-->Im Deutschlandfunk kam ein Interview, bei dem ein Polizeipsychologe den Einsatz der Polizei in Rostock als"einsatztechnische Dummheit" bezeichnet hat, es sei"lehrbuchgerecht so gemacht worden, wie es nicht sein soll."

Am Ende des Interviews dann folgendes:

[Interviewer] Roelcke: Das heißt aber in der letzten Konsequenz, Sie machen wirklich der Polizeispitze, der Einsatzleitung die Vorwürfe, nicht dem einfachen Polizisten?

[Polizeipsychologe] Sieber: Nein, das ist kein Vorwurf, das ist ja womöglich sogar auch politisch so gewollt. Also das ist kein Vorwurf, das ist einfach eine Feststellung. Nur was immer ein bisschen nach Doppelmoral riecht, dass man jetzt sagt, oh, die Demonstranten haben es eskalieren lassen - und das ist natürlich gar nicht richtig. Das ist ganz objektiv so, dass es bis jetzt keine Großveranstaltung gab, die derartig im Vorfeld schon vorgeheizt und vorgesichert wurde.
<ul> ~ Hier zur Abschrift des Interviews</ul>

-->Die Tatsache, dass derartige Vermutungen überhaupt aufkommen können,
spricht Bände über die moralische Qualität der politischen Führungsmannschaft
(im Dienst der Kabale)

http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/3795488/

-->## AUS 1981, Friedrich-Wilhelm Haack:
Papiertiger kam aus wissenschaftlichem Flohzirkus
- Sektenumfrage des Instituts POKO unbrauchbar -
Die von dem Institut des ehemaligen Münchner Polizeipsychologen Sieber für Parlamentarier erstellte Studie, in der das Problem der Jugendreligionen (und Sekten!) als Papiertiger bezeichnet wird, ist ohne jeden wissenschaftlichen Wert. Sieber, der aus 80 Fragebögen an von ihm ausgewählte Institutionen nach offensichtlich eigener Maßstabsetzung 19 Einrichtungen als"Beratungsstellen im engeren Sinn eingestuft" hat, stellt für 1979 nur insgesamt 448 Beratungsfälle fest.
***************************************************************

Polizeipsychologe suggeriert, das hier einer von der Polizei aus Mecklemburg, dort angestellt oder beamtet, im nachhinein die Strategie der Polizei bei dem Einsatz kritisiert und unterstellt weiter, das er es eigentlich anders haben wollte, aber die Sturköpfe von der Polizei haben ihn ausgebootet.

Nach meinen kurzen Nachforschungen ist der Herr Sieber freischaffender Dipl. Psychologe, der von Zeit zu Zeit als Gutachter auftritt, sich so seine Brötchen verdient. Er hat die eine Meinung und ein andere Psychologe genau die entgegengesetzte Ansicht, das übliche Gezerre in diesem Berufstand, in dem mindesten 120% von denen selber schwer gestört sind, denn sonst hätten sie ihr Fach auch nicht studiert. Jedenfalls alle die ich kennensgelernt habe, aus diese Branche, das waren überwiegend verkrachte Existenzen.

Nun aber das große Geheimnis der Weltgeschichte, alle Polizeidirektionen haben tatsächlich Psychologen, entweder fest angestellt oder als feste Berater, die ihnen bei solchen schwierigen Einsätze, bei der möglichen Taktik, zur Seite stehen. Die in Rostock wieder einmal getestete Deeskalationsstrategie, die ist doch genau von diesem Berufsstand entwickelt und seit Jahr und Tag den einzelnen Polizeibehörden in den Bundesländern als das Allheilmittel aufgedrängt worden.

Seit Jahren hier in Berlin - die Walpurgisnacht und der 1.Mai - dort wurde solange mit dieser Strategie gearbeitet, bei der jedes Jahr die Ausschreitungen eine neue, bisher ungeahnte Brutalität erreicht hatten, bis der Polizeiführung der Kragen geplatzt ist, die Feuerwehr wegen des Steinhagels mit ihren Rettungswagen nicht mehr an die Verletzten heranfahren wollten. Die Psychologen wurden zurück in ihren Elfenbeinturm beordert.

Es wurden mehrere Hundertschaften Bereitschaftspolizei aus Westdeutschland herangezogen.

An den betreffenden Tagen alle wichtigen Punkte mit viel Polizeipräsents besetzt.

Besonders gefährdete Orte, bei denen wurden am Tag riesige Straßenfeste organisiert, was natürlich die Gewalttaten in der Nacht nicht komplett verhindern konnte.

Und überall wo die Linksradikalen in größeren Gruppen auftauchten, dort wurden die auseinandergetrieben, teilweise vorläufig verhaftet und seit dem ist Ruhe an diesen Tagen hier in Berlin. Das ist die Sprache, die sie verstehen, die Neo - Kommunisten, die haben einfach ein wenig Haue gern. Musste ich auch erst dazulernen und verstehe es bis heute nicht.

Die Gewerkschaften können wieder ungestört ihre Aufmärsche abhalten und die Familien sich im Mauerpark, im Prenzelberg, bei Wein, Bier, Limonade und Grillfleisch einen schönen Tag und Abend machen.

Dieses Konzept, das wurde aber nicht von Psychologen erarbeitet, sondern von Praktikern im Polizeidienst, solchen die diese Linksradikalen infiltriert haben und wissen wozu die fähig sind. Soweit zu dem Polizeipsychologen. Ein Schwätzer und einer, der von den Aufträgen der öffentlichen Hand ab und an ein paar Brotkrümel abbekommt, mehr nicht. Und wenn diese Hand ihn nicht gut genug füttert, dann versucht er sie zu beißen, typisch Psychologe eben.

bis denne
eisenherz


<ul> ~ Papiertiger aus dem wissenschaftlichen Flohzirkus </ul>

-->hallo prinze

Attentat bei den olympischen Spielen 1972. Für die"heiteren Spiele"
hatte eben dieser Psychoheini Sieber ein Szenario für eine Terrorattacke
eingeplant, was aber vom Polizei-Oberpraktiker abgelehnt wurde...

Näheres im Link


wie es scheint, der eine gugelt dies, der andere jenes *gg*


grüsse

jt
<ul> ~ http://www.detlev-mahnert.de/attentat-spiegel.html</ul>

-->Mensch Andre,
wo lebst du denn?

Natürlich werden die bekannten Gruppen, die zu solchen Strategien greifen, sich in friedliche Demonstrationen einschleichen, um hinter der Deckung der sonstigen Teilnehmer ihre Kriegspiele gegen den verhassten Staat zu starten. Natürlich wird versucht in diese Gruppen mit Agenten einzudringen, deren Pläne und Vorbereitungen zu erkunden. Und da sie sich seit Jahren bei solchen Anlässen am liebsten in der Masse der normalen Bürger bewegen, und auf ein Kommando hin, sich aus dieser Masse heraus zum Angriff gruppieren, und gewalttätig werden, darum natürlich, latschen in einem solchen Zug der Demonstranten, in der Nähe solcher Personen auch zivile Polizeikräfte mit, um sich die Täter auf frischer Tat zu schnappen, denn ansonsten sind die kaum zu kriegen, weil sie nämlich genauso schnell wieder bei den Demonstranten verschwinden und sich dort tarnen, einen auf Unschuldig mimen. Das ist die Polzei den friedlichen Demonstranten schuldig, denn dafür bezahlen die das Gehalt für die Polizei, mit ihren Steuerabgaben.

Was hast du denn gedacht, wie die Polizei gegen die vergeht? Der Artikel ist ein einziger Schmarren, tendenziös und deutlich als klammheimliche Sympathiebekundung für diese Linksradikalen zu erkennen. Na ja, wer so etwas mag. Woher ich das alles weiß, wie so etwas geplant wird, mit Angriff und Verteidigung, ja vorher wohl? Vielleicht habe ich schon beide Seiten kennen gelernt, vielleicht?

Aber weil ich schon in Spendierlaune bin, heute, und weiter oben das 1. große Weltgeheimnis gelüftet haben, dann bin ich mal so frei, dir das 2. Weltgeheimnis preiszugeben. Gelernt aus meinen Zeiten im Umfeld der RAF, um es mal sehr deutlich zu formulieren.
Die hatten folgende Religion;
Der westdeutsche Staat ist der verdeckte Nachfolgestaat des 3. Reiches. Faschistisch, autoritär, kapitalistisch, durch und durch ein Ausbeuterstaat. Seine Zähne, so standen sie es zu, die sieht man nicht, zu der Zeit des Wirtschaftswunders schon gar nicht. Aber die besonders Verblendeten von der RAF, die konnten die Haifischzähne zwar nicht entdecken, aber die behaupteten, das sie da sein müssen.
Wie stellen wir es nun an, das dieser faschistische Staat BRD seine Zähne zeigt, sein wahres Unterdrückergesicht? Dazu sind einige, noch weniger als vorher, der berühmte harte Kern auf die Idee verfallen, wenn der böse Wolf seine Zähne nicht zeigen will um die proletarischen Massen zum Umsturz zu überzeugen, dann müssen wir den Staat, genauer die Ordnungskräfte des Staates, die Polizei, solange zwiebeln, mit eigenen Gewalttaten, bis er endlich die Maskierung des Biedermannes abnimmt e. t. c.

Und die Kleingeistigen Gruppen in Rostock, geführt von weniger Kleingeistigen, aber immer noch Vollidioten, die ahmen diese Strategie der RAF nach. So einfach ist das 2. Geheimnis der Weltgeschichte gelöst.

bis denne
eisenherz

-->... in diesen globalen Terrorzeiten?

Dieses üble Süppchen muss halt immer am Kochen gehalten werden, ein Paar 'Agents provocateurs' sind sicher ganz hilfreich dabei um die self-fulfilling prophecy weiter zu transportieren.

Also seht mal alle her: Wenn der machtvolle Staat sich/euch nicht mehr gegen diesen schwarzen Mob schützen kann, dann müssen bei solch vorhersehbaren Notstandssituationen halt statt jungspundiger Bereitschaftspolizisten am besten gleich gut trainierte Bundeswehrkader anrücken demnächst.

Kleiner Rekurs zu dem G8-Gipfel in Genua von 2001:
Der WDR hat sich da mit seiner Doku unzweifelhaft Meriten erworben, zeigt die Blutspur durch Genua doch eindeutig eine von 'oben' angeordnete Handschrift. Da ging es erkenntlich nicht darum, aus der Tiefe des Demonstrationszuges durch Polizei-U-Boote die gewalttätige 'Crème' zu neutralisieren.

http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748&q=G8+Genua

Insbesondere die Bilder von Minute 7 bis 11 sind zeimlich einprägsam, will sagen, assolutamente inimaginabile...


Gruß Vanitas




>Mensch Andre,
>wo lebst du denn?
>Natürlich werden die bekannten Gruppen, die zu solchen Strategien greifen, sich in friedliche Demonstrationen einschleichen, um hinter der Deckung der sonstigen Teilnehmer ihre Kriegspiele gegen den verhassten Staat zu starten. Natürlich wird versucht in diese Gruppen mit Agenten einzudringen, deren Pläne und Vorbereitungen zu erkunden. Und da sie sich seit Jahren bei solchen Anlässen am liebsten in der Masse der normalen Bürger bewegen, und auf ein Kommando hin, sich aus dieser Masse heraus zum Angriff gruppieren, und gewalttätig werden, darum natürlich, latschen in einem solchen Zug der Demonstranten, in der Nähe solcher Personen auch zivile Polizeikräfte mit, um sich die Täter auf frischer Tat zu schnappen, denn ansonsten sind die kaum zu kriegen, weil sie nämlich genauso schnell wieder bei den Demonstranten verschwinden und sich dort tarnen, einen auf Unschuldig mimen. Das ist die Polzei den friedlichen Demonstranten schuldig, denn dafür bezahlen die das Gehalt für die Polizei, mit ihren Steuerabgaben.
>Was hast du denn gedacht, wie die Polizei gegen die vergeht? Der Artikel ist ein einziger Schmarren, tendenziös und deutlich als klammheimliche Sympathiebekundung für diese Linksradikalen zu erkennen. Na ja, wer so etwas mag. Woher ich das alles weiß, wie so etwas geplant wird, mit Angriff und Verteidigung, ja vorher wohl? Vielleicht habe ich schon beide Seiten kennen gelernt, vielleicht?
>Aber weil ich schon in Spendierlaune bin, heute, und weiter oben das 1. große Weltgeheimnis gelüftet haben, dann bin ich mal so frei, dir das 2. Weltgeheimnis preiszugeben. Gelernt aus meinen Zeiten im Umfeld der RAF, um es mal sehr deutlich zu formulieren.
>Die hatten folgende Religion;
>Der westdeutsche Staat ist der verdeckte Nachfolgestaat des 3. Reiches. Faschistisch, autoritär, kapitalistisch, durch und durch ein Ausbeuterstaat. Seine Zähne, so standen sie es zu, die sieht man nicht, zu der Zeit des Wirtschaftswunders schon gar nicht. Aber die besonders Verblendeten von der RAF, die konnten die Haifischzähne zwar nicht entdecken, aber die behaupteten, das sie da sein müssen.
>Wie stellen wir es nun an, das dieser faschistische Staat BRD seine Zähne zeigt, sein wahres Unterdrückergesicht? Dazu sind einige, noch weniger als vorher, der berühmte harte Kern auf die Idee verfallen, wenn der böse Wolf seine Zähne nicht zeigen will um die proletarischen Massen zum Umsturz zu überzeugen, dann müssen wir den Staat, genauer die Ordnungskräfte des Staates, die Polizei, solange zwiebeln, mit eigenen Gewalttaten, bis er endlich die Maskierung des Biedermannes abnimmt e. t. c.
>Und die Kleingeistigen Gruppen in Rostock, geführt von weniger Kleingeistigen, aber immer noch Vollidioten, die ahmen diese Strategie der RAF nach. So einfach ist das 2. Geheimnis der Weltgeschichte gelöst.
>bis denne
>eisenherz

-->http://video.google.com/videopopup?q=http%3A%2F%2Fvp.video.google.com%2Fvideodownload%3Fversion%3D0%26secureurl%3DuAAAANH7w8mZvj6_sCilegfdkqUOQS0TMTXSItrTZVwCE7ruLWpcjR0LIaU_3ryOyNgzgfPcKSZRHydA2TebwPRhztzD7AJ9DMA6TZPBX2O3LPm9Vnc6QqijB7ahdvgoz_CG_JmhZQQ5v0EtVdL-iTBroJYPNj-4lZ5fJhxVWgD032kpgN9wCo9cfo0NogYm5rvsmLPOJcNxH_uyQgInPZIjW6wARz3ni-lEs7t6n534VHU5jmDIf3_pCcziPAQ9_nDKYA%26sigh%3DXX5-5iRrNhWPkHRUKILDjQ7LHF0%26begin%3D677904%26len%3D2626480%26docid%3D-8876259762606192748&docid=-8876259762606192748&fscid=fsc_527288605&windowtitle=Gipfelstuermer+-+Die+blutigen+Tage+von+Genua.avi+-+Google+Video+-+Plein+%C3%A9cran

-->Hallo Jermak Timofejewitsch,
## Attentat bei den olympischen Spielen 1972. Für die"heiteren Spiele"
hatte eben dieser Psychoheini Sieber ein Szenario für eine Terrorattacke
eingeplant, was aber vom Polizei-Oberpraktiker abgelehnt wurde... ##

Das mag sein, aber bei Psychologen heißt es höllisch aufpassen, vergleichbar den Anlageberatern:
Zeige mit nicht deren einzelne Erfolge, die Glückstreffer von denen, zeige mir wie oft sie es vergeigt haben, die Psychologen und die Börsenexperten, erst dann weiß ich wer von denen gut ist.

bis denne
eisenherz

-->Polizei (Italien)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Einsatzfahrzeug (Lamborghini Gallardo) der Polizia di Stato
Einsatzfahrzeug der Stadtpolizei (Polizia Municipale) in Meran/Merano
Polizeivollzugsbeamter der Stadtpolizei in FlorenzItalien hat wie Frankreich oder Spanien kein föderal gegliedertes Polizeisystem, sondern unterhält mehrere nationale Polizeikörper mit z.T. sich überschneidenden Zuständigkeiten, auch um Machtkonzentrationen in einer Hand bzw. in einem Ministerium zu verhindern. Dem Innenministerium untersteht die zivile Staatspolizei (Polizia di Stato), die hauptsächlich in größeren Städten operiert.

**********************************************************************
Die Carabinieri unterstehen als vierte Teilstreitkraft dem Verteidigungsministerium und versehen nach Weisung des Innenministeriums Polizeidienst. Sie haben vor allem auf dem Lande ein dichtes Netz von Wachstationen.
**********************************************************************
Hallo Theo Stuss,
ich würde deine Aufmerksamkeit gerne auf DIESE Polizei in Italien lenken wollen. Das sind, wie es aus dem Text hervorgeht, paramilitärischen Einheiten. Die könnten auch zur Not in jedem Krieg auf der Erde als Soldaten eingesetzt werden, so sind sie ausgebildet, auch im Gebrauch von Waffen. An den selben Waffen wie die Armee geschult und genau diese Truppe wurde massenhaft in Genua eingesetzt.

Welches Resultat willst du dann erwarten? Man muss sich wundern, das es nicht noch mehr Tote gab, bei dem Aufeinandertreffen von solch unterschiedlichen Horden, aufgeheizte Demonstranten gegen gut ausgebildete Soldaten, die dafür ausgebildet sind, im Zweifelsfalle den Todesschuss zu setzen.

Aber zu deiner Überschrift zurück:
Wo Polizei drauf steht ist eben nicht immer Polizei drin, denn zeige mir in Deutschland eine Polizeitruppe, die für die Sicherheit und Ordnung im Land eingesetzt wird, die vergleichbar mit der halbmilitärischen Leibstandarte des Innenministeriums, unterstellt dem Verteidigungsminister von Italien, die wie in Italien organisiert ist.

Zumal die Polizei in Deutschland immer noch eine elementare Angelegenheit der Bundesländer ist und nicht des Innenministers der Bundesregierung. Mit Vergleichen mit anderen Ländern, da sollte man besser zweimal hinsehen.

bis denne
eisenherz

**********************************************************************
Eine dritte nationale Polizeitruppe ist die Guardia di Finanza, eine militärisch organisierte Finanz- und Zollpolizei, die dem Ministerium für Wirtschaft und Finanzen untersteht und für die Bekämpfung der Wirtschaftskriminalität zuständig ist. Sie ist vor allem auch im Bereich Steuer-und Zollfahndung tätig.

In der für die Mafiabekämpfung zuständigen Direzione Investigativa Antimafia (DIA) arbeiten vor allem Angehörige der o.g. Polizeien unter einem Dach zusammen.

Das Innenministerium ist für die Koordinierung aller nationalen Polizeikräfte zuständig. Der Chef der Staatspolizei ist zugleich Generaldirektor für die öffentliche Sicherheit und als solcher nationaler Polizeikoordinatior.

Darüber hinaus bestehen auf nationaler Ebene einige besondere Polizeibehörden. Dazu gehören die dem Justizministerium unterstehende Gefängnispolizei (Polizia Penitenziaria), die dem Landwirtschaftsministerium unterstehende Forstpolizeibehörde (Corpo Forestale dello Stato), sowie die militärisch organisierte Küstenwache (Guardia Costiera), die zum Geschäftsbereich des Verkehrsministeriums gehört.

Während die Carabinieri dem Verteidungsministerium permanent unterstellt sind (und nach Weisung des Innenministeriums tätig werden), können Finanzpolizei und Küstenwache im Verteidigungsfall ebenfalls dem Verteidigungsministerium bzw. dem Generalstab zur militärischen Verteidigung der Landesgrenzen unterstellt werden. Auf lokaler Ebene gibt es die oftmals unbewaffneten Gemeindepolizeien (Vigili Urbani oder Polizia Municipale), die sich hauptsächlich um die Regelung des örtlichen Straßenverkehrs kümmern. Sie unterstehen den jeweiligen Bürgermeistern, die oberste Dienstaufsicht führen jedoch die Regionalregierungen.

Auf Provinzebene gibt es noch die kleinen Provinzpolizeien (Polizia Provinciale), die für die Einhaltung der Jagd- und Binnenfischereivorschriften der jeweiligen Provinzregierung sorgen.

-->man will die eigenen Leute, die den"schwarzen Block" instruieren und steuern, nicht in die Breduille bringen:

"Sieber: Es ist zum Beispiel die sichere Kenntnis, an welchen Stellen sogenannte Aktionsstraftaten passieren. Also in jeder riesengroßen Versammlung - Oktoberfest oder was immer Sie nehmen wollen -, gibt es Leute, die diese Situation nutzen, um zum Beispiel eine Scheibe einzuwerfen, um Autolack zu beschädigen, um irgendwas kaputt zu machen. Und für diese Situation muss sich die Polizei so vorbereiten, dass sie in der Lage ist, diesen Aktionsstraftäter sofort zu begleiten. Sie muss ihn nicht demonstrativ festnehmen oder niederschlagen oder irgendetwas, aber so zu begleiten, dass man seine Personalien später hat. Und was mich sehr wundert, zum Beispiel dieser sogenannte Schwarze Block, von dem immer die Rede ist: Kein einziger von diesem Schwarzen Block wurde festgenommen, die Identität des Schwarzen Blocks ist bis heute noch nicht belegt oder bewiesen. Also das heißt, im geschlossenen Einsatz kann ich eigentlich bei einer Demonstration weder die Demonstranten schützen vor ihren eigenen Aktionstätern, noch die Bevölkerung."

Erst wenn genug eingeheizt ist, und die"Spezialkräfte im besonderen Einsatz" (ich vermute jüngere KSK-Angehörige, die man vorübergehend"ausgegliedert" hat, wie von mir schon hier: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/382013.htm beschrieben) genügend Chaoten-Idioten angelernt und so richtig scharf gemacht haben, die die Rolle der Gewaltanstifter dann ganz alleine übernehmen, DANN, ERST DANN beginnt das ganz große Jagen.

Dann wird uns Wolfgang Mielke zeigen, wer in der BRDDR wie und mit welchen Mitteln für Ordnung sorgen MUSS!, weil es ja gar nicht anders geht!

Alles nach Plan Z!

mauss

-->würde ich wohl besser nicht als Maßstab heranziehen!

meint

mauss

-->## würde ich wohl besser nicht als Maßstab heranziehen!##

Hallo,
welchen Maßstab, ein Instrument mit dem man messen kann, meinst du? Die Psychologen?

Die sind nun wirklich kein Maßstab. In der Werbeindustrie als Experten für die geheime Verführung tätig. Beim Wahlkampf, um von Sachproblemen abzulenken, auf die Figur, die Frisur und die sexuleln Vorlieben der Kandidaten das geneigte Publikum hin zu verführen und ansonsten sind sie die Zwischenstation, arbeiten genau auf der Trennlinie von den menschlichen Träumen und der Wirklichkeit. Sie verhindern, das diese Trennline sichtbar wird.

Auch solche Experten werden offenkundig benötigt, als Ersatz für die Medizinmänner in Afrika oder die Propheten in den heiligen Schriften. Als Maßstab, um irgendetwas exakt zu messen, dazu taugen sie jedenfalls nicht.

eisenherz

-->Hallo Andre,
dass oft von der Körpergröße sehr große, schlanke, durchtrainierte, schnelle Männer die Polizei mit Steineregen eindecken. Die schwarzen Einheitskluft gibt kaum preis, wer sich dahinter verbirgt. Ich denke, ALLE: Punks, rechte Hooligans, Krawallkids, linksradikale Autonome und bezahlte Provokateure.

Das war keine Großdemo wie jede andere (außer den vorherigen Gipfeltreffen)!!! Der Schwarze Block ist sonst um ein Vielfaches kleiner. Oft kommt es zu gar keinen Ausschreitungen, oder erst viele Stunden später nach einer offiziellen Kundgebung.

Diesmal präsentierte sich die Polizei besonders schutzlos (ich war vor Ort). Kaum ein Polizist benutze Plastikschutzschilder. Das ist ungewöhnlich. Ich sah nirgends vorher in der City Gefangenenwagen, gepanzerte Polizeiautos, Wasserwerfer, Räumfahrzeuge, dafür aber Feuerwehrautos, Sanis und ein paar normale Poliezeiautos. Kurz vor 18.00 Uhr, ich auf dem Weg zum Reisebus, da saust eine Kolonne Wasserwerfer in Richtung Stadtmitte. Die City ist inzwischen teilweise von schwarzen Rauchwolken eingenebelt.

Die bürgerkriegsähnlichen Ausschreitungen waren von oben an diesen Tag gewollt, wie der große Blutzoll, vorallem von Polizisten, auch.

Gruß, Gabriela

Linkliste:

Wasserwerfer + Schlachten auf Kundgebungsplatz
http://www.myvideo.de/watch/1601514

Steine auf Polizei bei Wohnhaus
http://www.myvideo.de/watch/1604685
http://www.myvideo.de/watch/1604484

Feuerwehrauto als Wasserwerfer
http://www.myvideo.de/watch/1604900

Minutenlager Rauch
http://www.myvideo.de/watch/1601002

-->Als ich kürzlich die Doku über Genua las, kam es klar heraus: Einige der Schwarzblockler stimmten sich deutlich sichtbar mit Polizisten, wahrscheinlich ihren Gruppenführern, ab. Währenddessen werden sich deutlich als Presse oder Ärzte ausweisende Leute von Polizisten zusammengeknüppelt.

Die Provokateure haben 3 Ziele:

1. andere Demonstranten zur Gewalt anstacheln
2. harten Polizeieinsatz herausfordern und gleichzeitig rechtfertigen
3. Presse und damit die Ã-ffentlichkeit echauffieren, damit Legitimation für brutale Polizeiaktionen oder auch nur für die allgegenwärtige Abschottung der"demokratischen Mandatsträger" schaffen

Man sieht ja bereits, wie die Guter-Mensch-Demonstranten von Attac bis Bono Vox (übrigens auch nicht meine Welt) einknicken und in der Defensive sind.

-->"Anna Ungehorsam 04.06.2007 - 15:43
Keine Verschwörungstheorien, aber Realitäten,
es gab Provokationen durch die Polizei. Ich bin eine"friedliche Demonstrantin" und kenne selber viele Autonome, aus Berlin und Hamburg. Zu vielen verschiedenen Themen habe ich mit ihnen zusammengearbeitet. Die meisten"echten" Autonomen sind zutiefst politisch. Fast alle überzeugte Antifaschisten und Kriegsgegner. Die Formel"gewaltbereite Autonome" ist eine Formel, die von Polizeiseite kommt und es so garnicht gibt. Sie wird allerdings bewusst lanciert, um kämpferische Linke, die tatsächlich auch mal bereit sind, eine Polizeikette zu durchbrechen, was manchmal politisch ganz sinnvoll ist, wie bei der Reagan-Demo in Berlin Anno 19.. (wers noch weiss, bitte ergänzen), zu diskreditieren. Allerdings war Rostock eine Riesendemo, das Ausmass war aus meiner Sicht grösser als 80 000 Leute, die meisten mit politischen Themen, einige auch skuril und viele witzig.
Ich hatte zum Thema Kempinski-Arisierung Flugblätter verteilt und zweimal versucht, einer Gruppe von schwarzgekleideten Leuten mehrere Flugblätter zu diesem Thema zu geben. Die Flugblätter wurden beidesmal nicht angenommen. Das kenne ich nicht von Linken, auch nicht von autonomen Linken, siehe oben, die meisten sind zutiefst antifaschistisch orientiert und überzeugt.
Ich hatte den Eindruck, das irgendwas mit den Leuten komisch ist, sie kamen mir nicht vor wie Linke, auch nicht wie linke Autonome, die ich, wie ich oben schrieb, ganz gut kenne.
Es soll einen Block schwarzgekleideter Leute gegegeben haben, die alle relativ kräftig und alle etwa gleich gross waren, die später vermummt auftraten und danach aktiv am Steinewerfen waren. Die sollen aus Hamburg gekommen sein, wurden bei merkmürdigerweise bei den Vorkontrollen nicht behelligt.
Des weiteren sah ich, wie aus einer Riesengruppe von Menschen, die zu verschiedenen Themen was kundgaben, Flugblätter verteilten und kleine Sketche aufführten. Dies alles war am Hafenvorplatz, ich habe mich quer rüber bis zur Strasse bewegt, kein"gewaltbereiter" Mensch zu sehen.
Als ich auf der Strasse war, sah ich zwei verschiedenfarbig gekleidete Bullentrupps von zwei verschiedenen Seite mit Helm in die Demo gehen. Kommandos wie hopp hopp etc. waren zu hören. Es sah wie ein Angriff aus, aber erstmal passierte garnichts.
Kurz danach hat es genau an dieser Stelle Auseinandersetzungen gegeben, diese können nur von Polizei provoziert worden sein, weil wie gesagt, die ganze Demo dort bunt und politisch war.
Desweiteren habe ich auch gesehen, wie verschiedene Organisationen ein paar Bierflaschewerfenden Hirnis dies untersagt haben, bzw. die gestoppt haben.
Die überwältigende Mehrheit dieser mehr als 80 000 Leute einschließlich den Autonomen, die es gab, kamen zu politischen Themen und wollte diese auch rüberbringen. Neben ein paar wenigen angeknallten Hirnis, die aber marginal waren die Provokateure ausschließlich Bullen.
Sorry, so hab ichs gesehen. Und das ist reale Schilderung der Dinge, die in meinem Umfeld passiert sind."


<ul> ~ Polizeikräfte zetteln Gewalt an und die Pressehündchen folgen brav</ul>

-->Na Prinz, ohne mich jetzt mit Dir anlegen zu wollen (dazu bin ich nicht wortgewandt genug) enttäuscht Du mich jetzt aber ganz gewaltig.

Von Dir:

>Natürlich werden die bekannten Gruppen, die zu solchen Strategien greifen, sich in friedliche Demonstrationen einschleichen, um hinter der Deckung der sonstigen Teilnehmer ihre Kriegspiele gegen den verhassten Staat zu starten. Natürlich wird versucht in diese Gruppen mit Agenten einzudringen, deren Pläne und Vorbereitungen zu erkunden. Und da sie sich seit Jahren bei solchen Anlässen am liebsten in der Masse der normalen Bürger bewegen, und auf ein Kommando hin, sich aus dieser Masse heraus zum Angriff gruppieren, und gewalttätig werden, darum natürlich, latschen in einem solchen Zug der Demonstranten, in der Nähe solcher Personen auch zivile Polizeikräfte mit, um sich die Täter auf frischer Tat zu schnappen, denn ansonsten sind die kaum zu kriegen, weil sie nämlich genauso schnell wieder bei den Demonstranten verschwinden und sich dort tarnen, einen auf Unschuldig mimen. Das ist die Polzei den friedlichen Demonstranten schuldig, denn dafür bezahlen die das Gehalt für die Polizei, mit ihren Steuerabgaben.
>Was hast du denn gedacht, wie die Polizei gegen die vergeht? Der Artikel ist ein einziger Schmarren, tendenziös und deutlich als klammheimliche Sympathiebekundung für diese Linksradikalen zu erkennen. Na ja, wer so etwas mag. Woher ich das alles weiß, wie so etwas geplant wird, mit Angriff und Verteidigung, ja vorher wohl? Vielleicht habe ich schon beide Seiten kennen gelernt, vielleicht?
>Aber weil ich schon in Spendierlaune bin, heute, und weiter oben das 1. große Weltgeheimnis gelüftet haben, dann bin ich mal so frei, dir das 2. Weltgeheimnis preiszugeben. Gelernt aus meinen Zeiten im Umfeld der RAF, um es mal sehr deutlich zu formulieren.
>Die hatten folgende Religion;
>Der westdeutsche Staat ist der verdeckte Nachfolgestaat des 3. Reiches. Faschistisch, autoritär, kapitalistisch, durch und durch ein Ausbeuterstaat. Seine Zähne, so standen sie es zu, die sieht man nicht, zu der Zeit des Wirtschaftswunders schon gar nicht. Aber die besonders Verblendeten von der RAF, die konnten die Haifischzähne zwar nicht entdecken, aber die behaupteten, das sie da sein müssen.
>Wie stellen wir es nun an, das dieser faschistische Staat BRD seine Zähne zeigt, sein wahres Unterdrückergesicht? Dazu sind einige, noch weniger als vorher, der berühmte harte Kern auf die Idee verfallen, wenn der böse Wolf seine Zähne nicht zeigen will um die proletarischen Massen zum Umsturz zu überzeugen, dann müssen wir den Staat, genauer die Ordnungskräfte des Staates, die Polizei, solange zwiebeln, mit eigenen Gewalttaten, bis er endlich die Maskierung des Biedermannes abnimmt e. t. c.
>Und die Kleingeistigen Gruppen in Rostock, geführt von weniger Kleingeistigen, aber immer noch Vollidioten, die ahmen diese Strategie der RAF nach. So einfach ist das 2. Geheimnis der Weltgeschichte gelöst.
>bis denne
>eisenherz

Du bist doch der Jahrgang, der den Beginn dieser Entwicklung nahezu vollständig zeit- und hautnah lebenslang erlebt hat. Du dürftest also wissen, dass die Geschichte etwas anders aussieht als man uns in Radio, TV und Zeitung erklärt.
Ich bin deshalb einigermaßen erstaunt über Deine Bemerkungen und Schlussfolgerungen.
Oder hattest Du den hier vergessen?

Seit wann haben Chaoten eine Pläne und Strategien?
Was war zuerst da: Die Henne oder das Ei?
Wer also ist der spiritus rector?

Die Gerichte müssten nach solchen Aktionen jede Menge Anzeigen wegen Landfriedensbruch zu be- und verurteilen haben. Wieso ist bundesweit davon nichts zu hören, zu lesen oder zu sehen?

Bisher war es in der Geschichte immer so, dass über weite Strecken der Terror von Staats wegen geschieht, spätestens aber seit die Herrschenden mit den Massenmedien die Instrumente zur kollektiven Bewußtseinslenkung in der Hand halten.
Ich wage die These, dass es in Diktaturen es so etwas nicht gibt, weil der Grund dafür fehlt. Diktaturen sind dem Grunde nach von staatswegen terroristisch und können folglich auf dieses Instrument der Innenpolitik verzichten, da sie keine Vorwände zur Legitimation für die Durchsetzung ihrer Macht mehr benötigen.
Siehe kommunistische und faschistische Länder, wie z. B. Deutschland 1937 bis 1945 oder Sowjetunion unter Stalin oder DDR bis 1989 auch Spanien unter Franco, Portugal unter Salazar, Chile unter Pinochet und andere.
Da war Terror halt staatstragend und Aktionen, wie Genua oder Rostock 9/11 oder London oder Madrid einfach gar nicht nötig.
Der Verdacht liegt also sehr Nahe, dass die Strategien und Szenarien für Rostock aus den selben Sandkastenspielen kommen, wie seinerzeit beim Celler Loch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch
Na gut, vielleicht ein paar Nummern größer.

Cui bono?
Die Zukunft zeichnet sich klar ab.

0,-

-->
Wenns denn so viele waren.

Oder fällt das wieder in die Kategorie" Eine Lüge muss nur gross genug sein damit alle sie glauben".

Hmm und es gab keine Toten auf Staatsschutzseite.
Wenn das mal nicht verdächtig ist.

-->Hallo nullmark,
## Du bist doch der Jahrgang, der den Beginn dieser Entwicklung nahezu vollständig zeit- und hautnah lebenslang erlebt hat. Du dürftest also wissen, dass die Geschichte etwas anders aussieht als man uns in Radio, TV und Zeitung erklärt. ##

Gerade ich stelle doch hier immer, wie auch in diesem Fall, die Geschichte so dar, wie sie nicht in den Zeitungen steht. Verstehe ich nicht, oder ich lese die falschen Zeitungen?


## Ich bin deshalb einigermaßen erstaunt über Deine Bemerkungen und Schlussfolgerungen. Oder hattest Du den hier vergessen?—

Den habe ich hier ganz und gar nicht vergessen.


## Seit wann haben Chaoten eine Pläne und Strategien? ##

Genau aus diesem, deinen hier genannten Grund, habe ich den Ironie - Hinweis nicht vergessen, weil du selbst mit dieser Frage den Zeitungen auf den Lein gehst. Das sind keine Chaoten, was auch immer man darunter verstehen soll, das sind wohlorganisierte, geführte und uniformierte Gruppen, die sich als Linksradikale verstehen. Die Uniform von denen sieht nicht aus, wie du dir vielleicht eine solche vorstellst, aber die haben sie durchaus. Das ist die, welche sie brauchen, um sich untereinander als „Chaoten“ zu erkennen, eine Chaotenuniform. Und geführt werden sie auch, mit den üblichen Motiven versogt, damit sie, die Masse der Stoßtrupps, schön scharf gemacht werden.

Nur leider oder zum Glück, und da spreche ich wieder aus der Lebenserfahrung, sind das Pisa - Revolutionäre. Die haben keine Ahnung wie so etwas richtig gemacht wird. Die sind eine schlechte Kopie von wirklichen Widerstandkämpfern, ob die Motive richtig sind, mal außen vor gelassen. Die sind so blökend blöd, schlecht in der Schule, zu bescheuert zum Nachdenken, außerstande die einschlägigen Bücher zu lesen, das sind unerzogenen Kinder, die leider Kräfte wie Erwachsenen haben und ebenso leider immer noch Fürsprecher in den Massenmedien finden. Diese Fürsprecher, die klammheimlichen Mitläufer jedoch wissen nicht, oder wollen es nicht wissen, für was die Linksradikalen sich in Rostock die Birne einschlagen lassen. Für die gelangweilten Scheinintellektuellen sind das nützliche Vogelscheuchen, an denen man seine eigenen Motive und Ansichten ranhängt.


## Die Gerichte müssten nach solchen Aktionen jede Menge Anzeigen wegen Landfriedensbruch zu be- und verurteilen haben. Wieso ist bundesweit davon nichts zu hören, zu lesen oder zu sehen?##

Die liegen auch vor, nur wenn du die Arbeit der zuständigen Staatsanwaltschaften kennen würdest, dann wüstest du, das die Schwelle so hoch liegt, bei denen diese aufgrund der Menge an Straftaten, nicht nur bei Demos, das die davon das meiste gar nicht verfolgen. Das ist der „Nachteil“ eines Rechtsstaates und einer Demokratie.


## Bisher war es in der Geschichte immer so, dass über weite Strecken der Terror von Staats wegen geschieht, spätestens aber seit die Herrschenden mit den Massenmedien die Instrumente zur kollektiven Bewußtseinslenkung in der Hand halten. ##

Das ist mir zu nebulös, schreibe mal wen du konkret meinst mit Herrschenden, welche Gruppen, nenne Namen, und erkläre mal kurz wie deren Herrschaft legitimiert ist und welche Mittel sie dafür einsetzen.
Mit Herrschenden, mit angedeuteten Verschwörungen, mit Terror vom Staat, was soll das sein? Das sind unbewiesene Behauptungen, über alles Ausgekübelt, welches du dir nicht erklären kannst, dir aber erklären willst. Vergleichbar mit Begriffe wie Glück, Gerechtigkeit und Liebe. Je näher du an diese Definitionen heranrückst, desto weniger weißt du was sie eigentlich bedeuten. Sie unterliegen Modeerscheinungen, deiner persönlichern Tagesform.

Nenne mal Ross und Reiter, aber bitte nicht, die Bilderberger, die sich gerade zu einem Pop - Konzert, 400 an der Zahl, angeblich in der Türkei getroffen haben um die Neue Weltspülung zu starten, das bitte nicht. Ich kann diesen Blödsinn schon nicht mehr lesen und hören. Wenn du schreibst, das die sich dort getroffen haben, 400 Mitglieder eines Swinger - Clubs, genannt Bilderberger, um dort eine Massenorgie zu veranstalten, das würde mir einleuchten.


## Der Verdacht liegt also sehr Nahe, dass die Strategien und Szenarien für Rostock aus den selben Sandkastenspielen kommen, wie seinerzeit beim Celler Loch. ##

Mensch setze deine Brille auf.
Für das, was in Rostock vorher wegen der Sicherheit unternommen wurde, dafür gibt es viele gute Gründe, handfeste Gründe. Einige aus Vorsicht bei der deutschen Polizei und viele mehr, als Forderungen der teilnehmenden Politiker aus acht Ländern.
Ich zähle nicht alle auf, ich deute hier nur mal einige an. In Genua, vor kurzer Zeit, sind aus dem gleichen Anlass ein Mensch von der italienischen Polizei getötet worden und hinzu kommt, das die gesamte Stadt in einem Belagerungszustand gehalten wurde, verursacht von beiden Kriegsparteien. Langsam aber sicher haben es alle Polizeiverantwortlichen begriffen, das dieser Gipfel, aus mir unverständlichen Gründen wenn ich mir das Tagesordnungsprogramm von den beteiligten Ländern ansehen, das der zu einem Abenteuerspielplatz für gescheiterte Bürgersöhnchen und -Töcher jedes Mal herhalten muss, immer eine Litfasssäule für solche unverfängliche Forderungen nach Gerechtigkeit, Weltfrieden und Solidarität, während genau vor den Augen der Demonstranten, diese Wünsche im Irak konkret mit Füßen getreten werden. Aber allgemein zu bleiben, keine Namen nennen, aus Unwissenheit, aus Angst, das ist ein Teil der bekannten Spaßgesellschaft.

Die meisten von dem sog. harten Kern, die können gar nicht die Tagesordnung von diesem Gipfel gelesen und verstanden haben, wenn sie überhaupt lesen können. Die wollen die auch gar nicht lesen, denn dann würden sie feststellen, das genau dieser Gipfel, wie einige andere vorher auch, ein Versuch ist, sich solchen Vorstellungen wie Gerechtigkeit, faire Handelsbeziehungen, Ausgleich von Schulden und vielem andere zuzuwenden. Die dort so porestieren, wie sie protestieren, das sind fehlgeleitete Irre, ist so.


## Cui bono?##

Was soll ich damit?
Wer profitiert von den Kindereien am Rande des Gipfels in Rostock? Wo doch die dort versammelten Politiker, einschließlich ihrer Berater, dieser Zeit der Militanten schon im Lichtjahre voraus sind. Die dort SO protestieren, die sind Menschen aus dem 19. Jahrhundert und haben die Zeit verpennt und schaden dem Anliegen, für welches sie sich angeblich einsetzen.

Hinweis:
Ich habe das hier spontan, sehr schnell, ohne Querzulesen geschrieben. Sollten also einige schwere Rechtschreib- oder Ausdrucksfehler noch im Text sein, dann schaut sie euch genau an und lernt daraus.

-->Das einzige, was sie gemeinsam haben, ist ihr Bezahlherr. Jede Wette, dass viele einfache Polizeibeamte, welche da verheizt wurden, einiges mehr wissen. Die merken doch, wer ihnen gegenübersteht und was da im Kleinen für Sachen laufen.

-->>Das ist die Polzei den friedlichen Demonstranten schuldig, denn dafür bezahlen die das Gehalt für die Polizei, mit ihren Steuerabgaben.

Falsch, Prinz, bezahlen tun soche Happenings immer diejenigen, die tatsaechlich richtige Arbeit leisten, weil sie in aller Regel weder Lust noch Zeit zum kerzchenhaltenden Armleuchten und Demonstrieren haben.

>Was hast du denn gedacht, wie die Polizei gegen die vergeht? Der Artikel ist ein einziger Schmarren, tendenziös und deutlich als klammheimliche Sympathiebekundung für diese Linksradikalen zu erkennen. Na ja, wer so etwas mag. Woher ich das alles weiß, wie so etwas geplant wird, mit Angriff und Verteidigung, ja vorher wohl? Vielleicht habe ich schon beide Seiten kennen gelernt, vielleicht?

Dann wirst Du wohl sicherlich wissen, wes Geistes Ministranten diese friedlichen Demonstranten zu allermeist waren!

Lass mich mal raten: unter der Bedingung, dass es keine Anwesenheitspraemien in Form von Freibier und Freibockwuersten usw. gab waren es im hochprozentigen Umfeld teilehmende Intellelle, die sich im Stillen wie im Lauten produzierend dafuer hielten oder einst gehalten hatten; und dann waren immer noch ein paar abgebrochene Verbluehte darunter, die aufgrund ihrer Teilnahme hofften, wieder in den Inkreis zu gelangen.

>Aber weil ich schon in Spendierlaune bin, heute, und weiter oben das 1. große Weltgeheimnis gelüftet haben, dann bin ich mal so frei, dir das 2. Weltgeheimnis preiszugeben. Gelernt aus meinen Zeiten im Umfeld der RAF, um es mal sehr deutlich zu formulieren.
>Die hatten folgende Religion;
>Der westdeutsche Staat ist der verdeckte Nachfolgestaat des 3. Reiches.

Hmmm, rein rechtlich gesehen natuerlich nicht, aber aus einer mehr"praktischen" Perspektive heraus gesehen: Was ist da falsch daran?

>Faschistisch, autoritär, kapitalistisch, durch und durch ein Ausbeuterstaat.

Ohne weiteren Kommentar meine voellig ernstgemeinte Frage: Was ist da falsch daran?

>Seine Zähne, so standen sie es zu, die sieht man nicht, zu der Zeit des Wirtschaftswunders schon gar nicht.

Naja, also ich weiss nicht so recht, vermutlich wuchs die Mehrheit der RAF bereits in einem gewissen Mass von Ueberdruss auf, Jung-Tassie war das nicht vergoennt, er hat es glaenzend ueberlebt. Allerdings hat er schon damals die Milchzaehne der BRD gesehen und gelegentlich auch verspuert. Nein, absolut nichts Kriminelles oder Verbrecherisches wie auch immer darunter, und bis auf
2-3 exempelstatuierende Bisse, wie halt das Leben manchmal so spielt, noch nicht einmal Ordnungswidrigkeiten.

>Aber die besonders Verblendeten von der RAF, die konnten die Haifischzähne zwar nicht entdecken, aber die behaupteten, das sie da sein müssen.

Du ahnst es schon, Prinz, wieder meine Frage: Was ist denn jetzt da nur falsch daran?


>Wie stellen wir es nun an, das dieser faschistische Staat BRD seine Zähne zeigt, sein wahres Unterdrückergesicht?

Im Ernst, diese RAF muss voll mit Ueberdruessigen gewesen sein, Jung-Tassie hatte wahrlich keinen Mangel daran, dieses"Unterdrueckergesicht" bis zu seinem Volljaehrigkeitsstapellauf und gelegentlich auch danach schauen zu duerfen. Davon hat er sich aber nicht unterkriegen lassen, schliesslich ist so ein Staat, egal wo auch immer, kein Sandelplatz fuer Kleinkinder.

>Dazu sind einige, noch weniger als vorher, der berühmte harte Kern auf die Idee verfallen, wenn der böse Wolf seine Zähne nicht zeigen will um die proletarischen Massen zum Umsturz zu überzeugen, dann müssen wir den Staat, genauer die Ordnungskräfte des Staates, die Polizei, solange zwiebeln, mit eigenen Gewalttaten, bis er endlich die Maskierung des Biedermannes abnimmt
e. t. c.

Ja, keine schlechte Strategie, nur war sie leider, aus Sicht der Aspiranten, zur voelligen Erfolglosigkeit verdammt, und haette nicht der Mafiastaat zumindest mit seiner Abteilung VS spaetestens Ende der 70-er Jahre hilfreich eingegriffen, dann waeren auch die gesamten Bemuehungen der Stasi-Mischa-Wolf-Mannschaften fast voellig umanasunst geblieben, aber so...

>Und die Kleingeistigen Gruppen in Rostock, geführt von weniger Kleingeistigen, aber immer noch Vollidioten, die ahmen diese Strategie der RAF nach.

Ja, diesmal wird's wohl ein voller Erfolg werden: und der Haifisch, der hat Zaehne...

>So einfach ist das 2. Geheimnis der Weltgeschichte gelöst.

Ja, ganz einfach Prinz, die Vorgabe war sinngemaess: Die BRDDR als Nachfolger von BRD und DDR trat gleichfalls administrativ die verdeckte Nachfolge des Dritten Deutschen Reiches an, sie ist voellig faschistisch, total autoritaer, nur noch pseudo-kapitalistisch, und sie ist durch und durch bis in ihr Knochenmark ein staatsaehnliches Ausbeutergebilde!

Was bitteschoen, Prinz, ist denn daran nur falsch?

Wenn es denn sein muesste, ich koennte Dir sofort mehrere Dutzend Blindunterschriften unter meinem letzten Absatz aus meiner noch lebenden Altersgruppe meiner verbliebenen naeheren BRDDR-Bekanntschaften vielerlei Art aus vielen Jahren beibringen, Gevatter Tod hat ganz zweifellos im Hauptauftrag der BRDDR schon so richtig kraeftig zugeschlagen.

Dabei wird es sicherlich nicht bleiben, denn es besteht weitgehend oder sogar weitestgehend agil-gestimmte Einigkeit darueber, dass, recht konservativ ausgedrueckt, in nicht sehr ferner Zukunft die gesamte BRDDR-Staatsmafia richtig voll dran ist, voellig egal, wo sie dann gerade noch stehen, gehen oder schon liegen.

Nein, es sind keine Demonstrations-Intellellen oder solche Trauriggestalten darunter, auch keine unverkappten RAF-Mentalisten wie verkappte VS-Verschnitte, sondern es sind allesamt Leute, zumeist Maenner, die ihr Kreuz Jahrzehnte im wirtschaftlichen Feuer der BRDDR getragen haben, und fuer die ist das alles absolut kein Spass, sondern blutiger toedlicher Ernst.

>bis denne
>eisenherz

Hoil!
TD

-->Hallo Taktiker

Habe mir soeben @Vanitas Videolink http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/382082.htm bis zur Hälfte angeguckt. Mit erhobenen Händen betonte in Genua ein Regierungdepp, es handle sich beim Schwarzen Block um Rechtsradikale, Hooligans aus ganz Europa. Interessanterweise haben diese Gesellen die Hose europaweit gestrichen voll, gegen Schäubles Antiterrorkampagne anzutreten.
In der DDR V.2 sind's die Linksradikalen, die welche den Streik der Rechtsradikalen lückenbüssend bedienen. Hitlers Helfer bleiben brav zu Hause, überlassen das Feld ihren Autonomenkumpels von der linken Front. Nun Wolfi, Erklärungen? Keine? Kennen wir!!!

Fazit: Der Schwarze Block, mal rechts- mal linksradikal, wie es den jeweiligen Regierungen beliebt.

Mittlerweile sollen schon 500 Polizisten verletzt worden sein, ein Polizeipsychologe, wenngleich als Psychologe implizit der Untauglichkeit überführt, gesteht, der gesamte Einsatz widerspricht komplett der Polizeigrundausbildung. Wie ist das jetzt wieder zu interpretieren? Arbeiten da welche auf einen Polizeistreik hin, worauf Robin Hoodle, der Schäubler der Gewolfgängelten, auf Knien rutschend des Bundes Wehr zu Hülfe ruft?

Nein, die Bundeswehr reicht laut CDU-CSU http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486678,00.html auch nicht mehr aus, deutsche Elitekiller von GSG 9 sollen das Fass zum überlaufen bringen und den Schwarzen Block hinfortfegen, den es ja so gar nicht gibt. Wie haben sich die politischen Demonstrationsversteher das wieder vorgestellt? Fallschirmjägernder Rettungseinsatz zur Evakuierung des Schwarzen Blocks, anschliessend Granatwerfer auf die Demo und glückliche Vermummte, dem sicheren Tod gerade noch einmal entronnen zu sein? Kurz darauf GSG 9-Sniper beim taktischen Presseschiessen plus gewehrkolbenknüppelnde Bajonettspiessgesellen zur Resteverwertung?

Wenn diese Idioten, die da systemerhaltend G-8 versauen auch den nächsten Krieg am Pokertisch verblödeln dürfen, gehen die ersten 10 Millionen Toten auf Garantie, und zwar als Kollateralschäden des politischen Versuchslabors.

Die Amis auf Kurs
kosh

-->Hallo Tassi Devil,
hast du schon mal erlebt, bei Vorbereitungen zu einem klugen Widerstand, das dort die Fragen nach Gerechtigkeit, nach richtig oder falsch, nach gut oder Böse gestellt werden und auch danach gehandelt wird?
Was für das Ziel am nützlichsten ist, das ist deren Überlegung dabei. Was den goldenen Regeln eines erfolgreichen Einsatzes dienlich ist, das wird von den Guten von denen angewendet und die lauten:
Wir haben ein Ziel, wir legen einen Weg fest und wir fragen uns, welche Mittel haben wir dafür? Erfolgreiche Revolutionen zu starten, das ist eine verdammt anstrengende Arbeit, mit einem unvermeidbaren Restrisiko. Klingt so, als wäre ich schon einmal dabei gewesen, isn't it?

So jedenfalls habe ich es immer zu meinen besten Zeiten bedacht, denn ich habe die einschlägigen Kampfanleitungen gelesen. Nur, das Entscheidende dabei, das sind die Mittel. Und wenn du nur unzureichende Mittel hast und keinen potenten Sponsor, denn die erfolgreichen Revolutionen, die bekannten Machtergreifungen, die hatten immer einen Gönner, dann ist alles vergeblich.

Aber die dort protestieren, die haben weder ein gutes Ziel, noch wissen sie einen brauchbaren Weg und die dafür notwendigen Mittel, sprich Geld und Material, die haben sie schon gar nicht. Erst wenn ein treusorgender Mäzen sich ihrer annimmt, dann könnte etwas daraus werden und dann wird es gefährlich. Aber das ist ein ganz anderes Kapitel, zumal die überwiegenden Mehrzahl der Regierenden die alten Klassenkampfgeschichten schon längst überwunden haben.

Es gibt neue Ziele, die könnten unter Umständen beinahe mit dem offiziellen Tagungsprogramm der Gipfelteilnehmer deckungsgleich sein. Man muss dieses Programm nur genau lesen wollen oder können, aber soweit sind die dort in Rostock noch lange nicht, denn die hier angegriffenen Industrienationen, die betteln doch geradezu danach, das ihnen jemand den Nasenring einzieht. Aber auch das ist ein neues Kapitel von den unendlichen Geschichten des Fritze Flinks, dem Kiesfahrer, wenn er sich im Park, beim Schach spielen, mit seinen Jungs über Sex, die Verdauung und Revolutionen unterhält.


bis denne
eisenherz

-->Diese bis an die Zähne bewaffnete paramilitärische Polizei ließ die brutalsten Chaoten 2 Tage lang gewähren und unterhielt offensichtlich Kontakt zu ihnen.

Unter den Augen der Polizei vermummen sich diese schwarzen Gestalten und keiner hielt sie in Genua auf, 800 an der Zahl. Nach 2 Tagen schaut man in dem total demolierten Schulkomplex vorbei und verhaftet die letzten 20.

Die vermummten Chaoten in dem Schulkomplex, der am helligten Tage zerstört worden war, waren Deutsche, Basken und Griechen.

Wie haben die zueinander gefunden und warum dieser gute Kontakt zur italienischen Polizei? Allerdings hatte man die örtliche Polizei ganz ausgeschaltet.

-->

-->Macht nichts Prinz. Damit komme ich schon zurecht.
Dass Du mir in vielen Belangen der Kommunikation, der Nuancierung von Sprache und Ausdruck überlegen bist, stört mich nicht weiter.
Auch wenn ich Dir auf den Füßen herumsteige - ich traue mich trotzdem.
Es wird noch dauern, bis ich nicht mehr zu Dir aufblicken muss.
Entschuldigung vorab, wenn ich Dich darüber ärgerst.

>Hallo nullmark,
>## Du bist doch der Jahrgang, der den Beginn dieser Entwicklung nahezu vollständig zeit- und hautnah lebenslang erlebt hat. Du dürftest also wissen, dass die Geschichte etwas anders aussieht als man uns in Radio, TV und Zeitung erklärt. ##
>Gerade ich stelle doch hier immer, wie auch in diesem Fall, die Geschichte so dar, wie sie nicht in den Zeitungen steht. Verstehe ich nicht, oder ich lese die falschen Zeitungen?

Das ist Deine Sicht der Dinge - induziert durch Deine Bildung, Ausbildung und systemnahe gesellschaftliche Integration.
Ich gestatte mir meine Sicht aus einer anderen Position und Perspektive.
Du hast Deine Erfahrungen und Beobachtungen gemacht - ich habe meine Erfahrungen und Beobachtungen gemacht.
Meine sind deshalb nicht weniger wert.
Die Wahrheit haben wir beide nicht gepachtet, sondern nur dass, was wir dafür halten.
Für mich nehme ich nicht in Anspruch, Geschichte umfassend interpretieren zu können und behalte mir deshalb vor, mich irren zu können.
Ich bin gerne bereit dazuzulernen.

Im Grunde liegen aber unsere Positionen nicht sehr weit auseinander.



>
>## Ich bin deshalb einigermaßen erstaunt über Deine Bemerkungen und Schlussfolgerungen. Oder hattest Du den hier vergessen?—
>Den habe ich hier ganz und gar nicht vergessen.
>
>## Seit wann haben Chaoten eine Pläne und Strategien? ##
>Genau aus diesem, deinen hier genannten Grund, habe ich den Ironie - Hinweis nicht vergessen, weil du selbst mit dieser Frage den Zeitungen auf den Lein gehst. Das sind keine Chaoten, was auch immer man darunter verstehen soll, das sind wohlorganisierte, geführte und uniformierte Gruppen, die sich als Linksradikale verstehen. Die Uniform von denen sieht nicht aus, wie du dir vielleicht eine solche vorstellst, aber die haben sie durchaus. Das ist die, welche sie brauchen, um sich untereinander als „Chaoten“ zu erkennen, eine Chaotenuniform. Und geführt werden sie auch, mit den üblichen Motiven versogt, damit sie, die Masse der Stoßtrupps, schön scharf gemacht werden.
>Nur leider oder zum Glück, und da spreche ich wieder aus der Lebenserfahrung, sind das Pisa - Revolutionäre. Die haben keine Ahnung wie so etwas richtig gemacht wird. Die sind eine schlechte Kopie von wirklichen Widerstandkämpfern, ob die Motive richtig sind, mal außen vor gelassen. Die sind so blökend blöd, schlecht in der Schule, zu bescheuert zum Nachdenken, außerstande die einschlägigen Bücher zu lesen, das sind unerzogenen Kinder, die leider Kräfte wie Erwachsenen haben und ebenso leider immer noch Fürsprecher in den Massenmedien finden. Diese Fürsprecher, die klammheimlichen Mitläufer jedoch wissen nicht, oder wollen es nicht wissen, für was die Linksradikalen sich in Rostock die Birne einschlagen lassen. Für die gelangweilten Scheinintellektuellen sind das nützliche Vogelscheuchen, an denen man seine eigenen Motive und Ansichten ranhängt.
>
Alles richtig - klar. Nur der Anfang fehlt, ein Keim, der gehegt und gepflegt wird, um genau diese Konfiguration zu erreichen, wie sie jetzt in Rostock und vorher in Hamburg und anderswo erreicht wurde. Von alleine wächst und organisiert sich so etwas nicht, sonst wäre es wie Unkraut in einer Gartenkultur und leicht zu beherrschen, wenn man es denn will.

>
>## Bisher war es in der Geschichte immer so, dass über weite Strecken der Terror von Staats wegen geschieht, spätestens aber seit die Herrschenden mit den Massenmedien die Instrumente zur kollektiven Bewußtseinslenkung in der Hand halten. ##
>Das ist mir zu nebulös, schreibe mal wen du konkret meinst mit Herrschenden, welche Gruppen, nenne Namen, und erkläre mal kurz wie deren Herrschaft legitimiert ist und welche Mittel sie dafür einsetzen.

Ochnee, ich denke schon, dass Du das selber weißt.
Ein Abgleich mit Deiner Liste ist nicht notwendig.
Der Unterschied würde marginal sein.


>Mit Herrschenden, mit angedeuteten Verschwörungen, mit Terror vom Staat, was soll das sein? Das sind unbewiesene Behauptungen, über alles Ausgekübelt, welches du dir nicht erklären kannst, dir aber erklären willst. Vergleichbar mit Begriffe wie Glück, Gerechtigkeit und Liebe. Je näher du an diese Definitionen heranrückst, desto weniger weißt du was sie eigentlich bedeuten. Sie unterliegen Modeerscheinungen, deiner persönlichern Tagesform.

Sicherheitshalber der hier:
... Die Herrschenden sind die Exponenten der jeweiligen Macht.
Wer die wirtschaftliche Macht hat, hat die politische Macht.
Der Staat ist das Machtinstrument...
Der Rest steht bei Dottore.

>Nenne mal Ross und Reiter, aber bitte nicht, die Bilderberger, die sich gerade zu einem Pop - Konzert, 400 an der Zahl, angeblich in der Türkei getroffen haben um die Neue Weltspülung zu starten, das bitte nicht. Ich kann diesen Blödsinn schon nicht mehr lesen und hören. Wenn du schreibst, das die sich dort getroffen haben, 400 Mitglieder eines Swinger - Clubs, genannt Bilderberger, um dort eine Massenorgie zu veranstalten, das würde mir einleuchten.

Dazu braucht es keine Bilderberger. Dazu braucht man einen Staat im Staate.
Um Gesetze zu erlassen, braucht bei"nichtdiktatorischen" Gesellschaften Anlässe.
Der Reichstagsbrandprozess und die Folgen sind Dir aus der Historie bekannt.
Und 9/11 dürfte Dir kaum entgangen sein. Die Entwicklung danach sicherlich auch nicht.
Kam der Terror gerade zurecht? Wem kam er zurecht?
Kommt Rostock nicht gerade recht?
Das nenne ich wohl organisiertes, durchdachtes Timing. Alle Mann zur passenden Situation am passenden Ort? London, Madrid, Moskau...
Ich glaube, solche stabsmäßige Abläufe und Vorbereitungen bedürfen nun doch einer gewissen Intelligenz und setzen vor allem einen finanziellen Hintergrund und eine passende Organisation voraus.
Nach dem Untergang des Kommunismus gibt es so viele Quellen nicht, denen man das andichten könnte. Die Araber und Islamisten passen in Rostock auch nicht so richtig. Also wer organisiert und bezahlt diesen Terror?

Dahingehend war auch mein Hinweis auf faschistische oder diktatorisch geführte Gesellschaften gemeint, die diese Art inneren Terror zur Erzeugung von Angst als Voraussetzung administrativer Maßnahmen nicht brauchen. Die lassen diesen Zwischenschritt aus - bis entsprechenden Notstandsgesetze oder Notverordnungen greifen.


>
>## Der Verdacht liegt also sehr Nahe, dass die Strategien und Szenarien für Rostock aus den selben Sandkastenspielen kommen, wie seinerzeit beim Celler Loch. ##

Ich erinnere auch an den Versuch des NPD-Verbotes, dass wegen der plötzlich und massiv hervortretenden Involvierung bestimmter, dem Staate dienen Individuen und Organisationen scheiterte. Das war nicht nur schlechtestes Handwerk. Aber was war Ziel und was war das Scheinziel?
Ich erinnere auch an die Folgemaßnahmen im Kondensstreifen der RAF der ersten zweiten und dritten Generation. Die Zuordnung und Verbeamtung des nahezu gesamten öffentlichen Dienstes verbunden mit einer Loyalitätsverpflichtung und Berufsverbote für Andersdenkende hatten dort ihre Auslöser. Ebenso die neue Rolle der Treuhand bei der Deindustrialisierung von Ostdeutschland dürfte dazu gehören und anderes.
Die Liste lässt sich sehr einfach komplettieren. Vollständig ist sie in den Gesetzessammlungen des Bundesarchives einzusehen. Die Gegenüberstellung mit den jeweils zwei, drei Monaten zurückliegenden Ereignissen und den Kommentaren in den Medien ist sehr aufschlussreich.
Die Schlussfolgerungen dürften eindeutig sein, wenn die kausalen Zusammenhänge analysiert -sorgfältig analysiert- werden.

>Mensch setze deine Brille auf.
>Für das, was in Rostock vorher wegen der Sicherheit unternommen wurde, dafür gibt es viele gute Gründe, handfeste Gründe. Einige aus Vorsicht bei der deutschen Polizei und viele mehr, als Forderungen der teilnehmenden Politiker aus acht Ländern.
>Ich zähle nicht alle auf, ich deute hier nur mal einige an. In Genua, vor kurzer Zeit, sind aus dem gleichen Anlass ein Mensch von der italienischen Polizei getötet worden und hinzu kommt, das die gesamte Stadt in einem Belagerungszustand gehalten wurde, verursacht von beiden Kriegsparteien. Langsam aber sicher haben es alle Polizeiverantwortlichen begriffen, das dieser Gipfel, aus mir unverständlichen Gründen wenn ich mir das Tagesordnungsprogramm von den beteiligten Ländern ansehen, das der zu einem Abenteuerspielplatz für gescheiterte Bürgersöhnchen und -Töcher jedes Mal herhalten muss, immer eine Litfasssäule für solche unverfängliche Forderungen nach Gerechtigkeit, Weltfrieden und Solidarität, während genau vor den Augen der Demonstranten, diese Wünsche im Irak konkret mit Füßen getreten werden. Aber allgemein zu bleiben, keine Namen nennen, aus Unwissenheit, aus Angst, das ist ein Teil der bekannten Spaßgesellschaft.
>Die meisten von dem sog. harten Kern, die können gar nicht die Tagesordnung von diesem Gipfel gelesen und verstanden haben, wenn sie überhaupt lesen können. Die wollen die auch gar nicht lesen, denn dann würden sie feststellen, das genau dieser Gipfel, wie einige andere vorher auch, ein Versuch ist, sich solchen Vorstellungen wie Gerechtigkeit, faire Handelsbeziehungen, Ausgleich von Schulden und vielem andere zuzuwenden. Die dort so porestieren, wie sie protestieren, das sind fehlgeleitete Irre, ist so.
Volle Zustimmung. Aber durch wen und warum wurden sie genau dahin geleitet?"Stören""Protestieren""Randalieren" sind zweckbestimmte Tätigkeiten, keine Ziele.
>
>## Cui bono?##
>Was soll ich damit?
>Wer profitiert von den Kindereien am Rande des Gipfels in Rostock? Wo doch die dort versammelten Politiker, einschließlich ihrer Berater, dieser Zeit der Militanten schon im Lichtjahre voraus sind. Die dort SO protestieren, die sind Menschen aus dem 19. Jahrhundert und haben die Zeit verpennt und schaden dem Anliegen, für welches sie sich angeblich einsetzen.

Du enttäuscht mich schon wieder!
Schon mal was von Globalisierung gehört?
Schon mal was von den Auswirkungen der Globalisierung gehört?
Schon mal was von den Auswirkungen der Globalisierung in Deutschland gehört?
Ist es für Dich in Deiner gesicherten finanziellen Situation und Deinen Lebensumständen noch wahrnehmbar, wie weit sich in kurzer Zeit Not und Elend in Folge der Globalisierung in einem der reichsten Länder der Welt ausgebreitet haben, wie stark die Differenzierung zwischen arm und reich zugenommen hat?
Dann nimm auch mal Deine Brille ab. Wenn Du aus dem Fenster Deiner Berliner Wohnung guckst, müsstest du diese Entwicklung eigentlich schon ohne sehen.
In der Zeitung findest Du dazu kaum etwas oder nur dann, wenn der Vater mangels Alternativen seine Familie und danach sich selber umbringt.

Na klar, alles selbst verursacht, selber Schuld, zu doof zum Leben sind die oder was? Was sollen die denn sonst machen? Untätig sein? Anders wählen vielleicht?
Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten. Das Stand hier schon mal zu lesen.

Und da fragst Du, nach Namen der Verantwortlichen, wo die Lunte an dem gigantischen Berg von sozialem Sprengstoff schon glimmt? Die Betroffenen merken intuitiv, wer schuld ist, weil in dieser Ebene nur noch grundlegende menschliche Instinkte wirken. Name ist Schall und Rauch. Der Frust kanalisiert sich auf"die da oben".
Irgendwann genügt ein Wink von irgendwem bis zur Explosion. Französische Revolution oder chilenischer Militärputsch. Die Namen spielen erst dann wieder eine Rolle.
Was sonst noch möglich ist, weigere ich mir vorzustellen. Bundeswehr hilf.
Sohn erschießt den Vater, weil der zufällig drüben auf der Barrikade stand.

"DIE" Zauberlehrlinge, die den Globalisierungsbesen riefen, stimmen sich demnächst ab in Rostock und der Meister ist weg. Und in der Türkei haben sie sich eben mal nur zur privaten Fete mit Hummeressen und Sektcoktail verabredet.
Klima und Afrika bedürfen eines solchen Zirkus nicht. Das ist Vorwand oder wirtschaftlich dezidiert. Um die"anderen" Menschen geht es nicht.
Da bin ich mir zu 100% sicher!

>Hinweis:
>Ich habe das hier spontan, sehr schnell, ohne Querzulesen geschrieben. Sollten also einige schwere Rechtschreib- oder Ausdrucksfehler noch im Text sein, dann schaut sie euch genau an und lernt daraus.

dito, vielleicht hätte man auch länger überlegen sollen...
.. damit die persönlich gemeinte Note nicht zum persönlich empfundenen Angriff verkommt.
Aber wer ist schon perfekt

-->Hallo Tassi Devill,
was ich noch sagen wollte, ist mir wichtig, wenn ich von Demonstranten schreibe, dann meine ich nicht die, die dort mit Trillerpfeifen, mit Transparenten und mit guten Sprüchen sich ihren Frust vom Leib laufen. Auch nicht die, die dem einen oder anderen Polizisten ein freundliches"Scheißbulle" zurufen, das muss er abkönnen, oder er hat den falschen Beruf, das so etwas möglich ist, das erfüllt mich mit Stolz, nein, ich meine die, die sich mit ihren beschränkten Mitteln, meist mit Bandsätzen und Steinen bewaffnet, nicht nur der Polizei zuwenden und dabei billigend Verletzungen der anderen Teilnehmer in Kauf nehmen, es geradezu genießen, wenn dann der Staat seine Haifischzähne zeigt und sich deswegen bestätigt fühlen, nein, die gehen noch viel weiter, denn in der Nacht durchstreifen sie die Stadt und bei bester Gelegenheit zerschlagen sie die Kaufläden, plündern diese aus und zünden alles an, was irgendwie brennbar ist, errichten Barrikaden und warten geradezu darauf, das die Polizei mit Knüppel, mit Gummigeschossen, mit Wasserwerfern kommt und aufräumen will.

Auch das ist wieder für diese kleine, verblödete Truppe eine Bestätigung dafür, das der deutsche Staat ein Faschistenstaat ist, ein „Deutschland - verrecke - Staat“. Die sind ein müder, ein dummer Abklatsch der alten RAF - Strategie.

Ich bin sogar versucht, das wäre nicht meine erste Demo in diesem Jahr, von Berlin dorthin zu fahren und dort eins ums andere Mal, so laut ich kann, möglichst im Chor mit hundert anderen, zu rufen: „Bush, USA, SA, SS". Ist auch nicht gerade originell, ich war schon mal besser mit meiner Lyrik, aber auch ich bin nur ein Mensch und ich brauche das einfach, um Nachts einigermaßen ruhig schlafen zu können. Was man doch so alles aus einer Jugend in Erinnerung behält, das ist schon erstaunlich.

bis denne
eisenherz

-->Natürlich auch nicht zuviel größer. Wo da das richtige Maß ist, weiß ich glücklicherweise nicht und macht das Leben so ausgesprochen interessant, den Dialog mit dir noch viel mehr.

Mache es gut, halte die Ohren steif und und immer so antworten, das die anderen das Aspirin schlucken müssen.


eisenherz

-->Hallo Nullmark

> Nach dem Untergang des Kommunismus gibt es so viele Quellen nicht, denen man das andichten könnte. Die Araber und Islamisten passen in Rostock auch nicht so richtig. Also wer organisiert und bezahlt diesen Terror?

Die Ausrede Russland wird in diesem Zshg. so schnell nicht mehr fallen, zu klar hat Putin Position (vgl. Positionierung weiter unten) bezogen. Ebenfalls nicht in Frage kommen eichenstämmige Araber. Man kann es gar nicht oft genug betonen, dass die Alternativen bald nurmehr an einem Finger abzählbar sind.

> Dahingehend war auch mein Hinweis auf faschistische oder diktatorisch geführte Gesellschaften gemeint, die diese Art inneren Terror zur Erzeugung von Angst als Voraussetzung administrativer Maßnahmen nicht brauchen. Die lassen diesen Zwischenschritt aus - bis entsprechenden Notstandsgesetze oder Notverordnungen greifen.

Ungeprüft melde ich mein dreifaches Helau!!! Aus Sicht des gewolfgängelten Demokraten sollte man durchaus auch mal die Vorzüge einer Diktatur hervorheben, denn alles kann ja nicht schlecht sein in einem solchen System. Mit einer vergleichenden Gesamtbilanz hat sich schon Platon ein Bein ausgerissen:

aus http://de.wikipedia.org/wiki/Politikos_%28Platon%29
- Staatsphilosophisch interessant ist die Einteilung der fünf Staatsformen. Es wird unterschieden in Einzel-, Gruppen- und Massenherrschaft. Wobei jede gesetzlos oder durch Gesetze bestimmt sein kann. Es ergibt sich eine Matrix von 6 (bzw. 5) Staatsformen. Die Einzelherrschaft ohne Gesetze ist die Tyrannei, mit Gesetzen die Monarchie. Die Gruppenherrschaft ohne Gesetze ist die Oligarchie, mit Gesetzen die Aristokratie. Die Demokratie bleibt prinzipiell dieselbe ob mit oder ohne Gesetze regiert (deswegen 5 statt 6 Staatsformen).
... Die Staatsformen ohne Gesetze sind die schlechtesten, die mit Gesetzen die besten. Die jeweilige Einzelherrschaft nimmt in beiden Fällen die Extremposition ein. Die Monarchie ist die beste, die Tyrannei die schlechteste der 5 Staatsformen. Die Mittelstellung fällt der Gruppenherrschaft zu: Mit Gesetzen (Aristokratie) ist sie die zweitbeste, ohne Gesetze (Oligarchie) die zweitschlechteste. Die Demokratie ist die schlechteste der Staatsformen, die Gesetze befolgen aber die beste der gesetzlosen Formen. Damit ergibt sich ein Spiegelbild, bei dem die Demokratie den mittleren Sockel bildet.

... Eine Problematik, die Platon in seinen Dialogen über den Staat immer wieder beschäftigt hat, ist die Frage, ob der Staat durch Gesetze oder durch einen"Experten" regiert werden soll. Die Politeia gibt die klare Antwort, dass nur die Herrschaft der Philosophenkönige das Staatswohl sichern könne. Von dieser absoluten Position scheint Platon ein wenig abzurücken. Im Politikos gesteht er ein, dass die beste Staatsverfassung ohne Gesetze auskomme, denn es gibt einen weisen Herrscher, der alles zum besten führt. Aber gleichzeitig gesteht er ein, dass diese Vorstellung ein reines"Traumbild" sei und dass die Realität anders aussehe. Deswegen beschäftigt er sich intensiv mit der zweitbesten Staatsverfassung. Diese wird allein durch Gesetze geregelt und diese Gesetze dürfen auch nicht mehr verändert werden. Weder von einem Alleinherrscher noch von einer Volksmehrheit. Denn wären sie veränderbar, wäre der Machtmissbrauch unvermeidlich, weil Gruppen oder Personen an die Staatspitze streben würden, die neue Gesetze erlassen aber nur eigene Interessen und nicht das Wohl des Staates im Auge haben.

Vielleicht sollte ich nach diesem faszinierenden Ausflug Platon doch einmal lesen:-) Seine und meine Rangfolge unterscheiden sich erheblich, in der Frage der Unveränderlichkeit der Gesetze finde ich aber einen Ansatz für Schäubles Problem, eines das vor rund 2400 Jahren von Platon bereits lokalisiert wurde, aber bis heute in sozialen Grossgruppen (Staat) einer Lösung harrt.
Die Verfassung, das Grundrecht, ist auch nach westlich-demokratischer Tradition jenes Gesetzeswerk, an das man nicht leichtfertig Hand anlegt. Wenn also kein Notstand dazu zwingt, soll eine Verfassung nur mit äusserst überzeugenden Argumenten verändert werden. Man beachte besonders, dass alle anderen Gesetzestexte der Verfassung untergeordnet sind. Eine Änderung der Verfassung kann damit immense Auswirkungen auf den gesamten Rechtsstaat haben, was immer auch mit Unsicherheit der ausführenden Organe einhergeht.

Was hat das mit Schäuble und G-8 zu tun? Sehr viel will ich meinen, denn nach Auffassung der meisten Demonstranten (zu dieser Schätzung lasse ich mich hinreissen) ist kein Anlass zu einem Notstand, erst recht nicht zum präventiven, wie Schäuble ihn provoziert und angefacht hat. Schäuble hat mit seinem Vorstoss anlässlich eines Grossanlasses (wie G-8 einer ist) erhebliche Unsicherheit erzeugt, präventiv.
Aus dem folgernd, was Schäuble anzustreben gedenkt, bewegen wir uns nach Deiner Überlegung auf die Vorzüge der Diktatur hin. Deutschland würde zwar der Strategie der Spannung vorderhand nicht ganz überdrüssig, könnte (müsste sogar) auf einen Teil davon verzichten, verlöre auf der anderen Seite aber diverse Freiheitsrechte, von denen einige mit erfolgreichem Wirtschaften zusammenhängen. Wenn wir den US-Beteuerungen glauben schenken wollen, kann die Freiheit für ein erfolgreiches Wirtschaften nicht gross genug sein.

Nun entstehen im Osten diverse Konkurrenzsysteme, wo die Freiheit je nach System mehr oder weniger eingeschränkt ist. Wenn diese Staaten es schaffen, mit reduzierter Freiheit an die Wirtschaftskraft des Westens aufzuschliessen, dann haben die USA ein Problem. Welches sie übrigens schon heute haben, denn so frei sind sie drüben auch wieder nicht, wie ihre Führer schwätzen, es herrscht zunehmend eine Diskrepanz zwischen Schein und Sein. Warum sollte man also in den USA den Mythos der Freiheit aufrechterhalten? Warum nicht den Staat für seine Führer bequem umfunktionieren, warum dem militärisch-industriellen Komplex nicht offiziell jene Macht zuschanzen, die er de facto schon ausübt?

Wenn ich meine Beobachtungen dazu interpretieren darf, genau das geschieht auf breiter Front. Der Westen hat begonnen, sich dem russischen und chinesischen System als den Aushängeschildern für bequeme Staatsführung anzugleichen. Präventiv, denn noch ist bei uns kein Anlass. Oder doch?

> Schon mal was von Globalisierung gehört?
Schon mal was von den Auswirkungen der Globalisierung gehört?
Schon mal was von den Auswirkungen der Globalisierung in Deutschland gehört?

Meine Meinung, neiin, es besteht kein echter Anlass. Es könnte jedoch sein, dass man z.B. mit den potentiellen Hegemonen übereingekommen ist, ihnen entgegenzukommen, um eine gemeinsame Globalisierungslinie durchzusetzen, weil ohnehin eine Harmonisierung der Handelsbeziehungen stattfinden muss, will man direkt auf des Konkurrenten Märkten auftreten. Möglich wäre auch eine Art Actio-Reactio auf hegemonialer Basis, bei der man sich um seine Pfründen beraubt sieht und alles in Kauf nimmt, die Verluste zu minimieren. Das geht in die Richtung der erwähnten Bequemlichkeit, schliesslich werden die Entscheidungswege eminent verkürzt, wenn das Volk nicht im Weg ist. Von langen Entscheidungsphasen kann ich als Schweizer ein Lied singen, das kann mitunter 20 Jahre dauern, bis alle Instanzen ordnungsgemäss abgeschritten sind.
Was sind denn nun die Auswirkungen der Globalisierung genau? @Tassie stellte mir eine interessante Frage, die ich im Zshg. sehe:

aus http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/382090.htm eine Frage:
>>>> Die entscheidende Frage ist nur, wo und wann diese Positionierung endet.

Ich denke, ich bin durch Deinen Gedanke der Antwort einen Schritt näher gekommen. Die Positionierung des Westens endet spätestens dort, wo man sich mit Russland und China kreuzt. Ich habe das vor kurzer Zeit mit 2 aufeinander fahrenden Zügen verglichen, habe aber @Tassies Frage übergangen. Würde man die Schraube noch weiter anziehen, käme man in Teufels Küche und die Vorzeichen würden sich umkehren, das GUTE Gewissen fände sich urplötzlich auf russisch-chinesischer Seite. Eigenartig, diese Vorstellung, aber möglich ist es, weil Freiheit in der Praxis stets nur relativ verstanden werden kann.

Vom Allgemeinen ist Detail:

> Na klar, alles selbst verursacht, selber Schuld, zu doof zum Leben sind die oder was? Was sollen die denn sonst machen?

Darüber staune ich seit einigen Jahren nicht schlecht, es gibt dazu reichlich Beispiele, wo eine angestammte Gesellschaft es lieber etwas gemütlicher angehen will, aber von fleissigen Einwanderern durch ihre entstehende Wirtschaftskraft schlicht überrannt wird. Für den einzelnen mag es unerträglich sein, aber aus Sicht einer sozialen Evolution sind die Opfer z.Z. an dieser Grenze auszumachen. Wobei interessanterweise ausgerechnet die sogenannt"Doofen" die höchste Reproduktionsrate haben. Es muss also irgendwann ein sozialer Befreiungsschlag erfolgen, allein schon aus Platzgründen:

> Die Betroffenen merken intuitiv, wer schuld ist, weil in dieser Ebene nur noch grundlegende menschliche Instinkte wirken. Name ist Schall und Rauch. Der Frust kanalisiert sich auf"die da oben".
Irgendwann genügt ein Wink von irgendwem bis zur Explosion.

Eine letzte Bemerkung:

> Klima und Afrika bedürfen eines solchen Zirkus nicht. Das ist Vorwand oder wirtschaftlich dezidiert. Um die"anderen" Menschen geht es nicht.

Klima ist Geschäft, zumindest bei G-8, und Afrika ist folkloristischer Standardvorwand, um Dir wenigstens einmal widersprochen zu haben:-)

Die Amis auf Kurs
kosh

-->>Hallo Tassi Devil,

Morschn Prinz,

>hast du schon mal erlebt, bei Vorbereitungen zu einem klugen Widerstand, das dort die Fragen nach Gerechtigkeit, nach richtig oder falsch, nach gut oder Böse gestellt werden und auch danach gehandelt wird?

Wenn solches denn ueberhaupt als Fragen auftauchte, was allenfalls gelegentlich zutraf, dann waren das alles Hintergrundfragen, um nicht das big picture, das wie ein aufgehender Sonnenball im Hintergrund dennoch fuer eine ausreichende Zielbeleuchtung sorgte, zu verfehlen.

Bei allem geradlinigen Vorwaertsstreben, man muss selbst in einem Leopard G0 (Principles of Generations, 0 ist immer die jeweils neueste Generation, -n die jeweils zuvorliegenden aelteren) nicht unbedingt stets Butch Cassidy and Sundance Kid nacheifern:"Schei..eeeeeeeeeeeeeeeeeee...".

>Was für das Ziel am nützlichsten ist, das ist deren Überlegung dabei.

Sicher, es ist die primaere Frage nach Effektivitaet, die aber per Toto nichtmarginale Randbedingungen und -erscheinungen keinesfalls voellig ausblenden darf, weil ansonsten das Risiko droht, dass sogar die Badewanne im Abfluss verschwindet.

>Was den goldenen Regeln eines erfolgreichen Einsatzes dienlich ist, das wird von den Guten von denen angewendet und die lauten:
>Wir haben ein Ziel, wir legen einen Weg fest und wir fragen uns, welche Mittel haben wir dafür? Erfolgreiche Revolutionen zu starten, das ist eine verdammt anstrengende Arbeit, mit einem unvermeidbaren Restrisiko. Klingt so, als wäre ich schon einmal dabei gewesen, isn't it?

Abspickeln kann fast jeder!

>So jedenfalls habe ich es immer zu meinen besten Zeiten bedacht, denn ich habe die einschlägigen Kampfanleitungen gelesen.

Ich hab so'n Zeug gelegentlich geschrieben, ja, natuerlich, zivilwirtschaftlich objektfokussiert, aber da mein Hang mich seit recht jungen Jahren stets dazu trieb, nicht immer die Raedervarianten neu erfinden zu muessen, haette der Austausch der zentralen Objektvariablen die Dinger auch anderweitig passen lassen.

>Nur, das Entscheidende dabei, das sind die Mittel.

Logisch, ohne Schusswaffe kein Schuss, ohne Gehirn kein Ausfluss.

>Und wenn du nur unzureichende Mittel hast und keinen potenten Sponsor, denn die erfolgreichen Revolutionen, die bekannten Machtergreifungen, die hatten immer einen Gönner, dann ist alles vergeblich.

Allermeistens ist das so, ja, dieses schon allein deshalb, weil es den Umwaelzungsprozess in die avisierte Richtung anzustarten vermag, und diese verlaeuft wiederum allermeistens in groesserem Winkel bruchartig zum extrapolierten aktuellen Verlauf.

>Aber die dort protestieren, die haben weder ein gutes Ziel,

Das ist eine Frage der individuellen Perspektive.

>noch wissen sie einen brauchbaren Weg

Das schon eher.

>und die dafür notwendigen Mittel, sprich Geld und Material, die haben sie schon gar nicht.

Vermutlichst ja, Feuerholz eben, zumindest temporaer.

>Erst wenn ein treusorgender Mäzen sich ihrer annimmt, dann könnte etwas daraus werden und dann wird es gefährlich.

Ich wuerde da viel eher entpersonifiziert von Sponsorship oder Maezenentum ausgehen, denn schliesslich vermag viel Kleinvieh zuweilen auch auesserst respektable Haeufen zu Wege zu bringen, wenn dieses denn umgebungstechnisch moeglich ist.

>Aber das ist ein ganz anderes Kapitel, zumal die überwiegenden Mehrzahl der Regierenden die alten Klassenkampfgeschichten schon längst überwunden haben.

Ja klar doch, bis auf die paar ewig gestrigen Nachzuegler, die es fast immer und ueberall gibt.

Allerdings stehen die definitiven Ueberwindungsbeweise noch aus, einschliesslich der strikten staendigen Loyalitaetsuebungen.

Was ich damit meine ist ganz einfach zu begreifen, weil naemlich in aller Regel bei den Dispositionen ums Eingemachte aus Nachzueglern ploetzlich trendsettige Frontrunner werden koennen, gemaess dem Motto, dass die Ersten die Letzten sein werden.

>Es gibt neue Ziele, die könnten unter Umständen beinahe mit dem offiziellen Tagungsprogramm der Gipfelteilnehmer deckungsgleich sein. Man muss dieses Programm nur genau lesen wollen oder können, aber soweit sind die dort in Rostock noch lange nicht, denn die hier angegriffenen Industrienationen, die betteln doch geradezu danach, das ihnen jemand den Nasenring einzieht.

Ich denke nicht, dass die angegriffenen Industrienationen, was sich auch immer dahinter verbergen mag, die Nasenringkandidaten sind, es laesst sich m.E. sehr gut eingrenzend recht ueberschaubar personifizieren, wer die Nasenringe geradezu fuer sich selbst einfordert.

>Aber auch das ist ein neues Kapitel von den unendlichen Geschichten des Fritze Flinks, dem Kiesfahrer, wenn er sich im Park, beim Schach spielen, mit seinen Jungs über Sex, die Verdauung und Revolutionen unterhält.
>

So pflegt halt jeder sein Hobby.

>bis denne
>eisenherz

Gruss!
TD

-->>Hallo Tassi Devill,

Hi again, Prinz,

>was ich noch sagen wollte, ist mir wichtig, wenn ich von Demonstranten schreibe, dann meine ich nicht die, die dort mit Trillerpfeifen, mit Transparenten und mit guten Sprüchen sich ihren Frust vom Leib laufen. Auch nicht die, die dem einen oder anderen Polizisten ein freundliches"Scheißbulle" zurufen, das muss er abkönnen, oder er hat den falschen Beruf,

Aso, ein im Rahmen der jeweiligen Verhaeltnisse moderat wie angemessen handelnder Polizeibeamter hat den Anwurf des"Scheissbullen" als freundschaftliche Verbalgeste aufzufassen, weil er ansonsten als Berufsversager zu beurteilen ist?

Es ist weit gekommen, Prinz, in der BRDDR, viel zu weit.

>das so etwas möglich ist, das erfüllt mich mit Stolz,

Das hat mich noch nie gross beeindruckt, die oeffentlich geordneten Marschierer mit ihren optischen und akustischen Werkzeugen als ihr letztakzeptabler Waffengang, solches muss auch jede relative Demokratie aushalten koennen, aber bereits der"Scheissbulle" ist unter aller Sau und gehoert richtig geahndet, um Wiederholungen zu unterbinden.

Nein, Tassie ist absolut kein scheues Mauerbluemchen oder Ritter von trauriger Gestalt, aber welche Ausmasse solche voellig inakzeptablen Missrespektierlichkeiten und Respektlosigkeiten in diesem gesamten BRDDR Affen-Grossgehege angenommen haben, das laesst sich u.a. auch aus etwa 2 Jahre zurueckliegenden Vorgaengen entnehmen, bei welchen zugelassener Rechtsanwalt Staatseinblicke in seine Mandantenkorrespondenz problemlos nachweislich gewaehrte, der StGB 202 war diesem massenuniversitaeren Justizprofi wohl voellig unbekannt.

Oder wenn ich an diese unsaegliche Justizministrantentusse Daeubler-Gmelin zurueckdenke... nein, ich lasse das jetzt.

>nein, ich meine die, die sich mit ihren beschränkten Mitteln, meist mit Bandsätzen und Steinen bewaffnet, nicht nur der Polizei zuwenden und dabei billigend Verletzungen der anderen Teilnehmer in Kauf nehmen, es geradezu genießen, wenn dann der Staat seine Haifischzähne zeigt und sich deswegen bestätigt fühlen, nein, die gehen noch viel weiter, denn in der Nacht durchstreifen sie die Stadt und bei bester Gelegenheit zerschlagen sie die Kaufläden, plündern diese aus und zünden alles an, was irgendwie brennbar ist, errichten Barrikaden und warten geradezu darauf, das die Polizei mit Knüppel, mit Gummigeschossen, mit Wasserwerfern kommt und aufräumen will.

Prinz, das sind doch fast alle, zumindest in der Mehrheit, gaaanz kleine rabaeukige Schei..er und demokRATTische Trittbrettfahrer, deren"man" schon laengst haette habhaft werden koennen, waere nur ein klein wenig der politische Wille vorhanden gewesen.

Nur, der politische Wille fuer die Festsetzung dieses chaotischen Kleinkriminellengesocks war nicht da, und nach meiner festen Ueberzeugung dieses allein deshalb, weil die logischen und konsequenten Folgekonsequenzen aus dieser einmal angestarteten Entwicklungsrichtung ueber negroide Rauschgifthaendler, paedophile Paederasten, mafios organisiertes Reise-Bandentum und hoechstetagige Wirtschaftskriminalitaet zuletzt bei der Staatsmafia selbst geendet haette, und das wollte"man" nicht riskieren.

>Auch das ist wieder für diese kleine, verblödete Truppe eine Bestätigung dafür, das der deutsche Staat ein Faschistenstaat ist, ein „Deutschland - verrecke - Staat“. Die sind ein müder, ein dummer Abklatsch der alten RAF - Strategie.

DemokRATTische Trittbrettfahrer aus zionistischer Produktion.

Dennoch Prinz, auch wenn die Motivationsgrundlagen zu obigem Verbrechertum und Kriminellen voellig verschieden sind, ich wie auch viele andere aus meinen langjaehrigen nahen Bekanntschaftskreisen bleibe bei meinen beurteilenden Fragestellungen aus meinem Vorbeitrag, und zwar allein deshalb, weil dieses Mafiastaatsgebilde mit seiner Staatsmafia trotz, oder sogar wegen, historisch bedingter relativierterer Demokratie, auf fast allen Ebenen in vielerlei Belangen versagt hat und weiterhin versagt, und dahinter steckt zweifellos politischer Wille staatsmafiosen Groesst-Banditentums.

>Ich bin sogar versucht, das wäre nicht meine erste Demo in diesem Jahr, von Berlin dorthin zu fahren und dort eins ums andere Mal, so laut ich kann, möglichst im Chor mit hundert anderen, zu rufen: „Bush, USA, SA, SS". Ist auch nicht gerade originell, ich war schon mal besser mit meiner Lyrik, aber auch ich bin nur ein Mensch und ich brauche das einfach, um Nachts einigermaßen ruhig schlafen zu können. Was man doch so alles aus einer Jugend in Erinnerung behält, das ist schon erstaunlich.
>
>bis denne
>eisenherz

Gruss!
TD