-->Ende 2003 stand die Silbermine HECLA bei ca. 9 $,
der Silberpreis zur gleichen Zeit bei etwa 6,50 $.

Und nun kommt ein Hellseher und sagt"Im Oktober 2005 wird der Silberpreis bei 7,50 $ stehen."
Tatsächlich, Silber stieg in dieser Zeit um etwa 15 %, wie dieser Chart zeigt:

[img][/img]

Nun die Preisfrage: Was macht die Silbermine HECLA in diesem Zeitraum?
Wer behauptet hätte"Hecla fällt um 2/3 auf 3 $" wäre wohl als Spinner bezeichnet worden.

Und doch - genau so kam es:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/070429hl-m.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/070429hl-m.gif">

Und das, während der Silberpreis von 6,50 auf 7,50 $ stieg.


Vom Oktober 2004 - Hecla noch bei 6,80 $, Silber bei 7 $ - ist diese Prognose:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/041015hl-m.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/041015hl-m.gif">

2,50 - 4 $ als Korrekturziel. Tatsächlich wurden es 3 $:

Merke:
~ Die Wellen kümmern sich nicht um"logische" Zusammenhänge.
~ Jeder Markt hat sein Eigenleben.
~ Das Schwierigste an den Elliott-Wellen ist, zu glauben, was man sieht.

-->zu lauffen beginnt so das wir die in...sagen wir mal 14 Tagen 1 Monat...
überprüfen können?

-->

-->nee danke!
Er kann ja einmal im Monat eine hir rein stellen. Dann haben wir 12 Auswertungen die überprüfbar sind.
Man kann Statistiken führen usw....

Denn wenn er so gut ist und"da gibts massig" welche erstellt kommt auf die eine nicht an die öffendlich ist (an der man ihn messen kann).
Zu dem wird er ja selbst danach handeln und davon leben... und nicht vom Abbo!... oder

-->bin seit 2 Monaten Abo´ler und sehr zufrieden.
Das Aboforum versteht sich aber nicht als"Bitte steigen Sie dort ein - dort gibts 1000% in 2h" sondern als EW-Lernforum, bei dem es auch interessante Werte zum Geldverdienen zu finden gibt.

Bei Fragen....

gruss

richie

-->auf nen lehrgang kann ich verzichten!
ich will wenn dann nen chart haben wie der.....

Dax intra...
oder Kaufkurs... Stop....

-->update

-->wie kann man da mehrer Chart eingeben???

-->update

so ich verkauffe und geh ausser Haus
insgesammt 75 Punkte heute reichen mir

also Intraday such ich nix... da bin ich da gut bedient
ne Auswertung auf Tage Wochen..die ich überprüfen will
wäre was.

-->ohne Zweifel kann Elliott funktionieren. Dass es aber auch reichlich Fehlprognosen gibt (wie kürzlich einige hier gepostet) darf nicht verschwiegen werden! Du postest Deine Prognosen praktisch immer im Nachhinein, und dann selbstverfreilich nur solche, die exakt hingehauen haben. DAS ist gefährlich, weil somit dem Leser sugeriert wird:"Elliott hat immer recht. Elliott irrt sich nie...." Die Treffer sind ganz ohne Zweifel eindrucksvoll. Das macht die Angelegenheit aber nur noch gefährlicher, weil man - wenn man immer nur Volltreffer im Forum serviert bekommt - eben zu obigem Schluss kommen muss (Elliott irrt sich nie).

Dein Ergebnis von 1600 Punkten im Daytrading im Dax (hier: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/380007.htm) mag zunächst beeindrucken. Wenn man aber wess, dass der Dax im gleichen Zeitraum etwa 1200 Punkte zugelegt hat, dann fragt man sich schon, ob das diesen Aufwand wert ist. Ausserdem wäre man in diesem Beispiel nach Steuern ohne Tradng mit einfachem Durchhalten sogar besser gefahren, bei weitaus mehr Freizeit und innerer Ruhe. Warum eigentlich dieser willkürlich gewählte, meilen weit in der Vergangenheit liegende Zeitraum von 03/2003 bis 02/2004? Liefs in anderen Zeitspannen nicht so gut? Wäre mehr als normal, glaube ich. Bei mir läufts auch nicht immer gleich gut.

Mir stellt sich aber immer wieder folgende Frage: Wenn Elliott im Daytrading funktioniert, dann muß es ja auf lange Sicht noch viel besser funktionieren, weil dann ja viel mehr Zeitebenen zum Abgleich zur Verfügung stehen. Warum handelst Du dann nicht mit Hebelzertis langfristig ???

Mein Fazit: Elliott kann sehr eindrucksvolle (Glücks-)Treffer landen. Die wahrscheinlichkeit, diesen"PERFECT COUNT" zu erwischen, liegt aber bei nur ca. 5-10%

Just my 2 cents
pecunia

-->

-->Du hast den Sinn des Postings (s. ganz am Ende) leider nicht verstanden, statt dessen frönst du wieder deinem Hobby.


>ohne Zweifel kann Elliott funktionieren. Dass es aber auch reichlich Fehlprognosen gibt (wie kürzlich einige hier gepostet) darf nicht verschwiegen werden!

Das verschweigt auch niemand. Bei den 2000 Daytrading-Trades waren z. B. ca. 700 Fehltrades. 700, so viele!!!

>Du postest Deine Prognosen praktisch immer im Nachhinein, und dann selbstverfreilich nur solche, die exakt hingehauen haben.

Welch ein Unsinn. Auch diese Prognose habe ich HIER am 15.10.2004 gemacht, wie im Link zu sehen war (http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/296314.htm), also vorher. Und alle 2000 (exakt 1974) Trades aus dem Daytrading habe ich live im Aboforum oder per Java-Tradingfenster bekannt gegeben.

>DAS ist gefährlich, weil somit dem Leser sugeriert wird:"Elliott hat immer recht. Elliott irrt sich nie...." Die Treffer sind ganz ohne Zweifel eindrucksvoll. Das macht die Angelegenheit aber nur noch gefährlicher, weil man - wenn man immer nur Volltreffer im Forum serviert bekommt - eben zu obigem Schluss kommen muss (Elliott irrt sich nie).

Au Mann. Da fällt mir gar nix mehr ein.

>Dein Ergebnis von 1600 Punkten im Daytrading im Dax (hier: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/380007.htm) mag zunächst beeindrucken. Wenn man aber wess, dass der Dax im gleichen Zeitraum etwa 1200 Punkte zugelegt hat, dann fragt man sich schon, ob das diesen Aufwand wert ist. Ausserdem wäre man in diesem Beispiel nach Steuern ohne Tradng mit einfachem Durchhalten sogar besser gefahren, bei weitaus mehr Freizeit und innerer Ruhe.

Du hast nicht verstanden, worum es dabei ging. Zurück auf Los.

>Warum eigentlich dieser willkürlich gewählte, meilen weit in der Vergangenheit liegende Zeitraum von 03/2003 bis 02/2004? Liefs in anderen Zeitspannen nicht so gut? Wäre mehr als normal, glaube ich. Bei mir läufts auch nicht immer gleich gut.

Nein, viel einfacher: Das war der gesamte und einzige Zeitraum, in dem ich den DAX getradet habe. Die Fogeveranstaltung mit Futures gab´s 2005: http://www.elliott-waves.com/free/future-daytrading.htm.

>Mir stellt sich aber immer wieder folgende Frage: Wenn Elliott im Daytrading funktioniert, dann muß es ja auf lange Sicht noch viel besser funktionieren, weil dann ja viel mehr Zeitebenen zum Abgleich zur Verfügung stehen. Warum handelst Du dann nicht mit Hebelzertis langfristig ???

Das habe ich dir schon beantwortet, bitte nachlesen, falls vergessen.
Zertis sind im Übrigen was für [*zensiert*]. Die Banken freuts.

>Mein Fazit: Elliott kann sehr eindrucksvolle (Glücks-)Treffer landen. Die wahrscheinlichkeit, diesen"PERFECT COUNT" zu erwischen, liegt aber bei nur ca. 5-10%

Da spricht der Kenner ;-)
Es geht nicht um Perfektion, sondern ums Gewinne machen.

>Just my 2 cents
>pecunia

Mehr war das wahrlich nicht.

Um auf den Anfang zurück zu kommen: Es ging darum zu zeigen, dass eine Silbermine 67 % verlieren kann, wahrend der Silberpreis um 15 % steigt.
Und erzähl mir nicht, dass man sowas mit fundamentaler Analyse prognostizieren kann.

-->pecunia würde fragen: Welche - die richtige oder die falsche?

Ãœber Performance diskutiere ich nicht mehr, die habe ich bewiesen.
Worum geht´s dir?

-->hatte ich tatsächlich öfters Geisterfahrer vor mir auftauchen sehen.

Ende gut: alles gut und Hecla sind wieder beinahe auf $10.00
geklettert, die Positionen wurden bei 9.00 und höher glattgestellt
worden. Bei SLW finden weniger eklatante Moves statt, was die
Nerven nicht so strapaziert.


Emerald.


PS:
Wo ist die nächste Haarnadel-Kurve?

-->>pecunia würde fragen: Welche - die richtige oder die falsche?
>Ãœber Performance diskutiere ich nicht mehr, die habe ich bewiesen.
>Worum geht´s dir? ls

----
Inwiefern kann man diese"Performance" (2000 Trades?) verifizieren? Schätze da braucht mehr als nen Wochenende...

-->Hi Emerald,

>Wo ist die nächste Haarnadel-Kurve?

arafura vielleicht? Ein"Seltene Erden"- und Uran-Explorer, der kürzlich sehr gute Bohrergebnisse bekannt gegeben hat. Arafura ist aber noch Explorer, fördert also noch nicht. Daher gewisses Restrisiko.

Mit den besten Grüßen
pecunia

-->>pecunia würde fragen: Welche - die richtige oder die falsche?

Wenigstens hast Du noch Humor...

pecunia

-->>auf nen lehrgang kann ich verzichten!
>ich will wenn dann nen chart haben wie der.....
>Dax intra...
>oder Kaufkurs... Stop....
hi,

hi,

...aber, dann erklaer' mir bitte auch mal, vor allem plausibel (!),,
wie du auf die offenkundig uebersinnliche"Eingabe" dieser v o l l k o m m e n
willkuerlichen Strichezieherein" gekommen bist.

Wenn ich einen Chart gezeigt bekomme (wie von dir), in den nahezu am Ende
des Tages ein Haufen huebsche, parallele Striche wunderbar hereinpassen -
da haste aber nun mal tagsueber, waehrend der eigentlichen
Handelsphase, ueberhaupt so gut wie nix von.

Am Tagesanfang (!) naemlich waere es ja wohl gut zu wissen,
wo"es" hinlaufen will/muss/kann an einem deiner sogenannten
Reichmacher-Tradingtage, oder?

Aber bei diese Art w i l l k u e r l i c h e r Strichezieherei
(nach dem Motto"...so sieht's halt toll plausibel aus - so muss
es auch kommen...") da graut's einen Charttechniker-Schueler schon
nach der 2. Unterrichtsstunde, und liesse seinen Lehrern"alter Schule"
die Haare zu Berge stehen.
Verbind' nur mal nach der ersten (!!!!!) Handelsstunde die"aeussersten"
Handelspunkte, aber wirklich n u r die aeussersten (!) Punkte
miteinander, und du wuerdest dann Tag fuer Tag e h e r die
Umrisse eines Sheriff-Sterns, denn die eine von dir ja soooo
erwuenschte Handelsspanne zu sehen bekommen, wo man nur noch
"jaaanz isi" unten und oben die"Geben(sell)-Taste" und/oder
die"Nehmen(buy)-Taste" druecken muss.
Ja, wenn datt wirklich soooo einfach waere...

Danach, dann nach ein paar erfolgreichen Deals am Tag zu murmeln,
"uiiii....ich hab' mal wieder mirnichtsdirnichts alle anderen
vor die Pumpe laufen lassen und 50000mark80 verdient und geh' jetzt mal Kaffetrinken...,
das ist schlicht vermessen und war einfach n u r mal Glueck!!!
Von mir aus auch ein paar Tage hintereinander - es bleibt eine
("Gluecks)straehne" und hat leider nix mit Koennen oder gar Kennen zu tun!
Da haben wir hier am Forum schon ganz andere Gluecksbeschwoerer
scheitern sehen, die gedacht hatten,
sie seien schlicht zum Geldscheffeln geboren worden.

Glaube es - soooo einfach ist die Boerse (keine) nicht!!!
Glaube mir, nach vielen Jahrzehnten und auch (!) immer (!) wieder (!)
Mengen (!) an Lehrgeld (!) kann unsereiner da ein bissken mitreden.

Und der Hinweis bzw. die Frage von chiron in dem erweiteten Zusammenhang,
warum wohl diese Abermillionen Boersenbrief -und Boersenbuchschreiber,
wenn sie wirklich wuessten 'wie"es" geht', andere Menschen
gegen eine doch an sich laecherliche Gebuehr irgendwie doch
zwanghaft auch zu Millionaeren machen wollen,
die stellt sich doch wirklich?!

Warum fummeln sie nicht weiter im Hinterzimmerchen vor sich hin
und scheffeln die Milliarden? Eben - weil n a t u e r l i c h auch
deren System/Ansatz eben nicht sooooooooo funktioniert,
dass sie davon dauerhaft leben koennen. Immer wieder macht auch
denen die scheiss-Boerse einen Strich durch die Striche....!!!!

Da sind doch die i m m e r fliessenden Einnahmen aus Publikationen
und/oder Vermoegensverwealtungen der Gurus wie Bernecker und
Cie. oder auch der Crashgurus wie Faber, Leuschel und Co.
oder die Herausgabe von Zeitschriften/Boersenbuecher wie
Effektenspiegel, Foertsch und Co und wie die Witzblaetter
alle heissen, die s i c h e r e Einnahmequelle.

Nimm' selbst die allergroessten Hedge-Fonds, auch
Paradebeispiele solcher willkuerlicher (!) Stricheziehereien:
In einem Jahr scheffelt einer 3-5 Milliarden - ein Jahr spaeter
geht er pleite.

Nimm' den angeblich sehr lange g e n i a l e n Daytrader Leason:
Boerse nur ein paar mal nicht soooo gelaufen, wie er seine Striche falsch
gezogen hatte, schwupp-di-wupp die Milliarden anderer Leute durch den Kamin,
6 Jahre Knast und heute kreidet er als"Manager" eines 4.klassigen
englischen Fußballcclubs den Platz ab.


Auch du wirst nach gewisser Zeit auch dahinterkommen, warum all' die
Zehntausenden von autodidakten Daytradern, die damals und
urploetzlich ueber Nacht in den Hype-Jahren um die
Jahrtausendwende rum"geboren worden waren" inzwischen alle wieder brav Strassenbahn
fahren, Strandkoerbe vermieten, Zeitungsabo's verhoekern, Versicherungen
verkaufen oder auch wieder fuer die Telekom DSL-Anschluesse zusammenschrauben.

Das mal so aus dem Erfahrungsschatz des ("Boersen)lebens"...

b>Dir jedenfalls, wie allen anderen, viel Erfolg![/b]
Erfahrung macht ja jedenfalls in jedem Fall (!) reich - jedenfalls
wenigstens an den Erfahrungen...

Und wenn du irgendwann mal tatsaechlich weisst, wie "es" tatsaechlich
geht, dann behalt's einfach fuer dich!!!! Scheffele die Milliarden und
freu' dich, das all' die Millionen anderen Deppen weiter doooooooof geblieben
sind und den Phantomen des"Boersen-Verstehen's" weiter wie ein Hamsterchen
im Raedchen hinterherhecheln...

Nur noch mal in dem Zusammenhang zur Erklaerung:
A u c h der olle Kostelany hat jedenfalls immer mehr
an seinen Boersen-Buechern verdient als durch eigenes Handeln bei/an den Boersen.

tschuess
G.C.

-->>pecunia würde fragen: Welche - die richtige oder die falsche?
>Ãœber Performance diskutiere ich nicht mehr, die habe ich bewiesen.
>Worum geht´s dir?

Das ist aber Käse was Du da schreibst.

Es geht IMMER um die LETZTE Prognose. Zu beweisen das man von 1524 Prognosen mal zwischendurch eine richtige dabei hatte bringt wohl nichts.

Mir ging es nicht um Kritik, sondern ich hatte in Erinnerung das Du für beide einen total unterschiedlichen Kursverlauf prognostiziert hattest.
Und ich wollte wissen, ob hier alles noch im Fahrplan ist. Dies wäre für mich interessant gewesen. Steigendes Silber, aber total unterschiedliche Einzelwerte.

Aber wenn Du Dich gleich angegriffen fühlst ist dies auch eine Antwort.

Außerdem bist DU derjenige der über Performance schreibst und nicht umgekehrt.
Nachdem Du ja bereits vor Jahren gesagt hast, das EW bei Einzelwerten nicht so gut funktioniert, werde ich Dich auch bei guten Prognosen nicht daran erinnern. Ich habe KEIN Alzheimer.

Man(n) Elli unterscheide mal wer Dich fragt.

Entschuldige vielmals die Störung (jetzt bin ich mal sauer).

-->...Du wärst im Aboforum wahrlich schlecht aufgehoben. In den Updates und im Forum geht es nicht nur darum einen schnellen Tipp abzugreifen um den schnellen Euro zu machen. Es geht vielmehr darum sich eine eigene Meinung zu bilden und das Zählen und vor allem Einordnen der Wellen zu lernen. Da kann man von einigen"alten Hasen" eine ganze Menge lernen und das soll das Ziel sein. Aber erstmal Demut üben und die Gefahren der Börse nicht zu unterschätzen.

Es ist schon ganz gut, dass Elli die Updates nicht"zur Überprüfung" ins freie Forum stellt - bei der geringsten Abweichung würde er von einigen Raffgeiern hier gesteinigt werden - das würde ich mir auch nicht antun.

Grüße
Holger

>nee danke!
>Er kann ja einmal im Monat eine hir rein stellen. Dann haben wir 12 Auswertungen die überprüfbar sind.
>Man kann Statistiken führen usw....
>Denn wenn er so gut ist und"da gibts massig" welche erstellt kommt auf die eine nicht an die öffendlich ist (an der man ihn messen kann).
>Zu dem wird er ja selbst danach handeln und davon leben... und nicht vom Abbo!... oder

-->vorweg ich habe ihren text nicht vollständig gelesen!
nach zwei sätzen war mir klar sie können Charts nicht behirrnen
sorry aber so ist es wenn der typ intraday alle 30 min oder 60 min oder immer wenn man an einer vorher von ihm angesagten linie nen neunen chart online stellt und mit einem Pfeil versieht wo es hingeht ist es ein glanzleistung sonder gleichen!

-->ja wenn das so ist dann ist nix wert.. für mich halt!

denn wenn er nicht in der lage ist zu sagen es sollte nun laut chart das und das kommen.. und wenn nicht dann soll man SL da haben...... kann ich verzichten!

-->danke sie sprechen das aus was ich mir auch schon dachte!

Warum hat er nicht den mum eine Prognose im Monat frei Haus zu stellen?

Diese schaut man sich an und entscheidet dann gings auf oder nicht.
Man überlege wie viele Jahre es das Bord hir schon gibt!
Wenn man nun über all die Jahre nur jedes Monat eine veröffendlicht hat. Könnte man nun nach all den Jahren jeden vor Augen führen - ja -es klappt oder jein es klapp unter diesen und jenen Vorbehalten... usw.

Aber nein man macht ein Geheimniss draus und schadet sich selbst.

-->
>Um auf den Anfang zurück zu kommen: Es ging darum zu zeigen, dass eine Silbermine 67 % verlieren kann, wahrend der Silberpreis um 15 % steigt.
>Und erzähl mir nicht, dass man sowas mit fundamentaler Analyse prognostizieren kann. [/b]


warum nicht? kennst du die Bücher von der gesellschaft wennst Aktionär bist kannst einsicht nehmen und vielleicht waren die short im silber (bauten verluset) und der Gewinn brach ein obwohl silber zu legte.......

aber gut um das geht es nicht!

-->Also, zunächst mal glaube ich nicht, dass Elli den Leuten hier suggeriert, dass seine Prognosen"deppensicher" wären. Damit tust du ihm in jedem Fall unrecht.

Desweiteren glaube ich, dass man - wenn man mit kurzfristigem"Trading" zum Erfolg kommen will - tatsächlich an Markttechniken orientieren muß und nicht an Fundamentals, alleine schon deshalb, weil mit sehr kurzem Zeithorizont natürlich alles über die Fundamentals gesagte noch wesentlich stärker gilt, bzw. selbige im sehr kurzfristigen Kontext häufig irrelevant sind (was nützt selbst die beste Bilanzanalyse zB auf Sicht von Stunden und Tagen?). Und was Markttechnik betrifft, halte ich Elliott nach wie vor für das Instrument der Wahl, zumal in Verbindung mit anderen Techniken wie zB Oszillatoren oder ähnlichen Indikatoren.

In einem Punkt allerdings gebe ich dir - nach persönlicher, jahrelanger Skepsis - mittlerweile recht: ob das"Trading" den Aufwand auf lange Sicht lohnt, ist in der Tat die 64.000 Dollarfrage. Ich habe für mich entschieden: Nein. Und ich beschäftigte mich über 20 Jahre lang mit Trading, alleine mit Elliottwellen bereits seit 1987.

Der Grund für meine anfängliche Skepsis und mittlerweile eindeutige Überzeugung ist simpel: Performance. Anfänglich fiel mir nur irgendwann mal auf, dass mich ein konservatives Buy-and-Hold-Portfolio, gemischt aus Stockpicking-Werten (nach Grahams Value-Ansatz) und passiven Index-Fonds, auf Sicht von 3-5 Jahren anfing outzuperformen, obwohl einzelne Trades von mir natürlich 30%, 50% und sogar über 100% abwarfen. Aber eben nicht alle. Und irgendwann (gegen Ende letzten Jahres) setzte ich mich mal hin, und wertete minutiös alle Trades der letzten rund 10 Jahre aus. Und siehe dar: die Brutto-Performance (ohne Gebühren) lag bei gerade mal 38%, nach Gebühren bei etwas über 32%. Und das ist exklusive einer desaströsen Periode am Devisen-Spotmarkt, die mir per se Riesenverluste einbrachte. Inklusive dieser Devisen-Verluste lag meine Performance der letzten 10 Jahre bei mageren 18%. Nota Bene: nicht pro Jahr, sondern in Summe!

Wie entwickelte sich das konservative Depot in der Zwischenzeit? - rund 170% im Plus... ohne Stress, tägliche Charts, EW-Counts, etc. aber sehr wohl inklusive der vollen Baisse zwischen 2001 und 2003... wie ist das möglich? - ganz einfach, wie hier schon mal ausführlich anhand von DAX-Indexständen vorgerechnet: monatliche Anlage eines festen Investmentvolumens... führt zu Übergewichtung niedriger und Untergewichtung höherer Kaufkurse.

Es mag Leute geben, die auf Sicht von 10 Jahren und mehr den Index oder ein konservatives Stockpicker-Portfolio deutlich outperformen können, denen würde ich auf jeden Fall empfehlen, ihren CV zu einer Investmentbank zu schicken, sie könnten dort viel Geld verdienen. Für alle anderen - inklusive mir selbt - glaube ich hingegen, dass Trading schlicht kein Weg ist, Geld zu machen. Das hätte zwar jeder gerne, auch weil die Werbung der Onlinebanken suggeriert, dass das alles supereasy wäre, aber in der weitaus überwiegenden Zahl der Fälle ist das nachgewiesenermaßen die Verliererstrasse. Und wer da tönt, was er auf Sicht von 12 oder 18 Monaten alles für"Wundertaten" vollbracht hat, dem kann ich nur sagen: been there, done that. Einer meiner ersten Trades (in einer mittlerweile längst bankrotten Softwarefirma namens SSA) brachte mir über 800% Gewinn (noch dazu steuerfrei, weil seinerzeit nach Ablauf von 6 Monaten verkauft), mit dem Geld fuhr ich das erste mal mit meiner Freundin nach Tahiti, fein in Business Class und ins Beachcomber 5-Sterne-Ressort mit allem drum und dran... solche Highlights gibt es immer mal wieder, und über die redet man natürlich gerne. Das s ich dann, mit bzw. trotz Elliott übrigens, 8 Jahre später am Devisen-Spotmarkt 30.000 Euro binnen 6 Monaten versenkt habe, das steht natürlich auf einem anderen Blatt (und erzähle ich auch nur dir hier ganz im Vertrauen ).

Daher: Elliott halte ich fürs"Trading" durchaus für gut, aber ob Trading das Wahre ist, muß man vermutlich für die allermeisten Leute verneinen.

>ohne Zweifel kann Elliott funktionieren. Dass es aber auch reichlich Fehlprognosen gibt (wie kürzlich einige hier gepostet) darf nicht verschwiegen werden! Du postest Deine Prognosen praktisch immer im Nachhinein, und dann selbstverfreilich nur solche, die exakt hingehauen haben. DAS ist gefährlich, weil somit dem Leser sugeriert wird:"Elliott hat immer recht. Elliott irrt sich nie...." Die Treffer sind ganz ohne Zweifel eindrucksvoll. Das macht die Angelegenheit aber nur noch gefährlicher, weil man - wenn man immer nur Volltreffer im Forum serviert bekommt - eben zu obigem Schluss kommen muss (Elliott irrt sich nie).
>Dein Ergebnis von 1600 Punkten im Daytrading im Dax (hier: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/380007.htm) mag zunächst beeindrucken. Wenn man aber wess, dass der Dax im gleichen Zeitraum etwa 1200 Punkte zugelegt hat, dann fragt man sich schon, ob das diesen Aufwand wert ist. Ausserdem wäre man in diesem Beispiel nach Steuern ohne Tradng mit einfachem Durchhalten sogar besser gefahren, bei weitaus mehr Freizeit und innerer Ruhe. Warum eigentlich dieser willkürlich gewählte, meilen weit in der Vergangenheit liegende Zeitraum von 03/2003 bis 02/2004? Liefs in anderen Zeitspannen nicht so gut? Wäre mehr als normal, glaube ich. Bei mir läufts auch nicht immer gleich gut.
>Mir stellt sich aber immer wieder folgende Frage: Wenn Elliott im Daytrading funktioniert, dann muß es ja auf lange Sicht noch viel besser funktionieren, weil dann ja viel mehr Zeitebenen zum Abgleich zur Verfügung stehen. Warum handelst Du dann nicht mit Hebelzertis langfristig ???
>Mein Fazit: Elliott kann sehr eindrucksvolle (Glücks-)Treffer landen. Die wahrscheinlichkeit, diesen"PERFECT COUNT" zu erwischen, liegt aber bei nur ca. 5-10%
>Just my 2 cents
>pecunia

-->>Das ist aber Käse was Du da schreibst.
>Man(n) Elli unterscheide mal wer Dich fragt.

Ja, *schäm*, das war wirklich Käse.
Ich versuche, es mit einer ernsthaften Prognose auszubügeln.

>Es geht IMMER um die LETZTE Prognose. Zu beweisen das man von 1524 Prognosen mal zwischendurch eine richtige dabei hatte bringt wohl nichts.
>Mir ging es nicht um Kritik, sondern ich hatte in Erinnerung das Du für beide einen total unterschiedlichen Kursverlauf prognostiziert hattest.

Soweit ich mich erinnnere, bin ich im 2. Hj. 2002/1. Hj. 2003 davon ausgegangen, dass der erste Anstieg von ca. 0,70 bis ca. 2,50 (Mitte 2001 bis Mitte 2002) nur Teil einer Korrektur war, Welle"a", der nach der Gegenbewegung"b" (bis ca. 1,20) eine Welle"c" bis ca. 4 $ folgen würde. Ich habe CDE damals bei 1,85 empfohlen mit Ziel 4 $. Dass es noch viel höher ging, ist zwar schade, aber über entgangene Gewinne ärgere ich mich nicht so sehr.

>Und ich wollte wissen, ob hier alles noch im Fahrplan ist. Dies wäre für mich interessant gewesen. Steigendes Silber, aber total unterschiedliche Einzelwerte.

CDE habe ich mir sehr lange nicht mehr angesehen, aber jetzt: Nein, nicht mehr Fahrplan. Seit 2001 läuft keine Aufwärtskorrektur, sondern ein Aufwärtsimpuls. Hier meine Zählung und Prognose:

[img][/img]

Seit Anfang 2004 läuft Welle 4 (vermutlich als Dreieck mit a-b-c). Das c der 4 geht idealer Weise noch bis ca. 3 $, dann Welle 5 Richtung 10 $ oder mehr. DANN allerdings kommt eine lange und kräftige Durststrecke in Form der großen Korrektur 2 (rot).

>Nachdem Du ja bereits vor Jahren gesagt hast, das EW bei Einzelwerten nicht so gut funktioniert,

Das sehe ich schon lange anders. Dort, wo sich die EW-Muster zeigen, da funktionieren sie überwiegend auch.

Nochmals: Entschuldigung.

-->Dieser Buchstabensalat ist schon eine Leistung:

>sorry aber so ist es wenn der typ intraday alle 30 min oder 60 min oder immer wenn man an einer vorher von ihm angesagten linie nen neunen chart online stellt und mit einem Pfeil versieht wo es hingeht ist es ein glanzleistung sonder gleichen!

Mit diesem niveaulosen SMS-Gequake bist du im falschen Forum. Gelbe Karte.

-->was halten Sie von dem Vorschlag!

Einmal im Monat eine Prognose zu erstellen die öffendlich zugänglich ist.

So kann man auf Monate Jahre sehen wie gut EW ist.

-->Elli ist hier sehr offen.
In dem Link stehen die Details zum Abo. Alles nachlesbar - inklusive Archiv. Im Rahmen des Probemonats können somit auch die Prognosen der Vergangenheit durchgearbeitet werden und mit den Ergebnissen verglichen werden.

Das sollte als Entgegenkommen von Elli m.E. genügen.


Grüße


<ul> ~ Klick mich</ul>

-->sie habne nicht verstanden wo rum es geht!
oder?

Es geht darum zu sehen ob die EW künste von ihm was taugen, und das auf längere Sicht.

Zu dem kann er sich damit eine Statistik aufbauen. Wie gut sind sein Prognosen wirklich und das über Jahre.

Zu dem Link (kannte ich nicht) n aj aAuswertungen aus dem Jahre Schnee - ausser 11.04.2007: Update vom 3./4. April 2007 die... genau genommen nicht das gelbe vom Ei ist.

Direkte Frage von 100 Auswertungen sind wie viele tatsächlich so gekommen?

-->>sie habne nicht verstanden wo rum es geht!
>oder?
>Es geht darum zu sehen ob die EW künste von ihm was taugen, und das auf längere Sicht.
>Zu dem kann er sich damit eine Statistik aufbauen. Wie gut sind sein Prognosen wirklich und das über Jahre.
>Zu dem Link (kannte ich nicht) n aj aAuswertungen aus dem Jahre Schnee - ausser 11.04.2007: Update vom 3./4. April 2007 die... genau genommen nicht das gelbe vom Ei ist.
>Direkte Frage von 100 Auswertungen sind wie viele tatsächlich so gekommen?

Ich habe nicht das geringste Interesse, Sie von irgendwas zu überzeugen. Offenbar haben Sie sich noch nicht einmal die Performacestatistiken auf der Homepage angesehen.

Tragen Sie doch bitte etwas Sinnvolles zu diesem Forum bei, sonst verzichten wir gerne auf Sie.

-->Offenbar haben Sie sich noch nicht einmal die Performacestatistiken auf der Homepage angesehen.


wenn ich wüsste wo?

Können Sie mir behilflich sein?

-->>Offenbar haben Sie sich noch nicht einmal die Performacestatistiken auf der Homepage angesehen.
>
>wenn ich wüsste wo?
>Können Sie mir behilflich sein?

<ul> ~ http://www.elliott-waves.com/free/future-daytrading.htm</ul>

-->Hmmm, Sie haben mein Posting gelesen?

Auch verstanden?

Ich erkläre es gerne noch einmal. Fragen Sie ruhig, bei welchem Satz Sie Verständnisprobleme haben.

Dafür ist dass Forum doch da...

Schöne Grüße

-->wir sprachen aber von überlegungen/prognosen die über tage wochen gehen!

was halten sie von meinen Vorschlag?

eine Prognose pro Monat die auf dem Prüfstand steht.... das kann doch nicht schwer sein?

-->...wenn es nicht so schwer ist, dann mach es doch selber...

Wenn ich mal aus meiner mehr als einjährigen Erfahrung aus dem Aboforum berichten darf:

EW funktioniert - wenn die Muster eindeutig sind...

EW funktioniert meist nicht in den Märkten, die alle beobachten...Dax, S&P, Dow etc., zumindest nicht mittelfristig. Kurz- und ganz langfristig ja!

Elli hat ganz grossartige Prognosen in Märkten und Aktien gezeigt, die nicht jeder auf dem Schirm hat.

Es gibt im Aboforum auch Analysten, die genau diese Märkte beobachten - mit ganz fantasitschen Prognosen - nur muss man die auch erkennen oder handeln. Wer sich mit EW nur auf einen Markt konzentriet geht unter.

Einzelne Prognosen rauszugreifen um danach zu handeln macht keinen Sinn - es geht um Wahrscheinlichkeiten, keiner kann 100%ig Kurse vorhersagen und das wird hier wohl erwartet.

UND, OHNE EIGENE MEINUNG GEHT ES SOWIESO NICHT! Wer das erwartet, der kauft sich besser irgendeinen Börsenbrief oder BörseOnline.....

Hoffe, das hilft.

Grüße
Holger

>wir sprachen aber von überlegungen/prognosen die über tage wochen gehen!
>was halten sie von meinen Vorschlag?
>eine Prognose pro Monat die auf dem Prüfstand steht.... das kann doch nicht schwer sein?

-->>Hmmm, Sie haben mein Posting gelesen?
>Auch verstanden?
>Ich erkläre es gerne noch einmal. Fragen Sie ruhig, bei welchem Satz Sie Verständnisprobleme haben.
>Dafür ist dass Forum doch da...
>Schöne Grüße


wem meinst du jetzt? elli vermutlich der mit meinen sätzen nicht zu recht kommt

-->@m.antenstein, ich gehe mal davon aus, dass deine Muttersprache nicht die deutsche Sprache ist? Die Frage"wem meinst du jetzt?" läßt zumindest darauf schliessen. Ist ja auch nicht schlimm, mein englisch hört sich für einen"native speaker" bestimmt auch fürchterlich an...bzw. liest sich so.

Also eine ganz ernst gemeinte Frage...

Grüsse
Holger


>Hmmm, Sie haben mein Posting gelesen?
>>Auch verstanden?
>>Ich erkläre es gerne noch einmal. Fragen Sie ruhig, bei welchem Satz Sie Verständnisprobleme haben.
>>Dafür ist dass Forum doch da...
>>Schöne Grüße
>
>wem meinst du jetzt? elli vermutlich der mit meinen sätzen nicht zu recht kommt

-->also irgendwie sprechen wir da aneinander vorbei!

ich das gefühl die prognosen sind nix wert...

das kann doch nicht so schwer sein - zu sagen dax long bis 8000 weil welle x und y usw da endet plus chart wie ers ja oben machte beim Silber....

und dann nen Sl wo die prognose für den mülleimer ist

was ist da so schwer?

das soll er einmal im Monat veröffendlichen und aus!
Nach 12 Monaten oder jahren kann man sagen gut bei xy% der prognosen traf zu...


zum Thema eigene überlegung würde ich dir was mailen..nur wo hin?

-->das ist was greifbares so stell ich mir das vor!

gratuliere zu der Auswertung
<ul> ~ laui...</ul>

-->Sie nerven.
Ich wiederhole mich nicht.
Auf Wiedersehen.

-->>vorweg ich habe ihren text nicht vollständig gelesen!
>nach zwei sätzen war mir klar sie können Charts nicht behirrnen
>sorry aber so ist es wenn der typ intraday alle 30 min oder 60 min oder immer wenn man an einer vorher von ihm angesagten linie nen neunen chart online stellt und mit einem Pfeil versieht wo es hingeht ist es ein glanzleistung sonder gleichen!

hi,

huch - dieses Nonsensgestammele hatte ich gar nicht resgistriert.

Fazit: Vorprogrammierte Pleite-Karriere eines pubertierenden Effektenspiegel-Boersinaners. Bedauere, keinen besseren Bescheid geben zu koennen.

Aber gerade davon brauchen wir wieder noch jede Menge mehr fuer die naechsten schmerzhaften"Zaehneziehereien...."!

Besuch' mal noch tapfer ein bissken die deutsche Sprachschule, und komm'
dann von mir aus demnaechst mit der Sammelbuechse rum....ehe du dem Publikum
hier"was" von weissen Affen erzaehlen willst.

tschuess
G.C.