-->Hallo,
wo sind denn unsere professionellen Verschwörungsexperten hier im Forum und anderswo abgeblieben?

Da kommt heraus, ein beindruckendes Geständnis gestern bei Beckmann, das im Radsport jahrelang gedopt wurde und sicher auch noch wird, gestanden von einem deutschen Spitzenfahrer bei der Mannschaft Telekom. Nun gut bei den Italienern und Spaniern, war es schon lange ein offenes Geheimnis, aber bei dem Sponsor Deutsche Telekom, schon zu Zeiten als die noch ein halbstaatlicher Betrieb war und die absolute Krönung, die betreuenden und verabreichenden Ärzte, die für die Gesundheit von Kranken einen Eid geschworen haben, die haben fröhlich und munter die Mannschaft medizinisch veruntreut, mit Medikamenten, um vorne mitfahren zu können und mit Gegenmaßnahmen, um durch die Kontrollen zu kommen, in der Hauptsache Epo, ein menschlicher Hilfsstoff, der die Anzahl der roten Blutkörper im Blut erhöht, solange verabreicht an die Radfahrer, das einige sich zur Nacht die Uhr stellen mussten, zum aufstehen, einige Runden im Zimmer zu drehen, um so alle zwei Stunden ihrem Blut wieder die natürliche Umlaufgeschwindigkeit zu verpassen, damit der dicke rote Sirup nicht an den Adern kleben bleibt.


Und in Sachsen, hier noch gar nicht richtig ausgiebig thematisiert, in Sachsen bekommt der landeseigene Verfassungsschutz einem Netzwerk auf die Spur, einem Dreckklumpen aus Staatsanwälten, Richtern, Ministern, zusammen mit der italienischen Mafia, von rumänischen Banden, mit Erpressung, Gefälligkeitsurteilen in Prozessen, Kinderprostitution und Kokain, alles zusammengerührt, aber noch nicht geschüttelt, in den oberen Rängen der Politik, der Justiz, bis hin zu dubiosen Todesfällen und Morden und hier im Forum wird dieser Cocktail nach den Rühren nicht geschüttelt, präsentiert keiner die Ursache und die Wirkung? Keine Lust oder besteht die Gefahr, das es die falschen Politiker, die von der falschen Partei erwischen könnte und man wartet erst einmal ab, wie man Kapital daraus schlagen kann?

bis denne
eisenherz

--><font color=#0000FF>prinz_eisenherz schrieb: Ärzte, die für die Gesundheit von Kranken einen Eid geschworen haben, </font>

Lieber Prinz

du bist hier einer Mär, die zugegeben sehr weit verbreitet ist, aufgesessen - KEIN Arzt schwört oder legt heute noch diesen Eid ab... dieses Gschichtl dürfte aber den Ärztekammern und deren Funktionären doch sehr gelegen kommen um deren Berufsstand im Bewusstsein der Bevölkerung ethisch und/oder moralisch besonders ehrenwert erscheinen zu lassen - in der Praxis gehts denen ausschliesslich um Geld und um sonst gar nix... und dazu werden die allermeisten Patienten ganz absichtlich krank gehalten und/oder krank geredet (Punkt)

-->>Hallo,

Hallo

>Und in Sachsen, hier noch gar nicht richtig ausgiebig thematisiert, in Sachsen bekommt der landeseigene Verfassungsschutz einem Netzwerk auf die Spur,...

Bei dieser Geschichte wird nichts grosses rauskommen, da bin ich mir ziemlich sicher. Früher hab ichs für eine absurde Verschwörungstheorie gehalten, dass die Haltung von Sexsklaven und Kinderfickerei ein verbreitetes Privileg der Mächtigen und Reichen ist und sozusagen ein Einweihungsritual in diese Kreise. Man kann sich sowas krankes irgendwie schlecht vorstellen. Diese Paolo Pinkel Geschichte hat mir dann aber doch etwas zu denken gegeben. Dass es in Deutschland straffrei ist, Sklavendienste in Anspruch zu nehmen... man muss nur jemand anders mit dem Einfangen, Bestrafen, Zurichten usw. beauftragen... ich denke an den Pascal Prozess in Saarbrücken, wo man ein paar Penner und Alkies in einem hahnebüchenen Prozess den Mord an einem Kind anzuhängen versucht hat, was ja beinahe klappte... ich stelle mir vor dass das Kind in eine elegante Limousine gezogen wurde und dann in eine protzige Villa gefahren... Es ist doch auch sehr elitär, so machten es auch die alten Griechen... und Kinder ficken ist immer noch besser als sie bombardieren oder? Und damit hat man ja auch keine Probleme... Der Staatsanwalt war froh ein paar blöde gefunden zu haben, die er dafür in den Knast schicken konnte... Es wird auch einen Grund haben, dass der VS die Sache in Sachsen nicht an den Staatsanwalt abgaben, sie wussten damit ist es erledigt. Und ob das in Sachsen ein Einzelfall ist? Oder haben Aufbauhelfer West diese Bräuche dort eingeführt? Naja soweit mein Senf zu der Sache, ist sicher wie immer nur meine Paranoia...

m@G, Beni

-->Hallo,
## KEIN Arzt schwört oder legt heute noch diesen Eid ab ##

Das mag sein, den alten, den bekannten Hippokratische Eid nicht mehr, aber als Ersatz, unterschreiben die beglaubigten Ärzte nicht das folgende Gelöbnis, um so enger an ihre Pflichen gebunden zu werden?:

Genfer Deklaration des Weltärztebundes
Gelöbnis [Bearbeiten]Bei meiner Aufnahme in den ärztlichen Berufsstand: Ich gelobe feierlich mein Leben in den Dienst der Menschlichkeit zu stellen;

Ich werde meinen Lehrern die Achtung und Dankbarkeit erweisen, die ihnen gebührt;

Ich werde meinen Beruf mit Gewissenhaftigkeit und Würde ausüben;

Die Gesundheit meines Patienten soll oberstes Gebot meines Handelns sein; Ich werde die mir anvertrauten Geheimnisse auch über den Tod des Patienten hinaus wahren;

Ich werde mit allen meinen Kräften die Ehre und die edle Überlieferung des ärztlichen Berufes aufrechterhalten;

Meine Kolleginnen und Kollegen sollen meine Schwestern und Brüder sein;

Ich werde mich in meinen ärztlichen Pflichten meinem Patienten gegenüber nicht beeinflussen lassen durch Alter, Krankheit oder Behinderung, Konfession, ethnische Herkunft, Geschlecht, Staatsangehörigkeit, politische Zugehörigkeit, Rasse, sexuelle Orientierung oder soziale Stellung;

Ich werde jedem Menschenleben von seinem Beginn an Ehrfurcht entgegenbringen und selbst unter Bedrohung meine ärztliche Kunst nicht in Widerspruch zu den Geboten der Menschlichkeit anwenden;

Dies alles verspreche ich feierlich, frei und auf meine Ehre.


Und auch bei diesem Gelöbnis steht das Folgende:
## Die Gesundheit meines Patienten soll oberstes Gebot meines Handelns sein ##

Und einem Sportler Stoffe zu verabreichen, die ein hohes Risiko haben, die den Menschen krank machen können, obwohl er gar nicht krank ist, das wäre das Gegenteil von diesem Satz.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Prinz

Ein bisschen naiv bist du schon, aber diese Naivität ist mir sehr sympathisch. Ich glaube auch so gerne, dass Menschen das tun, wozu sie sich verpflichtet haben.

Aber bei den Aerzten...da habe ich einfach schon zuviel gehört und was denkst du, weshalb gibt es die Organisation mezis - Abk. für Mein Essen zahl ich selbst?

Schau mal rein...
<ul> ~ http://www.mezis.de/uber-mezis/warum-mezis.html</ul>

-->Hallo Prinz!

Du fragst: wo sind denn unsere professionellen Verschwörungsexperten hier im Forum und anderswo abgeblieben?

Also, mit dem professionellen Experten habe ich nichts am Hut.
Aber Verschwörung find ich immer gut, weil spannend und nie richtig aufklärbar.

Da kommt heraus, ein beeindruckendes Geständnis gestern bei Beckmann, das im Radsport jahrelang gedopt wurde und sicher auch noch wird, gestanden von einem deutschen Spitzenfahrer bei der Mannschaft Telekom. Nun gut bei den Italienern und Spaniern, war es schon lange ein offenes Geheimnis, aber bei dem Sponsor Deutsche Telekom, schon zu Zeiten als die noch ein halbstaatlicher Betrieb war und die absolute Krönung, die betreuenden und verabreichenden Ärzte, die für die Gesundheit von Kranken einen Eid geschworen haben, die haben fröhlich und munter die Mannschaft medizinisch veruntreut, mit Medikamenten, um vorne mitfahren zu können..

Ja, genau deswegen - um vorne mitfahren zu können.
Hilft man nicht nach, fährt man auch vorne nicht mit - so einfach ist das.

.. solange verabreicht an die Radfahrer, das einige sich zur Nacht die Uhr stellen mussten, zum aufstehen, einige Runden im Zimmer zu drehen, um so alle zwei Stunden ihrem Blut wieder die natürliche Umlaufgeschwindigkeit zu verpassen, damit der dicke rote Sirup nicht an den Adern kleben bleibt.

Auch das mag es geben, aber derartige Dosen haben sicher keine Ärzte verschrieben.
Da wird der Athlet wohl etwas nachgeholfen haben, weil er glaubte, viel hilft ggf. viel.

Also, wenn es bei diesem Thema überhaupt eine Verschwörungstheorie gibt, dann ist es die, daß man ohne Doping Medaillen, Turniere und Touren gewinnen kann.

Durchweg alle Spitzensportler dürften gedopt sein (womit auch immer), weil sonst kein Pfifferling zu gewinnen ist. Ausnahmen dürfte es nur sehr wenige geben.
Die Hatz auf „Ulle“ ist also nur eine weitere Sau die durch’s mediale Dorf getrieben wird.
Und die Ehemaligen, die behaupten, sie seien immer sauber gewesen, wären besser beraten den Mund zu halten.

Besonders lustig finde ich auch die Sponsoren.
In ihrem Kerngeschäft setzen sie massiv unerlaubte Mittel ein, um an Aufträge zu kommen, wie Schmiergeld oder andere Zuwendungen aller Art.
Aber wenn sie den „blitzsauberen“ Leistungssport als Werbeplattform benötigen, dann zeigen sie sich durchweg altjüngferlich, wenn die Pferde ihres Stalles ein wenig nachhelfen.

Der offizielle Hochleistungssport ist an Peinlichkeit nur noch mit der Politik zu vergleichen.

mfG
nereus

-->Hallo chiron,
überspringe, wenn es dir zu öde erscheint, das Folgende und widme dich nur dem letzten Absatz.

## Ein bisschen naiv bist du schon, aber diese Naivität ist mir sehr sympathisch. ##

Das stimmt, ich bin naiv, aber nicht weil ich an Märchen glaube, sondern immer noch an Gerechtigkeit. An die, die wir Menschen uns mit unseren Spielregeln für das Zusammenleben selber geben, immer gegeben haben, wie z. b. die Spielregeln die im Strafegesetzbuch stehen. Deinen Hinweis verstehe ich und so ist es tatsächlich, aber so bin ich nun mal, anders kann ich nicht sein und anders will ich nicht sein. Und das dir das sympathisch ist, das ist um so erfreulicher, weil ich daraus schließe, das auch bei dir ein Rest von einer solchen Naivität vorhanden ist. Gut so, willhommen im Club.

Alles war in diesen Spielregeln steht, meistens Verbote mit angedrohten Strafen, dagegen wird jeden Tag in großer Anzahl verstoßen, im offizellen, im privaten Bereich, beim Straßenverkehr, gegen das Eigentum, gegen die Gesundheit von anderen, gegen das Leben. Obwohl sich einige an diese Spielregeln nicht halten können oder wollen, trotzdem sind wir Menschen immer wieder so naiv uns solche Regeln zu geben.

Eine durchaus denkbare Alternative wäre, wir stellen fest, das diese Gesetze keinen umfassenden Schutz bieten und folgern daraus, das wir es lassen, wir regeln unser menschliches Zusammenleben nach der jeweiligen Tagesform jedes Einzelnen in seinem sozialen Gefüge in dem er lebt. Was allerdings dann auf jeden von und zukommt, ich haben keine Ahnung. Einige von den Naiven werden dann sicher unter die Räder geraten, aber viele von denen die meinen, ein schlechtes Gewissen, das ist was für die Dummis, denen sage ich voraus, die würden sich wundern, was bei einem Zusammenleben, ohne Spielregeln, alles auf sie zukommen würde.

Lange Schreibe, viel kürzer Sinn, du hast recht, ich bin naiv, dazu zählt auch der Hinweis auf eine zusätzliche Verpflichtung an die werdenden Ärzte sich um die Krankheiten ihrer Patienten zu kümmern und ihr Können nicht dazu zu benutzen Menschen in die Krankheit zu treiben, dieses verbunden mit einem enormen Ansehensverlust, wenn nicht sogar mit einem Berufsverbot. Da habe ich die Hoffnung und bin so naiv, das diese Spielregel den einen oder anderen Arzt von den möglichen Versuchungen in seiner Tätigkeit abhält.

Ansonsten, wie von mir schon einige male bekannt, meine persönliche Meßlatte, auch ohne dicke Gesetzesbücher, die gilt seit meinem Kosten vom Apfel der Erkenntnis, als ich noch mit meiner Eva im Paradies Verstecken spielte, dieses hier:
Kategorischen Imperativ:
„Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte“.
Wenn ich dieses Meßlatte benutze, und die lege ich oft an, dann habe ich bisher immer herausgefunden, was richtig oder was falsch, was böse oder was gut ist. Mir reicht das aus.

bis denne
eisenherz

-->an die werdenden Ärzte sich um die Krankheiten ihrer Patienten zu kümmern und ihr Können nicht dazu zu benutzen Menschen in die Krankheit zu treiben,

[b]Lieber Prinz

deine Worte in Ehren, doch in der Praxis siehts eben anders aus, siehe einen Artikel im Deutschen Ärzteblatt, auf Seite 451 Abs.11 nachzulesen

[img][/img]



das Original kann <a target="_blank" href="http://members.aon.at/immo/s449.PDF">hier als PDF</a> eingesehen werden

-->Hallo Immo,
was ich angeführt habe ist eine Standesregel für Ärzte, wie sie sie sich in ihrer Machposition zu verhalten haben und wie nicht. Und diese Regel müssen sie vor Beginn ihrer beruflichen Tätigkeit erst einmal akzeptieren.

Nun rede ich nicht wie ein Blinder von der Farbe denn, wie das Leben nun mal so spielt, meine Tochter ist eine fertige Ärztin und somit habe ich sowohl ihren Werdegang und ihre Einstellung zum Beruf, als auch die Mehrzahl ihrer Kollegen in der Klinik kennengelernt. Und alle die ich kenne, etwa 10 Frauen und Männer, die in ihrem Umfeld arbeiten, die würden nicht im Traum daran denken sich zu solchen Maßnahmen gegen die Gesundheit ihrer Patienten hinreißen zu lassen. Einige male, wenn alle ihre Künste versagen, und das passiert öfter als sie es sich vorher gedacht hatten, dann sind die seelisch schlimmer dran, als die Kranken, die ihnen anvertraut sind.

Fazit:
Auf die Ferkel bei den Ärzten, bei den Vermögensberatern, bei jedem Dienstleistungsberuf, von denen auf alle anderen zu schließen ist unzulässig. Das ist meine besondere Art von Naivität.

Aber was du meinst, auch mit deinem Artikel aus der Zeitung, das spielt zweifellos mit in deine Antwort hinein und die muss ich wohl oder übel mit hinunter schlucken. So naiv bin ich denn doch nicht. Das Problem ist aus meiner Sicht ganz einfach und trotzdem nicht mit einem Schlag zu lösen und umfassend schon gar nicht:

Da gibt es einen Etat im Gesundheitswesen, mal die privaten Rechnungen außen vor gelassen. Dieser Etat hat eine bestimmte Größe. Und um dieses Geld, nicht gerade wenig, um den fetzen sich die Beteiligten im Gesundheitswesen. Die Pharmaindustrie, die Krankenhäuser, die Pflegedienste, die Apotheken, die Labore, die niedergelassenen Ärzte, mit jeweils ihren Mitarbeitern, in der jeweiligen Branche.
Da hier, aus Gründen der Kostensenkung, des sparsamen Umganges, viele sich um einen immer kleiner werden Kuchen zanken, gibt es Auswüchse. Die gab es allerdings schon zu Zeiten, als ein niedergelassener Arzt noch tatsächlich in kurzer Zeit reich werden konnte und als noch jedes Jahr, immer mehr Geld, ins System eingeschleust wurde. Die Ärzte jedoch, die in den Kliniken arbeiten, die schafften es nie, mit ihrer Arbeit reich zuwerden, streben es in der Mehrzahl aber auch nicht an.

Und in diesem Bereich versuchen, von Oben nach unten durch, die Geschäftsleitungen der Krankenhäuser, die Vorstände in den Pharmafirmen sich mit allen möglichen Tricks und Strategien zu bereichern, vom Geld der Beitragszahler der Krankenkassen. Es wird umfassend das Prinzip von Soll und Haben in dieses System übertragen, natürlich auch mit allen Auswüchsen, die jeden Tag von uns beiden in der Freien Wirtschaft „bewundert“ werden dürfen.
Was in diesem Spiel allerdings nach unten ankommt, bei den Ärzten, und nur über diese haben wir und doch erst einmal unterhalten, das ist so gut wie gar nichts.

Aber ich frage dich einmal andersherum, wie willst du unsere menschlichen Schwächen, die zugewiesenen Machtpositionen, anders in Schach halten, wenn nicht mit Ehrencodex, mit Gesetzen und mit möglichen Strafen. Oft genug passiert es doch nun schon, das Wirtschaftskriminelle durchschlüpfen und unfähige Firmenlenker sich nicht einfach so trollen, sondern sich ihren Rauswurf mit einem überaus fetten Handgeld bezahlen lassen. Das alles aus der Kasse von Firmen, die vom Staat, vom Steuerzahler vorher hoch und runter subventioniert wurden. Die versagen und werden auch noch mit Gold und Silber dafür beschenkt? Kaum zu fassen, aber es ist so.

Ach so, hätte ich beinahe vergessen, deinen Zeitungsartikel und mein Emanuel Kant:
Was ist Aufklärung?
Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.

Was hiermit gemeint ist, das lässt sich auch auf deinen Artikel übertragen. Der unterschlägt nämlich und du machst es ebenso, das diese Auswüchse von zwei Seiten befördert werden. Die eine, sicher die Ursache, aber fester Bestandteil der Freien Marktwirtschaft, und sicher auch der eigentliche Schuldige, der es mit diesen fragwürdigen Methoden versucht, der macht ein Angebot. Aber auch der andere, der ums Verrecken dem eigenständigen Denken ausweichen will und diese Angebote nicht zurückweist. Eher das Opfer. Aber auch Opfer, wegen seiner selbstverschuldeten Dummheit. Zum Trost, Opfer und selbstverschuldet blöd gegenüber diesen Versuchungen, das war ich selbst auch schon. Jeder der Opfer hat somit meinen Segen, wenn es ihm denn etwas helfen würde.


bis denne
eisenherz