-->Keiner ahnt: Während der 30-minütigen Fahrt der Soldaten haben die Attentäter bereits afghanische TV-Sender informiert.

Deshalb sind Reporter vor Ort, als die Bombe explodiert. Abdul Qadeer Merzai (41), Nachrichtenchef bei „Ariana Television“ in Kabul: „Unser Korrespondent hat vorab einen anonymen Tipp bekommen, dass dort auf dem Basar etwas passiert.“

7.38 Uhr: Am Rande des Marktes stellt die Truppe das Fahrzeug ab, geht zu Fuß weiter. Vor dem Elektronikgeschäft mischt sich ein junger Mann (Mitte 20, Pluderhose, weißes Hemd) unter die Soldaten. Er sprengt sich einfach in die Luft. Der Sprengsatz war mit Nägeln versetzt.

++++

Holt die Jungs zurück. Wir haben dort nix verloren.


<ul> ~ bild.de</ul>

-->


http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,5514795,00.html

-->## Keiner ahnt: Während der 30-minütigen Fahrt der Soldaten haben die Attentäter bereits afghanische TV-Sender informiert.

Deshalb sind Reporter vor Ort, als die Bombe explodiert. Abdul Qadeer Merzai (41), Nachrichtenchef bei „Ariana Television“ in Kabul: „Unser Korrespondent hat vorab einen anonymen Tipp bekommen, dass dort auf dem Basar etwas passiert.“##

Hallo,
und keiner vom Sender informiert vorher, blitzschnell die nächste Militärstation um den Anschlag zu verhindern?

Eine Filminzenierung vom afghanische TV-Sender in Echtzeit, um die blutigen Bilder billigend in Kauf zu nehmen?

Es wird immer schlimmer mit diesen Medientätern.

Wenn es denn so war wie man es hier herauslesen muss, dann würde ich mit dem Sender Schlitten fahren, aber nicht nur den Berg hinunter.

Folglich, hier stimmt etwas nicht, sagt mir meine juckende Narbe am Brustbeín.

bis denne
eisenherz

-->
>Hallo,
>und keiner vom Sender informiert vorher, blitzschnell die nächste Militärstation um den Anschlag zu verhindern?
>Eine Filminzenierung vom afghanische TV-Sender in Echtzeit, um die blutigen Bilder billigend in Kauf zu nehmen?
>Es wird immer schlimmer mit diesen Medientätern.
>Wenn es denn so war wie man es hier herauslesen muss, dann würde ich mit dem Sender Schlitten fahren, aber nicht nur den Berg hinunter.
>Folglich, hier stimmt etwas nicht, sagt mir meine juckende Narbe am Brustbeín.
>bis denne
>eisenherz

Vielleicht sind unsere Tornados dort gar nicht so willkommen, wie Dumpfbäckchen JUNG uns erzählen will?

Wir haben dort nix zu suchen.

-->>
>
<ul> ~ http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/11/0,3672,5514795,00.html</ul>

-->Was bringt ein Anschlag ohne Bilder?

Wenn die uns da weg haben wollen,"helfen" am besten Bilder von zerfetzten deutschen Soldaten. Was soll die Dorf-Presse verraten?
Das"kostet" nur den Aufwand 2 neue Anschläge zu organisieren, einen auf den"Verräter" bei der Zeitung und einen zweiten auf die Bundeswehr.

Was Filme bringen weiß man seit Vietnam und insbesondere Somalia, wo die durch die Strassen geschleiften Toten doch mehr bewirkten als die tausende Toten im Irak.

Wer, wo, wie, welchen Anschlag bestellt werden wir wohl nie erfahren.
Ein Nein zu diesem blöden Krieg bekommt mam nur mit passende Bildern um 20 bzw. 19 Uhr

Persönlich hätte ich die dort gerne gesehen, die Deutschland am Hindukusch verteidigen .

-->
Wenn ich mir die Tante so angucke, glaube ich, dass der Talib in Schwitzen kommt, wenn er sone Braut im Nacken hat.

Deswegen der Frau nen Fallschirm umbinden (Modell Möllemann ;-) ) und über Affganistan abwerfen.

Grüße

-->## Vielleicht sind unsere Tornados dort gar nicht so willkommen, wie Dumpfbäckchen JUNG uns erzählen will? >Wir haben dort nix zu suchen.##

Hallo,
wir sollen nicht gleich den Tornado mit dem Bade ausschütten.

Es gibt sicher eine gehörige Zahl an Menschen in Afghanistan, die die doktrinären Riten des Islams nicht gerade wie eine erfrischende Dusche empfinden. Und es gibt eine kleine, eine mächtige Gruppe, die gewiss auch ihre Vorteile vom traditionellen Zusammenleben hatten und haben, die uns dort nicht sehen wollen. Grundsätzlich, über alles gesehen, haben die ausländischen Soldaten, aus vielen Ländern, dort tatsächlich nichts zu suchen, zumal das stetige, das friedliche, das auf Übereinkommen beruhende dort Helfen auch den Stein höhlen würde.

Hinzu kommt, das viele der dort kämpfenden Einheimischen in Pakistan, in eigentlich bekannten Ausbildungsstätten, rekrutiert, ausgebildet und politisch geschult werden. Und Pakistan ist bekanntermaßen der „Freund“ der westlichen Wertegemeinschaft. Wir merken, es verdichtet sich zu einem heillosen Durcheinander, quer über alle Frontlinien hinweg und keiner weiß bescheid.

Aber, bei aller Kritik an diesem Krieg dort, ein Fernsehsender, DER Fernsehsender und dessen Mitarbeiter, das sind keine Soldaten im Dienst der Widerstandskämpfer, sondern es wird ein Sender sein, der mit massiver finanzieller, techn. und personeller Hilfe des Westens dort arbeitet, die Hilfe in Anspruch nimmt und dann hat dieser Sender die verdammte Pflicht einen Anschlag der geplant ist, von dem er vorher weiß, den fremden Truppen zu melden.

Ansonsten, mal frisch von der Leber weg, soll sich dieser Sender, einschließlich seiner merkwürdigen Mitarbeiter unter die Soldaten des Widerstandes mischen und Kamera und Tastatur gegen ein Gewehr oder eine Handgranate eintauschen. Das hätte Gesicht. Aber doch nicht von der einen Hand sich füttern lassen, den fremden Mächten die Almosen abnehmen und davon wissen, dabei zusehen, wie dem Geber das Bein abgeschossen wird. Sollte der Sender sich so verhalten haben, dann würde ich dort aufräumen, aber gründlich.

bis denne
eisenherz

-->
<ul> ~ http://www.e-ariana.com/ariana/eariana.nsf/allDocs/4F1AECFC68C328C6872572E100773FB3?OpenDocument</ul>

-->Hallo prinz

>... es wird ein Sender sein, der mit massiver finanzieller, techn. und personeller Hilfe des Westens dort arbeitet, die Hilfe in Anspruch nimmt und dann hat dieser Sender die verdammte Pflicht einen Anschlag der geplant ist, von dem er vorher weiß, den fremden Truppen zu melden.

Ich weiss, es ist ein schwieriges Konzept, aber dort ist weder der Westen noch ein dem Westen ähnelndes Gebilde, das ist Afghanistan. Warum sollten Afghanen aus afghanischer Sicht ein Pflichtbewusstsein wie Deines entwickeln?

> Aber doch nicht von der einen Hand sich füttern lassen, den fremden Mächten die Almosen abnehmen und davon wissen, dabei zusehen, wie dem Geber das Bein abgeschossen wird.

Mit Verlaub, wenn Afghanistan nichts zu geben hätte, das die"Geber" übrigens zu rauben versuchen, würden sich die"Geber" einen Dreck um das Land scheren.

> Sollte der Sender sich so verhalten haben, dann würde ich dort aufräumen, aber gründlich.

Und damit prompt in die Falle der Terroristenzüchter stapfen. Verhaltensweisen wie diese werden sind dort stets willkommen.

Ebenfalls frisch von der Leber: Jeder Deutsche, der dort unten Dienst tut ist freiwillig dort, obwohl er weiss, dass er gegen deutsches Gesetz verstösst. Ich kann zu meinem Glück bis jetzt noch kein Mitgefühl für Staatsterroristen entwickeln.

Die Amis auf Kurs
kosh

-->>
>Wenn ich mir die Tante so angucke, glaube ich, dass der Talib in Schwitzen kommt, wenn er sone Braut im Nacken hat.
>Deswegen der Frau nen Fallschirm umbinden (Modell Möllemann ;-) ) und über Affganistan abwerfen.
>Grüße

Ich glaube wegen solcher Visagen hat man in anderen Kulturen die Burka eingeführt:-)

-->Hallo Kosh
## Warum sollten Afghanen aus afghanischer Sicht ein Pflichtbewusstsein wie Deines entwickeln? ##

Was mein Beispiel betrifft, mal Länder wie Saudi Arabien, Pakistan genannt, Länder in denen der Islam in allen Ritzen des Machtapparates sich zeigt, gerade diese Religion, die fordert mehr als nur Pflichtbewusstsein, in einem vergleichbaren Fall. Die sind schnell dabei den unzuverlässigen Kantonisten an die Wand zu stellen. Zweimal durfte ich mich in solchen Ländern beruflich betätigen. Hinter der Fassade von solchen Gesellschaftsformen, solche bei denen der gewohnte westliche Individualismus keine Tradition und kein Ansehen genießt, wo die Gruppe, die Gemeinschaft alles ist, die haben schon aus diesem Grund wenig Hemmungen mit einem ungehorsamen Einzelschicksal kurzen Prozess zu machen


## Aber doch nicht von der einen Hand sich füttern lassen, den fremden Mächten die Almosen abnehmen und davon wissen, dabei zusehen, wie dem Geber das Bein abgeschossen wird.Mit Verlaub, wenn Afghanistan nichts zu geben hätte, das die"Geber" übrigens zu rauben versuchen, würden sich die"Geber" einen Dreck um das Land scheren.##

Hallo kosh, so bitte nicht.
Worüber ich mich aufrege, das ist ein Sender mit seinen Mitarbeitern, und nicht über den dort stattfindenden heimliche Weltkrieg gegen den Islam, aber auch nicht gegen den selbst, sondern nur dort, wo er auf wertvollen Rohstoffen sitzt, die der Westen unbedingt braucht, vielleicht, nein ich schreibe zu diesem kleinen Sender und die dort agierenden Journalisten. Keine Frage, wenn die oder viele andere sich dem afghanischen Widerstand anschließen wollen, um dort ihr Leben riskieren, sie haben dazu wirklich meinen Segen und auch das Recht dazu, aber dann sollen sie es gefälligst machen. Also bitte nicht eine hundsgemeine Niedertracht von Einzelnen, mit der gesamten Weltlage in einen Topf werfen. Dieses Argument zählt in diesem Fall nicht bei mir.


##Sollte der Sender sich so verhalten haben, dann würde ich dort aufräumen, aber gründlich. Und damit prompt in die Falle der Terroristenzüchter stapfen. Verhaltensweisen wie diese werden sind dort stets willkommen.##

Täusche dich nicht, die wirklichen Freiheitskämpfer aus den Reihen der Einheimischen, die können unsere, aus ihrer Sicht schwächlichen Reaktionen, die mit Verhaftung, Gerichtsverfahren und einem abschließenden Urteil, ob schuldig oder nicht schuldig, mit denen können die nicht viel anfangen, das empfinden die Traditionellen von denen als Wehrlosigkeit. Was diese Gruppen tatsächlich beeindrucken kann, das wäre eine schnelle Strafe, nach ihren Riten, und das bedeutet manchmal die Hand, und in diesem Fall den Kopf ab. Ob bei Freund oder Feind, das ist noch die Sprache die sie untereinander sprechen und verstehen. Ich fühle mich deswegen nicht überlegen, es ist einfach so bei denen. Alles andere ist von übel, wird als feige eingeschätzt und bestätigt den Widerstand geradezu.

Mir ist ohnehin nicht klar, warum wir Europäer nicht viel mehr an Stolz darüber uns bewahren, was wir alle gemeinsam genießen, aber nicht schätzen und bewahren wollen wie:
Demokratie, Laizismus, Aufklärung, Menschenrechte, individuelle Freiheit.
Und auch dieses ist uns nicht in Schoß gefallen. Dafür mussten viele ihr Leben lassen, nicht zuletzt zu den Zeiten, als die christliche Kirche noch eine vergleichbare Machtposition bei uns hatte wie der Islam aktuell in einigen Ländern.

bis denne
eisenherz

-->.
<ul> ~ wenn der recht hat</ul>

-->
>Ebenfalls frisch von der Leber: Jeder Deutsche, der dort unten Dienst tut ist freiwillig dort, obwohl er weiss, dass er gegen deutsches Gesetz verstösst. Ich kann zu meinem Glück bis jetzt noch kein Mitgefühl für Staatsterroristen entwickeln.

Nein, das stimmt so nicht. Die Soldaten sind dorthin befohlen worden, die melden sich nicht freiwillig. So viele Bekloppte und Lebensmüde wirst Du auch in der Bundeswehr nicht finden.

-->Hallo prinz

>... gerade diese Religion, die fordert mehr als nur Pflichtbewusstsein...

Offensichtlich aber nicht Deine Art Pflichtbewusstsein! Von abstrusen Formen der Ehre ganz zu Schweigen.

>## Aber doch nicht von der einen Hand sich füttern lassen, den fremden Mächten die Almosen abnehmen und davon wissen, dabei zusehen, wie dem Geber das Bein abgeschossen wird.Mit Verlaub, wenn Afghanistan nichts zu geben hätte, das die"Geber" übrigens zu rauben versuchen, würden sich die"Geber" einen Dreck um das Land scheren.##

Eine Bemerkung, bevor ich weiterschreibe: Ich habe in letzter Zeit Mühe mit Deiner Art, Zitate wiederzugeben. Ich kann und will Dir keine Vorschriften machen, darum eine Bitte: trenne zumindest Deinen und meinen Beitrag auf leicht erkennbare Weise.

> Hallo kosh, so bitte nicht.

Was am"so" ist Dir nicht recht? Noch gibt es die Nichteinmischungsklausel souveräner Staaten, also ist die Bundeswehr an einem Raubzug beteiligt. Ich sage Dir nun wie ich's machen würde als Afghane: Ich hätte aus taktischen Gründen zuerst jede Nicht-US-Einheit dezimiert was das Zeug hält, also auch die Deutschen. Und wenn Schweizer unten wären, was sie wie ich unsere Bundesdeppen kenne wahrscheinlich auch sind in irgendeiner Form, dann auch die. Konsequenter Widerstand bedient sich aller sich anbietenden Möglichkeiten und da gehört eben auch...

>..."ein Sender mit seinen Mitarbeitern"...

... dazu, egal wieviel oder -wenig Islam sich dahinter verbirgt. Reg Dich ruhig auf, Verständnis im Sinne einer Analyse kann ich dafür nicht aufbringen und weiterbringen tut es mich auch nicht.

> Keine Frage, wenn die oder viele andere sich dem afghanischen Widerstand anschließen wollen, um dort ihr Leben riskieren, sie haben dazu wirklich meinen Segen und auch das Recht dazu, aber dann sollen sie es gefälligst machen.

Das klingt jetzt fast so wie die Forderung nach feindlichen Kombattanten, welche sich wie im klassischen Western hinter einem knöchelhohen Stein aufstellen... na ja, lassen wir das.
Der Widerstand befolgt seine eigenen Gesetze. Wurden sie vielleicht losgeschickt mit dem Zusatz: Du gehst und ich warne die Koalition der Willigen. Oder: Die Warnung ging gleichzeitig an Sender und Koalition. Krieg ist Desinformation, lang hat's gedauert, allmählich kapiert das auch der Widerstand.
Deutschland kann von Glück reden, dass nicht mehr passiert ist, aber mit den Tornados hat man den deutschen Helden keinen Gefallen getan.

> Also bitte nicht eine hundsgemeine Niedertracht von Einzelnen

Dem Widerstand dürfte Deine Reaktion zwischen egal und willkommen sein, weil es genau deren Ziel ist, dass wir Stellung beziehen. Andererseits werden die deutschen Hinterbliebenen vielleicht auch mit je 400'000 USD Schweigegeld bezahlt.

>>> Sollte der Sender sich so verhalten haben, dann würde ich dort aufräumen, aber gründlich.
>>>Und damit prompt in die Falle der Terroristenzüchter stapfen. Verhaltensweisen wie diese werden sind dort stets willkommen.
>Täusche dich nicht, die wirklichen Freiheitskämpfer aus den Reihen der Einheimischen, die können unsere, aus ihrer Sicht schwächlichen Reaktionen, die mit Verhaftung, Gerichtsverfahren und einem abschließenden Urteil, ob schuldig oder nicht schuldig, mit denen können die nicht viel anfangen, das empfinden die Traditionellen von denen als Wehrlosigkeit.

Die Terroristenzüchter sind Stupid White Men, sitzen nicht in Afghanistan, sondern in Washingzion und sind auf gründliche Aufräumaffirmation angewiesen. Auf der anderen Seite sind auch afghanische Widerstandsführer froh um jeden von uns gezüchteten Terroristen, weil damit auffällige und teure"Gesucht: Taliban"-Inserate im örtlichen Stellenanzeiger einsparen können.
Wenn Du also hingehen würdest und gründlich aufräumen, sollte Dich ein Dankesschreiben vom GrössenWahn nicht überraschen.

> Was diese Gruppen tatsächlich beeindrucken kann, das wäre eine schnelle Strafe, nach ihren Riten, und das bedeutet manchmal die Hand, und in diesem Fall den Kopf ab.

Diese Riten mögen in der Vergangenheit prächtig funktioniert haben, mit dem Segen der Stammes- und Religionsführer. Wo ist dieser Segen heute? Also wird auch Dein"Hand oder Kopf ab" wieder auf Dich zurückfallen, abgesehen davon, was hättest Du damit bewiesen?:

> Demokratie, Laizismus, Aufklärung, Menschenrechte, individuelle Freiheit.

??? Mit Deinem Vorschlag beisst sich die Katze in den Schwanz

> Und auch dieses ist uns nicht in Schoß gefallen. Dafür mussten viele ihr Leben lassen...

Eben!!! Mit dem Teufel den Beelzebub austreiben. Das Imperium lebt.

Die Amis auf Kurs
kosh

-->Meine persönliche Meinung ist, dass die wie"umgebaut" aussieht. Ist das wirklich 'ne Frau? Ich find sie rein äußerlich durchaus furchterregend.

-->Hallo Retter

Ja natürlich wurden und werden sie dahin befohlen. Habe ich selber in meiner Dienstzeit als Schweizer Soldat erlebt, Vorschriften interessieren die Herren Militärs nicht, für die muss man schon selber einzutreten bereit sein. Des weiteren stellt sich die Frage, ist Befohlener Berufssoldat? Dann erst recht freiwillig! Der Befohlene hat sich für den Beruf des Söldners entschieden und damit in Kauf genommen, zu töten oder getötet zu werden.

Wie auch immer, es ändert nichts daran dass die ganze Aktion illegal ist, selbst dann wenn man sie inzwischen als legal hinbiegen kann, aber jeder einzelne Befohlene auf sein Recht auf Kriegsdienstverweigerung im Ausland freiwillig verzichtet.

aus http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Bundeswehr/weissbuch/strutynski.html
- Beim Afghanistaneinsatz seit 2001 wurden die Grenzen zwischen „humanitärer Hilfe“ und Militärintervention indessen völlig verwischt.
... Und die Bundesrepublik hat im Zuge ihrer Teilnahme am völkerrechtswidrigen Krieg im Rahmen von OEF und am völkerrechtlich zumindest umstrittenen ISAF-Einsatz gegen die eigenen verfassungsrechtlichen Grundlagen verstoßen. Und es ist kein Bundesverfassungsgericht in Sicht, das diesen Rechtsverstoß in Permanenz ahnden würde.

Deutschland steckt mittendrin und verwischt munter weiter, obwohl die Ausgangslage eindeutig war und eigentlich noch ist.

> So viele Bekloppte und Lebensmüde wirst Du auch in der Bundeswehr nicht finden.

Ist gar nicht nötig, alles was es dazu braucht ist eine ordentliche Portion Filbingers, die ihren Hirten einen Spaziergang bereiten.

Die Amis auf Kurs
kosh

-->Hallo kosh,
wie deutlich soll ich denn deine Argumente mit einer Doppelraute - dieser hier ## - vorn und hinten - noch abtrennen? Und einige male ist es unvermeidlich deinen Text mit meiner Antwort zusammen einzusetzen. In dieser Rauteneinklammerung wirst du doch hoffentlich noch deine Formulierungen von meiner Antwort im Geiste trennen können?


## gerade diese Religion, die fordert mehr als nur Pflichtbewusstsein... Offensichtlich aber nicht Deine Art Pflichtbewusstsein! ##

Stimmt, deswegen habe ich ja auch „mehr als“ geschrieben.


## Was am"so" ist Dir nicht recht? Noch gibt es die Nichteinmischungsklausel souveräner Staaten, also ist die Bundeswehr an einem Raubzug beteiligt. Ich sage Dir nun wie ich's machen würde als Afghane: Ich hätte aus taktischen Gründen zuerst jede Nicht-US-Einheit dezimiert was das Zeug hält, also auch die Deutschen. Und wenn Schweizer unten wären, was sie wie ich unsere Bundesdeppen kenne wahrscheinlich auch sind in irgendeiner Form, dann auch die. Konsequenter Widerstand bedient sich aller sich anbietenden Möglichkeiten und da gehört eben auch...##

## Die Terroristenzüchter sind Stupid White Men, sitzen nicht in Afghanistan, sondern in Washington und sind auf gründliche Aufräumaffirmation angewiesen. ##

So, kosh,
diese beiden Abschnitte, die in den Doppelrauten, die sind von dir und nun werde ich dir mal ein großes Geheimnis verraten, obwohl sich dieses genau vor unseren Augen befindet, siehst du es nicht. Wer in diesem Falle der dumme, weiße Mann ist, das würde ich mir an deiner Stelle noch einmal genau überlegen. Deine Sicht der Dinge, das ist die gradlinige Antwort, auf das was du siehst. Aber aus der Geschichte lernen heißt siegen lernen, nicht nur aus der deutschen Geschichte, auch aus der iranischen, jüngsten Geschichte in ihrem Abwehrkampf gegen die USA und ihren Verbündeten.

Was ich meine ist eigentlich ganz einfach. Vor dem Terrorismus fürchten sich die USA nicht und somit ihre Vasallen schon gar nicht. Die militärische, propagandistische, wirtschaftliche und finanzielle Überlegenheit der USA, wenn es hart auf hart kommt, das sprengt alle Vorstellungen. Mit denen kann mittelfristig keiner mithalten, weder die Bergpartisanen in Afghanistan noch die verzweifelten, schutzsuchenden im Iran. Und Deutschland, zum Großen Krieg von den USA herausgefordert, konnte es schon überhaupt nicht. Die können alles zermalmen und machen es auch, sofern sie einen guten Grund dafür haben und einen der den ersten Schuss abgibt.

Und nun zu deiner Vorhersage, das so oder so die Gefahr besteht, die Terroristen zu züchten. Ich behaupte, und das liegt direkt vor unseren Augen, genau das ist der Zweck der Übung. Angefangen mit den Tiefschlägen gegen ihre Religion, gegen ihre „primitive Kulturstufe", gegen ihren Ehrenkodex. Die sollen mit allen Mitteln zum Terrorismus animiert werden. Besser noch, wenn sie lange genug in diese Richtung gereizt werden, sich zu einem ersten Schritt genötigt fühlen, zum"Kampf gegen den Westen", der"Mutter aller Schlachten".

Genau das würde den Planern im Westen geradezu wie Ã-l runter gehen. Die Falle schnappt zu. Genau das wollen sie doch, der andere soll dazu gebracht werden den Colt als erster zu ziehen. Das ist doch die Hauptmotivation der gesamten merkwürdigen Gemengelage. Und haben sie den vereinigten Islam dann soweit gebracht, den als den Angreifer vorführen zu können, dann wird die gesamte Waffenkammer aufgefahren und losgeschlagen, koste es was es wolle, denn es winkt reiche Beute.

Aber nicht um zu besetzten, oh nein, die Zeiten sind lange vorbei, um zu beherrschen! Und das Beherrschen, das ist viel eleganter als das Besetzen. Das schont die eigenen Leute, es lässt einen erheblichen Spielraum dafür zu, das Beherrschen als Freundschaftsdienst, als ein freiwilliges Ergeben für eine gute Sache der Welt zu verkaufen, natürlich mit den selben Endresultat wie das Beherrschen. Und das Verkaufen, das ist den USA ihr erster § in ihrer Verfassung, das Geschäft. Das steht dort zwar nicht drin.

Aber meisten sind es die Dinge, die NICHT in den heiligen Büchern stehen, die die reale Welt abbilden.

bis denne
eisenherz

-->Hallo,

angefangen bei den Mundwinkelzerrfratzen auf den beiden wichtigsten Sesseln über die verschlagenen Gnomfratzen und die Mopsfratzin bis hin zu Thierse und den sonstigen karikaturüberspitzten Zipfelmützlmützlern.........lauter grenzwertige Optik, international verglichen........

Und da paßt die genannte Gestalt bestens dazu.....ins Gruselkabinett (sic!)

Beste Grüße vom Baldur

-->Nun prinz

> In dieser Rauteneinklammerung wirst du doch hoffentlich noch deine Formulierungen von meiner Antwort im Geiste trennen können?

Natürlich kann ich das, aber vielleicht ist es für den Mitleser nicht leicht verdaulich, nur um ein Argument dagegen zu bringen. Und wenn ich später noch einmal darauf zugreife verspüre ich wenig Lust, den vermeidbaren (!!!) Salat zu entwirren, weil ich eben genau wissen will, wer was gesagt oder geschrieben hat. Mein Vorbild hier drin ist übrigens @nereus, den ich für seine tadellosen Zitate nur loben kann.


Nun also zu meiner Hausaufgabe:

> Wer in diesem Falle der dumme, weiße Mann ist, das würde ich mir an deiner Stelle noch einmal genau überlegen.

Einverstanden. Ich werde sogar versuchen, scharf zu überlegen.

> Aber aus der Geschichte lernen heißt siegen lernen,...

Einverstanden.

> Vor dem Terrorismus fürchten sich die USA nicht und somit ihre Vasallen schon gar nicht.

Einverstanden.

> Die militärische, propagandistische, wirtschaftliche und finanzielle Überlegenheit der USA, wenn es hart auf hart kommt, das sprengt alle Vorstellungen.

Nicht einverstanden. Das ist eine Einschätzung, bei der ich zu anderen Resultaten gelange. Die kochen auch nur mit Wasser. Imperien sind in der Vergangenheit regelmässig gefallen und sie werden das auch in Zukunft tun

> Mit denen kann mittelfristig keiner mithalten, weder die Bergpartisanen in Afghanistan noch die verzweifelten, schutzsuchenden im Iran.

Nicht einverstanden. Tun sie doch, seit Jahren, die Afghanen, ebenso die Iraker, um 2 prominente Beispiele zu nennen. Mal mit den USA, mal gegen die USA, aber sie halten mit.

> Und Deutschland, zum Großen Krieg von den USA herausgefordert, konnte es schon überhaupt nicht. Die können alles zermalmen und machen es auch, sofern sie einen guten Grund dafür haben und einen der den ersten Schuss abgibt.

Bedingt einverstanden. Deutschland hätte gekonnt wie Indien konnte, wollte ganz offensichtlich aber nicht. Erst kürzlich wollte Deutschland sogar eine Kriegskanzlerin. Ich erinnere mich noch schwach an @nereus Argument vor der Wahl, den Schröder allein aus diesem einzigen Grund vorzuziehen.

>... die Terroristen zu züchten. Ich behaupte, und das liegt direkt vor unseren Augen, genau das ist der Zweck der Übung.

Einverstanden. Seit langem übrigens.

> Besser noch, wenn sie lange genug in diese Richtung gereizt werden, sich zu einem ersten Schritt genötigt fühlen, zum"Kampf gegen den Westen", der"Mutter aller Schlachten".

Nicht einverstanden. Die Mutter aller Schlachten wird es nicht geben innerhalb der Taktik des Widerstandskampfs, den meines Wissens noch keine Macht der Erde bezwungen hat, ohne Völkermord zu begehen.

> Genau das würde den Planern im Westen geradezu wie Ã-l runter gehen. Die Falle schnappt zu. Genau das wollen sie doch, der andere soll dazu gebracht werden den Colt als erster zu ziehen.

Einverstanden. Wenn es klappen würde, würde die Falle zuschnappen und sie wären wie besoffen vor Glück.

> Und haben sie den vereinigten Islam dann soweit gebracht...

Nicht einverstanden. Einen vereinigten Islam wird es nicht geben, meine Einschätzung. Es braucht auch keinen, Widerstand braucht keine geschlossene Front, er lebt von vielen kleinen, unabhängig voneinander agierenden Zellen. Eine eigentliche Strategie existiert nicht, auch ein Hauptquartier ist überflüssig, solange alle das gleiche Feindbild haben.

> Und das Beherrschen, das ist viel eleganter als das Besetzen.

Bedingt einverstanden. Praxisbeispiel: Den Irak oder Afghanistan zu beherrschen setzt Besetzung voraus. Eleganter wäre es, klappt aber nicht. Weil man Widerstand zwar besetzen, aber nicht beherrschen kann. Die USA züchten völlig an ihrem Ziel vorbei, zwar generieren sie viele kleine"Terroristen", aber keinen vereinigten Islam.


Schau, der Begriff"Überdehnung des militärisch-industriellen Komplexes" heisst nichts anderes als dass die USA fertig haben, es aber weder zugeben können noch wollen, die meisten wissen noch nicht mal von ihrem Glück. Ich mag aus Deiner Sicht ein sturer Bock sein, aber Du gehst schlicht von anderen Einschätzungen aus als ich und darum verwundert mich Deine anders gelagerte Konklusion nicht.

Ich gehe z.B. davon aus, dass die Chinesen nicht ein 2. Mal auf eine Beherrschung ihrer Umwelt verzichten werden, so wie das mit Zheng He möglich gewesen wäre. Die kennen auch das aus der Geschichte lernen heißt siegen lernen, die haben sogar einen der ersten wenn nicht den ersten Klassiker dazu verfasst. Was wollen denn die USA gegen die geballte Ressourcen- und Produktionsmacht China-Russland ausrichten? Dort spielen Islamisten überhaupt keine Rolle und wenn dann Prügelknaben.

Russland-Asien und USA sind wie 2 Züge, die aufeinander zufahren, erstere kommen gerade aus der Fabrik, zweitere fahren zurück zur Generalüberholung.

Paradigmenwechsel sind selten und schwer vorhersehbar, aber ich behaupte, er findet statt, jetzt und heute und er wird die USA auf die Plätze verweisen, wenn es den USA nicht gelingt, die neuen Player gegeneinander aufzuhetzen. Bislang agieren sie stümpferhaft und wenig erfolgreich, verzetteln sich mit Islamisten, Al Qaida und dergleichen.

Ich sage Dir was ich sehe: China und Indien dehnen ihre Interessen auf den mittleren Osten aus weil sie müssen, Russland schaut zu, weil es darauf nicht angewiesen ist, verkauft bei Gelegenheit Waffen zur Störung von US-Interessen. Russland spielt nicht mit den Muskeln wie zur Sowjetzeit, Russland lässt spielen, z.B. auch die EU und zwar gegen die EU und für Russland. Desgleichen passiert im Sudan und anderen afrikanischen Ã-lstaaten. Schritt für Schritt grenzt Asien den Westen von seinen Geschäften aus (Auskreisung, die ab einem bestimmten Stadium als Einkreisung des Westens wahrgenommen werden wird und auch so kommuniziert), mit dem konzentrierten Energiehunger von rund 3 Milliarden Menschen, deren Kultur vom Westen nicht verstanden wird, vom Führer USA am allerwenigsten.

> Und das Verkaufen, das ist den USA ihr erster § in ihrer Verfassung, das Geschäft. Das steht dort zwar nicht drin.

Als härteste Verkäufer, habe ich von verschiedenen Seiten gehört oder gelesen, stehen übrigens die Chinesen zur Debatte.

Die Amis auf Kurs
kosh

-->

-->Hallo kosh,
das nereus der beste Schreiber des Forums ist, was Ãœbersicht und Gliederung betriff, das ist wohl wahr und diesen Ruf werde ich ihn nicht streitig machen.

Aber eine andere Sache, eine die ich vorher schon im Kopf hatte, was aber eine Alternative ist, zu der ich nicht neige, die ich aber kenne. Lassen wir mal die gesamtem militärischen Glasperlenspiele beiseite, obwohl der weltweite Aufmarsch der USA, zu Lande, zu Wasser und in der Luft eher das Gegenteil beweist.

Ich nenne diese Variante einfach mal den bekannten Plan B der USA. Ein kleiner Hinweis muss ich dazu vorausschicken, weil sonst das Folgende in der Luft hängt. Die westlichen Demokratien haben den unbestreitbaren Vorteil, im Gegendsatz zu klassischen Diktaturen, das in der Regel alle vier, maximal alle acht Jahre der Kapitän auf der Brücke ausgetauscht wird. Auch wenn die alle permanent aus dem selben Stall kommen, ist doch dieser Umstand immer eine günstige Gelegenheit für dieses System, ohne großen Gesichtsverlust, die Pferde zu wechseln, vom Krieg auf den Plan B zu wechseln.

Mein Beispiel dafür ist, weil ich es genau kenne, Vietnam.
Ein Desaster für die USA, ohne Zweifel. Als irgendwann selbst dem größten Holzkopf in den USA es dämmerte, das die Etablierung einer hörigen Regierung kein militärischer Spaziergang sein wird, das zu der Zeit es keine bezahlten Söldner waren, die dort unten ihr Leben riskierten, für ein Kriegsziel Vietnam, ein Land welches nun wirklich nicht der strahlende, begehrenswerte Diamant am Firmament darstellte, eine Eskalation des Militäreinsatzes sich nicht rechnete, und als dann der Präsident in den USA wechselte, da hieß es für die amerikanische Ã-ffentlichkeit: “Wir haben gesiegt und wir hauen ab von dort.“

Nur, mehr als ein Fuß hatten die USA nun schon mal in diesem Kulturkreis, in Süd - Vietnam. Man zeigte sich danach friedlich, war an Geschäften interessiert, man verteilte auch schon mal, scheinbar kostenlos, begehrten US - Waren und sonstige Kulturgüter der USA. Man versuchte die Bestimmer in Vietnam zu kaufen e. t. c. Mit diesem allmählichen Einsickern nach Vietnam, von dem, was die USA - Kultur ausmacht, der Umgang mit dem Geld, Kredite, und Zinsen, die Art ein Geschäftsmodell zu organisieren, nicht zuletzt deren Tageskunst, die Pop - Musik, die schnelle Literatur, alles Dinge die einen süchtigmachenden Charakter haben.

Diesen Plan B, die Beherrschung eines Landes über die Verlockungen mit den Begleiterscheinungen der westlichen Wohlstandgesellschaften, das war viel wirksamer als der gesamte Militärdreck. Denn, wenn ich die jetzige Lage in Vietnam, einem sich kommunistisch nennenden Land richtig beurteile, dann tummelt sich dort unten soviel an USA, wie es bei einem Sieg über Nordvietnam und einer Regierung aus Süd - Vietnam - alles Hurensöhne, Mafiabosse, Kinderschänder und Schutzgelderpresser - mit denen wäre es nicht annähernd so gut gelungen wir mit dem Plan B.

Ausblick:
Ob die interessanten, islamisch geprägten Länder auf die gleiche Art und Weise eingefangen werden können, wenn die militärischen Pläne vom nächsten Präsidenten der USA zu dem Akten gelegt werden, das ist schwer zu beantworten. Aber möglich, sogar sehr wahrscheinlich ist es schon. Denn es gibt allemal größere, aber feine Gruppen von Iranern hier in Westeuropa, die ihren Landsleuten unser System schmackhaft machen wollen.

bis denne
eisenherz

-->Hallo prinz

> Ich nenne diese Variante einfach mal den bekannten Plan B der USA.
... Auch wenn die alle permanent aus dem selben Stall kommen, ist doch dieser Umstand immer eine günstige Gelegenheit für dieses System, ohne großen Gesichtsverlust, die Pferde zu wechseln, vom Krieg auf den Plan B zu wechseln.
Mein Beispiel dafür ist, weil ich es genau kenne, Vietnam.

Plan B für nach den nächsten Wahlen, diese Überlegung habe ich mir auch schon gemacht, bin da eher skeptisch, weil die Auswechslung vom Präser nicht notwendig eine Kursänderung nach sich zieht, vordergründig zwar schon, hintergründig arbeitet man wie gehabt. Über den Daumen gepeilt hat Vietnam nur eine Verzögerung der allgemeinen Stossrichtung gebracht.

So wie die Dinge stehen habe ich den Eindruck, dass die beiden Flügel der Einheitspartei, Republikaner und Demokraten, seit Vietnam stärker zusammengewachsen sind. Woraus ich ableite, dass ihre Programme kaum noch zu unterscheiden sind, woraus ich wiederum folgere, dass sich ein Plan B von einem Plan A kaum unterscheiden wird. Natürlich wird ein Wechsel vordergründig mit dem kompletten Tamtam zelebriert, so dass der Eindruck einer monumentalen Änderung der Geisteshaltung bis in die hintersten Ecken Washingzions entsteht, wobei die Fussnote"This Great Nation der Welt voraus" nicht fehlen darf. (Im Stil des Tages-Anzeiger-Magazins vom Samstag:"Umweltmacht USA: Das grüne Amerika rettet den Planeten")

Mit Vietnam wirkte ein Reinigungseffekt in die politische Landschaft hinein, dessen sich anbahnende Resultate von den USA bald wieder entsorgt wurden durch den Aufstieg der Neo©ons seit Ronald Reagan. Nach meinem persönlichen Geschmack hat sich bislang jeder Präsident hinterher bei Lichte betrachtet als gefährlicher herausgestellt als er sich zu Amtszeiten präsentierte. Dieses Verkaufstalent und sein Effekt auf massgebliche Bevölkerungsmehrheiten ist tatsächlich eine grosse Stärke der USA. Im Jahr 2001 sind allerdings unvorteilhafte Fakten geschaffen worden, welche ihre Wirkung auf die Verkaufseffektivität nicht verfehlt haben. Zuerst sind die Verkaufszahlen rauf, um hinterher umso ernüchternder zusammenzusacken. Wie es der Zufall will inspirierte mich in dieser Beziehung @roccas Link:

aus http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25318/1.html
- Eigentore
Beim Russland-EU-Gipfel in Samara ist zudem das eingetreten, was Bürgerrechtler schon seit langem als problematisch ansehen und wovor sie warnten. Die Bundesregierung, die zunehmend mit eher fadenscheinig erscheinenden Begründungen Rechte wie die Meinungs-, Informations- oder Versammlungsfreiheit beschneidet, verliert zeitgleich auch ihre Legitimation, andere Länder für deren Verhalten Kritikern, Demonstranten und Journalisten gegenüber zu tadeln oder die Beachtung der Menschenrechte anzumahnen.

Die gleichen Problemkreise wie in Deutschland haben sich in den USA angebahnt, nur früher, prominentestes Bsp. ist der Patriot Act. Was will ich damit sagen? Der Westen schiebt seine Wirklichkeit der chinesischen oder russischen entgegen, es scheint fast so, als wollten sie sich in der Mitte treffen.
Auf der Strecke bleibt die Faszination einer idealen Welt, wie sie zwar nicht erreicht werden kann, aber angestrebt wird. Das Ideal von Freiheit und Demokratie war immer schon Teil der US-"amerikanischen" Traumwelt, aber die Realität hat sich inzwischen noch weiter von ihr entfernt als erwünscht. Diese Diskrepanz ist also gewachsen und arbeitet zunehmend nicht für, sondern gegen den Westen. Vietnam als Kulturkolonie der USA kann zwar als Dorn im Auge von Asiens Wirtschaftshurrikan betrachtet werden, man kann auch grosszügig ein paar weitere Staaten ins Auge kippen, aber die wirklichen Schwergewichte haben vorgesorgt. China setzte von Anfang an auf eine planmässige Ã-ffnung unter der Fuchtel der Partei, Russland kehrte mit Putin auf eigene Weise zur kontrollierten Wirtschaft zurück (Gorbatschow hat das vielleicht vorausgesehen und wollte von Anfang an Vorkehrungen).

> Mit diesem allmählichen Einsickern nach Vietnam, von dem, was die USA - Kultur ausmacht, der Umgang mit dem Geld, Kredite, und Zinsen, die Art ein Geschäftsmodell zu organisieren, nicht zuletzt deren Tageskunst, die Pop - Musik, die schnelle Literatur, alles Dinge die einen süchtigmachenden Charakter haben.

Indien hat seine eigene Kultur bereits aufgebaut, welche sich zwar am US-Modell anlehnt, aber starke eigene Akzente entwickelt. Bollywood ist zum Inbegriff für eine Filmkunst geworden, deren Anhängerschaft auch ausserhalb Indiens bedrohlich wächst. Selbst in der Kreditwirtschaft haben die USA den Anschluss verloren und können für die Bedürfnisse der 3. Welt keine Antworten mehr liefern (Mikrokredite).

Heute sind Russland und China gegen unkontrollierte, äussere Kultureinflüsse weitgehend abgesichert, wobei ich mir sicher bin, dass deren Regierungen die Vorzüge der Kulturoffensive schätzen, aber wenn schon, dann bitte mit patriotischem Anstrich für die eigenen Interessen arbeiten lassen (z.B. googeln unter Russland / China sucht den Superstar). Für die USA wird es sehr schwer werden, gegen diese altgedient-angepassten Kulturen einzusickern. Jeder Tag ist darum ein verlorener Tag, weil sie zusehen müssen, wie die Wirtschaftskraft ihrer Feinde Form annimmt. Von Seiten Filmideen kommt z.B. auch nichts mehr, Hollywood klauft seine Ideen in Hongkong oder sonst wo zusammen. Der kulturelle Vorbildcharakter fällt sprichwörtlich sehenden Auges weg.

Die Globalisierung fordert ihre Opfer auch auf Seiten USA und hat kurz gesagt einschneidende Folgen auf deren Propagandaoptionen und -effektivität. Keine Frage, die USA und Europa versuchen es auf die altbewährte Art, eine deren Ursprünge in der Kolonialzeit zu suchen sind, deren Regeln neuerdings auf uns zurückfallen. Ebenso keine Frage, der Westen bleibt nicht einfach stehen, z.B. wurden wirksame Abwehrmassnahmen gegen Patentverletzungen getroffen, weshalb seit einiger Zeit keine chinesischen DVD-Player mehr auf dem europäischen Markt sein sollen. Erfolge wie diese stören die Chinesen selten lange, weil sie ebenso einfallsreich Gegenmassnahmen ergreifen.

aus http://www.heise.de/newsticker/meldung/75983
- Von den 32 Patenten, mit dem die Grundzüge der Magnetschwebebahn geschützt seien, würden den Chinesen nur noch drei fehlen. Alle anderen Monopolansprüche hätten sie leicht abgewandelt bereits zu eigenen Patentansprüchen angemeldet.
... Es seien"faire Regeln" einzurichten. Dazu gehöre es zunächst einmal, die chinesischen Strukturen und Patente zu verstehen, wofür vor allem Übersetzungen etwa ins Englische erforderlich seien. In Europa sei zudem eine neue Patentstrategie gefragt.

Zwischenruf: Faire Regeln? Fair für uns, nicht für China:-) Warum nicht chinesisch lernen?

aus http://www.heise.de/newsticker/meldung/82036
- Bisher konnten die chinesischen Firmen die DVD-Patenthalter zu keinen Preisnachlassen bewegen, weshalb sie jetzt die EVD (Enhanced Versatile Disc) für die heimischen Markt vorantreiben. Die EVD setzt wie die DVD auf eine Abtastung mit rotem Laserlicht. Allerdings setzt sie ein anderes Dateiformat und andere Codecs ein, mit denen hochauflösende Filme gespeichert werden können. Über die Rechte wacht die EVD Industry Alliance. Die chinesische Regierung hatte die Entwicklung eigener Formate beschlossen, um Filmdatenträger unabhängig von ausländischen Firmen produzieren zu können.

Die USA werden entweder keinen Zugang zum Technologiemarkt zur Vermarktung ihrer US-Kultur mehr erhalten, oder sie werden Patentgebühren entrichten müssen, um ihre eigenen Propaganda-Produktionen abzusetzen. Ein perfides Spiel, das sich der Westen selbst eingebrockt hat.
Dies und andere Dinge beobachte ich und vermute, dass ein Präserwechsel kein Persilschein mehr sein wird, wie vielleicht erhofft. Wenn ich zudem bedenke, dass die USA eigentlich keine Zeit mehr für eine weitere Verschnaufpause mehr haben, sinkt auch die Wahrscheinlichkeit für eine vordergündige Showeinlage, weil selbst mit deren Propagandaqualitäten das Volk nicht so einfach umgeschworen werden kann. Die Qualitäten sind übrigens so toll auch wieder nicht, z.B. verspürten die US-Bürger vor 911 keine rechte Lust, ihrem als dümmstmöglichen gehandelten Präser in ihr Verderbnis zu folgen. Immerhin hat sein Imagewechsel qualitativ funktioniert, vom Volldeppen zur Integrationsfigur, gestört hat das keinen.

Ja, sie haben noch immer was drauf, aber ihre Feinde holen auf mit Siebenmeilenstiefeln.

> Ausblick:
Ob die interessanten, islamisch geprägten Länder auf die gleiche Art und Weise eingefangen werden können, wenn die militärischen Pläne vom nächsten Präsidenten der USA zu dem Akten gelegt werden, das ist schwer zu beantworten. Aber möglich, sogar sehr wahrscheinlich ist es schon. Denn es gibt allemal größere, aber feine Gruppen von Iranern hier in Westeuropa, die ihren Landsleuten unser System schmackhaft machen wollen.

Ich halte es für möglich, aber unwahrscheinlich. Eingeschworene Gemeinschaften für ein gemeinsames Ziel funktionieren am besten, wenn sie arm sind. Sobald Geld fliesst, beginnt der Streit. Sich auf die interessanten, islamisch geprägten Länder beschränkend müssten jene Staaten lokalisiert werden. Für Russlands Zwecke sind Iran, Turkmenistan und Kasachstan vollauf ausreichend und der Kasten ist dicht, um den USA das Geschäft zu vermiesen. Russland kann seine Kräfte also auf diesen inneren Ring konzentrieren. Usbekistan, Kirgisien und Tadschikistan sind unter diesen Umständen mit von der Partie, weil sie durch Russlands Nähe kaum auf die Afghanistankarte setzen werden.
Als äusseren Ring gilt es Georgien und Armenien (beide mehrheitlich christlich) oder / und Aserbeidschan (islamisch) zu halten, um die Kontrolle des ganzen kaspischen Raums zu bewahren. Die zentrale Schutzmachtgarantie wird der Iran erhalten müssen, sonst bricht die russische Strategie in sich zusammen. Was die USA in anderen islamischen Ländern verbrechen, kann Russland mehr oder weniger gestohlen bleiben, sie bilden als Störungsherde den Spielplatz der russischen Geheimdienste.

An Russlands Strategie hat China ein erhebliches Interesse, weil es als unmittelbarer Nachbar auf den Burgfrieden angewiesen ist, um an Rohstoffe und Energie heranzukommen. Nicht ganz, aber fast so interessiert dürfte sich Indien zeigen, weil dieser 2. Megamarkt die gleichen Nachfragesymptome zu bewältigen hat, aber geografisch näher am Ã-l- und Gas-Weltmarkt liegt.

Aus vorgenannten Gründen halte ich es für unwahrscheinlich, dass Russlands und Chinas (und Indiens) Interessen von den USA durchkreuzt werden können, Schweinereien grösseren Ausmasses ausgeschlossen. Je stärker diese 2 (3) kooperieren, desto mehr Einfluss werden sie auf den restlichen asiatischen Wirtschaftsraum haben, was wiederum den USA überhaupt nicht schmecken dürfte.

Grüsse
kosh

-->>Mein Vorbild hier drin ist übrigens @nereus, den ich für seine tadellosen Zitate nur loben kann.

Inzwischen hat sich aber längst jemand (neben Uwe, Popeye u. a.) dazugesellt, der dem Formatierungsvorbild nereus in nichts nachsteht: Du.

-->Leider schreibt @Popeye so gut wie gar nichts mehr, aber wenn, dann einen Pfundsbeitrag wie z.B. http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/369939.htm.

Grüsse
kosh