zu bekommen sind.

Dieses Security Problem der Frame-Technik ist auch ganz einfach zu begreifen, weil jede im Browser-Fenster dargestellte"Webseite", die nicht nur exakt 1 Darstellungs-Frame hat, der das ganze Fenster belegt, sondern die das ganze Browser-Fenster in 2-n Frames unterteilt, schafft damit die potentielle Moeglichkeit, dass im Extremfall pro Frame jeweils ein ganz anderer Server ggf. mit seinem Aktiv-Inhalt parallel und gleichzeitig zu allen anderen Servern mit deren jeweils gleichen Rechten und Optionen auf den 1 Browser, das 1 Browser-Fenster und somit auch auf die"darunter" liegenden 2-n Frames seine Einwirkungen zumindest geltend machen kann, obwohl jedem Server hier jetzt im Extrembeispiel nur 1 einziger Frame im gesamten Frame-Orchester zugeteilt ist.

Konkret und ganz einfach: Server 1 sagt Deinem Browser mit 1 Fenster und 2 Frames:"Rinn inne Kartoffeln!", Server 2 hingegen sagt parallel dazu:"Rauss ausse Kartoffeln!" - was soll jetzt Dein Browser bloss machen?

Bitte die Frame-Technik fuer ein Browser-Fenster nicht mit der Browser-Tabbing-Technik, sequentiellen Server-Chain-Techniken oder multiplen Browser-Fenstern verwechseln, hierbei treten diese Security-Probleme"mehr als 1 Server innerhalb des gleichen Browser-Fensters parallel zu Gange" nicht auf.

Es koennte nun durchaus sein, dass auch MS mit der Version 7 seines IE ohne jegliche schalt-/steuerbare"Soft-Migration-Option" Knall auf Fall die Frame-Technik ueberhaupt nicht mehr unterstuetzt, was dann halt zu solchen Ergebnissen wie vorliegend fuehrt.

Und wenn ich mir es jetzt so recht ueberlege, dann kann ich mich nicht konkret daran erinnern, wann mir das letzte Male eine Webseite in Frame-Technik vor die Pupillen gekommen ist, das muessen Monate her sein.

Schliesse Dich mal am besten mit Deinem Webseiten-Fuzzy kurz und spreche ihn ganz konkret auf diese Frame-Technik, die Du voellig zweifellos in Deiner Website implementiert hast, wie oben dargestellt an.

Gruss!
TD

-->Welche Gründe sprechen dagegen es mal mit dem firefox zu probieren? Vielleicht hilft das bei der"Problembehebung".

-->>Welche Gründe sprechen dagegen es mal mit dem firefox zu probieren? Vielleicht hilft das bei der"Problembehebung".

In diesem Falle waere die"Problembehebung" schon alleine deshalb eine"Problemumgehung", weil die Masse der MS-Windows-Nutzer halt den MS IE fahren und nicht den Firefox, und fuer die meisten der MS IE-Nutzer der Version 6.0 steht halt die Version 7.0 direkt vor der Tuer.

Wenn ich an die Inhalte der Menues unbedingt 'ran muesste, dann bekaeme ich das schon gedeichselt und geregelt, nur keine Bange!

Darueber hinaus habe ich Elli auf den Umstand des Problems bei Browser-Frame-Loesungen, so wie ich das noch in Erinnerung habe, aufmerksam gemacht, er soll sich anderweitig noch darueber schlauer machen und sich dann fuer seine weitere Vorgehensweise entscheiden.

Er meinte doch erst kuerzlich, warum ihm denn niemand etwas sagt, nuja, ich habe zwar nicht gesucht aber dennoch gefunden und gesagt, vielleicht erhebt sich bei ihm eines nicht allzu fernen Tages die Erkenntnis, seine Beschwerde zum richtigen Zeitpunkt gepostet zu haben...

-->>Schliesse Dich mal am besten mit Deinem Webseiten-Fuzzy kurz und spreche ihn ganz konkret auf diese Frame-Technik, die Du voellig zweifellos in Deiner Website implementiert hast, wie oben dargestellt an.

Werde ich machen. Jetzt, wo du es sagst, fällt mir auch wieder ein, dass das Menü bewusst diese Frame-Lücken im IE6 ausgenutzt hat.

-->>Schliesse Dich mal am besten mit Deinem Webseiten-Fuzzy kurz und spreche ihn ganz konkret auf diese Frame-Technik, die Du voellig zweifellos in Deiner Website implementiert hast, wie oben dargestellt an.

[b]Ich zitiere mal den relevanten Teil der Mail:

Mir war es von Anfang an klar, daß die realisierte Methode schlechter Stil ist.
Aber es gab damals, und wohl auch heute, keine andere Möglichkeit in einer Webseite (elliott-waves.com) ein/zwei Forumsseiten von einem anderem Server (parsimony) darzustellen/einzubinden.
Die Möglichkeiten bei Parsimony sind sehr beschränkt und die haben keinen Web-Space für eigene Seiten.

Ich habe heute mal"elliott-waves.com/forum/menu/index.html" im IE7 aufgerufen, und keine Probleme festgestellt.
Im Firefox, Opera, Konqueror, selbst in IE4, 5 und 6 funktioniert es auch
(ich weiß gar nicht wie lange schon, jedenfalls lange vor"Web2.0").

Wer unbedingt IE7 braucht, weil er Microsoft-abhängig ist, soll doch"http://f17.parsimony.net/forum30434/index.htm" aufrufen,
meint der Webseiten-Fuzzy."

Alles klar?

-->>>Schliesse Dich mal am besten mit Deinem Webseiten-Fuzzy kurz und spreche ihn ganz konkret auf diese Frame-Technik, die Du voellig zweifellos in Deiner Website implementiert hast, wie oben dargestellt an.
>Ich zitiere mal den relevanten Teil der Mail:
>Mir war es von Anfang an klar, daß die realisierte Methode schlechter Stil ist.
>Aber es gab damals, und wohl auch heute, keine andere Möglichkeit in einer Webseite (elliott-waves.com) ein/zwei Forumsseiten von einem anderem Server (parsimony) darzustellen/einzubinden.
>Die Möglichkeiten bei Parsimony sind sehr beschränkt und die haben keinen Web-Space für eigene Seiten.
>Ich habe heute mal"elliott-waves.com/forum/menu/index.html" im IE7 aufgerufen, und keine Probleme festgestellt.

Mit dieser Aussage unterstelle ich mal, dass beim Test sein IE7 sowohl das Menue wie auch dessen Inhalte (vor allem die Links in Pull-Down-Menus, von denen er hoffentlich auch welche auf Funktionieren getestet hat) in Frame 1 wie auch den Forumsindex in Frame 2 problemlos und korrekt dargestellt hat.

Das hat zur Folge, dass ich auf meiner Kiste doch tiefer tauchen muss, ganz klar, sollte sich jedoch herausstellen, dass vorheriges Statement teilweise oder ganz auf Sand baut, weil er leider schlampig getestet hat, dann soll ihn der Blitz beim Schei.... treffen.

>Im Firefox, Opera, Konqueror, selbst in IE4, 5 und 6 funktioniert es auch
>(ich weiß gar nicht wie lange schon, jedenfalls lange vor"Web2.0").
>Wer unbedingt IE7 braucht, weil er Microsoft-abhängig ist, soll doch"http://f17.parsimony.net/forum30434/index.htm" aufrufen,
>meint der Webseiten-Fuzzy."

Problemumgehungen, und das sollte wie schon vor mehr als 35 Jahren die Regel sein, sollten als Loesung moeglichst nur kurzfristig und nur temporaerer Natur sein und bleiben. Jaja, ich weiss, nichts ist so dauerhaft wie ein Provisorium, im Gegenzug bezahlten dafuer die verantwortlichen wie vor allem auch die unschuldig Betroffenen mit ausgebissenen Zaehnen in Milliardenhoehe.

>Alles klar?

Fuer mich ja, ich hole demnaechst meinen Tiefsee-Taucheranzug aus dem Schrank, dieses vor allem im Hinblick auf den Umstand, dass der IE in MS-OSen auch in systemtechnischer Hinsicht eine tragende Rolle spielt, und wenn bei diesem Tool auf meiner Kiste nicht alles richtig laeuft, wovon ich jetzt ausgehen muss, dann habe [b]ich die Arbeit.

Du koenntest bzw. solltest allerdings das jetzige Intermezzo ohne Stress und locker vom Hocker dafuer nutzen, bei der implementierten Frame-Loesung Naegel mit Koepfen zu machen. Schlechter Stil hin oder her (ueber Geschmaecker soll man bekanntlicher Weise nicht unbedingt streiten), solange die Frame-Loesung keine echten Nachteile vor allem in technischer Hinsicht inne hat, gibt es kaum Diskussions-, Entscheidungs- und Handlungsgrundlagen, sollte hingegen als gravierender Nachteil z.B. gemaess meiner Erinnerung das Auslaufen der Frametechnik tatsaechlich anstehen, dann besteht zweifellos rechtzeitiger Entscheidungs- und Handlungsbedarf.

Bei Dir auch alles klar?

Gruss!
TD

-->>sollte hingegen als gravierender Nachteil z.B. gemaess meiner Erinnerung das Auslaufen der Frametechnik tatsaechlich anstehen, dann besteht zweifellos rechtzeitiger Entscheidungs- und Handlungsbedarf.

Kommt Zeit, kommt Tat.
Zur Zeit sind Frames und Frameset immer noch im Standard spezifiziert.

<ul> ~ Frames</ul>

-->>>sollte hingegen als gravierender Nachteil z.B. gemaess meiner Erinnerung das Auslaufen der Frametechnik tatsaechlich anstehen, dann besteht zweifellos rechtzeitiger Entscheidungs- und Handlungsbedarf.
>Kommt Zeit, kommt Tat.
>Zur Zeit sind Frames und Frameset immer noch im Standard spezifiziert.

Aehem, aehem, blush (erroetend).

Hmm, Elli, tut mir ja leid, Dir teilweise unnuetze Arbeit gemacht zu haben, auf die Website vom W3C mit deren Infos haette ich natuerlich selbst kommen muessen (ich habe selbstverstaendlich auch diese Webseite unter meinen Favorites von internationalen Organisationen gespeichert), aber irgendwie stand ich mit dem Thema auf der Leitung...

Nuja, mit diesem Griff an die Katzenschelle habe ich der Statistik wieder einmal mehr zur Genugtuung verholfen, und ausserdem, so meine ich, verleihen mir solche gelegentlichen Fehlgriffe die unabdingbaren menschliche Zuege.

Gruss!
TD