-->Nachdem der gute alte DAX heute sein ATH aus 2000 kurzzeitig geknackt hat dürfte einer weiteren Hausse wohl nichts mehr im Wege stehen.

Zumindest diesen psychologischen Klotz hat man nun vom Bein geschüttelt und die Börsianer können sich neuen Zielen widmen.

Ich denke, dass wir nun recht schnell die 9.000 erreichen werden und dann, wenn alle schreien DAX 10.000 werden sich die großen Jungs verabschieden und die Herde der Kleinanleger wieder in die Schlucht treiben...

-->>Ich denke, dass wir nun recht schnell die 9.000 erreichen werden und dann, wenn alle schreien DAX 10.000... die Herde der Kleinanleger wieder in die Schlucht treiben...

... von Marilyn Manson in der Spandauer Zitadelle großartig:-)

http://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA

MfG und viel Vergnügen
igelei

-->

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

>Nachdem der gute alte DAX heute sein ATH aus 2000 kurzzeitig geknackt hat dürfte einer weiteren Hausse wohl nichts mehr im Wege stehen...

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Hi Laui,

steht da wirklich nichts im Wege?

Auch zum Thema ATH und 2..., 4..., 6..., 8175er hab ich noch ein interessantes Bild, das mit Deiner kurzfristig optimistischen Meinung nicht ganz konform geht.
Schöne Wende- bzw. Problemmarken nach oben wie nach unten...

[img][/img] <br/>

-->Hallo SteffenM,
danke für die Botschaft.
Wie sieht es inzwischen aus? ist der durch?

Gruß Dieter

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>Hallo SteffenM,
>danke für die Botschaft.
>Wie sieht es inzwischen aus? ist der durch?
>Gruß Dieter

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Hi Dieter,

wer soll durch sein? Verstehe die Frage nicht.

Meinst Du das 2000er Top? Keineswegs.

Im großen Zyklenbild rechne ich mit einer heftigen Korrektur in den nächsten 3 Monaten. Würde nicht wundern, wenn das 2000er Top um 100-200 Punkte geknackt wird. Fehlausbruch. Dann optimalerweise Crash-Korrktur.

<font color="#CC0066">US-Präsidentschaftszyklus</font>, interner DAX-Jahrzehntezyklus, und 07er Jahr. Sollte das wirklich ohne Spuren im Chart bleiben?

Fibo-55-Monatszyklus setzt noch einen drauf. Wenn das alles ohne schlingern abgeht, wäre ich doch sehr erstaunt. So werden Bullen und Bären gleichermaßen optimal aus dem Sattel geschmissen. Dann wäre der Markt sauber bis 13.000 im ganz großen Bild.

Da der DAX mein Kursziel Ziel von 7500/7600 zum Monatswechsel Mai/Juni exakt zum avisierten Datum mit 8000 deutlich überboten hatte und seitdem nicht mehr wirklich weiter kommt, dürfte selbst eine heftige Spätsommer-/Herbstkorrektur nicht mehr das Tief vom März erreichen. So bleibt der Trend intakt und wir hätten da nächste higher Low. Im bigger picture business as usual...

Viele Grüße
SteffenM

</center>

-->Hallo, Dieter,

nach meiner selbstgestrickten Berechnung in EXCEL, also unter allen erdenklichen Vorbehalten, ist der MACD-Wert diese Woch noch über der Trigger-Line geblieben (MACD = 365,7; Trigger = 357,8). Es besteht noch ein positiver Abstand von 7,9 Punkten. Für die Einzelbeobachtungswerte der Mittlerwerte der Schlußkurse einer Wochem den Wochenhochs, Wochentiefs und Wochenmittelwert(OHLC) beträgt die Differenz MACD - Tigger noch 17,97, 18,77, 19,33 bzw. 22,73.



Ein Schlußkurs unterhalb von 7815,85 eröffnet das Potential in den unteren Spannenbereich, der durch 7556 und 7442 begrenzt ist.

Jedoch auch mit dem gestrigen Schlußkurs, liegen die Tiefs der letzen Richtungsbewegungen, die durch mehr als drei aufeinanderfolgende Stäbe definiert sind, jeweil über den davorliegenden Tiefs, so dass der Aufwärtstrend nach dieser Interpretion in Takt ist, wenn nicht da der Bruch der aufwärtsgerichteten Unterstützungslinie, die an die Tiefs vom 08.06. und 11.07.2007 gelegt ist, zur Vorsicht mahnt.

Darüberhinaus hat das Kerzenmuster auf der Wochenbasis ein überaus deutliches Warnsignal gegeben, indem es das Muster eines"bearish Engulfing" geliefert. Bei diesem Kerzenmuster, wird der Kerzenkörper des Stabes durch den Kerzenkörber des folgenden Kerzenstabes vollständig umhüllt. Bei einem"bearish Engulfing" ist der Umhüllendekorper abwärts gerichtet und das Muster entsteht in einem definierten Aufwärtstrend.

Dieser Beitrag hat natürlich nichts zur Klätung beigetragen, wo der Kurs am Ende der nächsten Woche steht und wie er dahin gekommen ist.

Gruß,
Uwe

-->Hallo Ihr beiden,
gerade erst Eure Antworten gesehen.
Uwe, Du hattest meine Frage exakt beantwortet, danke.
und Steffen, auch Deine generelle Meinung übers große Bild habe ich gerne vernommen.

Gruß Dieter

-->Hallo, Dieter,

hier noch ein kleiner Nachtrag:

wäre heute Freitag, dann läge die MACD-Line 14,34 Punkte unter der MACD-Linie.

Da es sich um Wochendaten handelt, käme der Lage des MACD zur Triggerlinie erst mit dem Schlußkurs am Freitag wieder Bedeutung zu. Wenn dann der Schlußkurs unter 8029,76 Pubkten liegt, dann wird die Triggerlinie durch die MACD-Linie von oben nach unten geschnitten.

Da jedoch heute auf Tagesschlußkursbasis die 7815 unterboten wurde, richte ich mich nun doch auf den unteren Bereich der dargestellten Schiebezone ein.

Gruß,
Uwe

-->Hallo Uwe,
so wie ich heute den Dax wahrgenommen habe und schlußendlich auch noch gerade die US-Märkte ist die Verunsicherung ausreichend, um die 7500er Marke beim Dax anzupeilen. Da teile ich Deine Ansicht vollkommen, die Du Deinen charts entnommen hast und danke Dir bei dieser Gelegenheit für Deine Aussage"Wenn heute Freitag wäre".
Unter Umständen stellt sich dieser Bereich (ca.7500) auch nur als Widerstand dar.

Gruß Dieter


>Hallo, Dieter,
>hier noch ein kleiner Nachtrag:
>wäre heute Freitag, dann läge die MACD-Line 14,34 Punkte unter der MACD-Linie.
>Da es sich um Wochendaten handelt, käme der Lage des MACD zur Triggerlinie erst mit dem Schlußkurs am Freitag wieder Bedeutung zu. Wenn dann der Schlußkurs unter 8029,76 Pubkten liegt, dann wird die Triggerlinie durch die MACD-Linie von oben nach unten geschnitten.
>Da jedoch heute auf Tagesschlußkursbasis die 7815 unterboten wurde, richte ich mich nun doch auf den unteren Bereich der dargestellten Schiebezone ein.
>Gruß,
>Uwe

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

Lasst Bilder sprechen...

<br/>

Gap bei 7800 zieht zunächst mal wie ein Magnet.

<br/>

-->Jetzt und die nächsten 1300 Punkte mitnehmen

oder

Zyklengemäß Ende Sep/Anfang Okt kaufen.

Wie ist Deine Meinung?


Keine Sorge, ich handele nach eigenem Gusto und meine Frau nach dem weiblichen Intuitionszyklenmuster (Kauf bei 7400...)

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

>Jetzt und die nächsten 1300 Punkte mitnehmen
>oder
>Zyklengemäß Ende Sep/Anfang Okt kaufen.
>Wie ist Deine Meinung?
>
>Keine Sorge, ich handele nach eigenem Gusto und meine Frau nach dem weiblichen Intuitionszyklenmuster (Kauf bei 7400...)

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Fast alle wichtigen Kurstiefs sind irgendwo in der Mitte des Monats. Dadurch kommen an den Monatskerzen diese Monsterdochte unten zu stande. Wenn man an einen Boden glaubt, dann diesen in der Monatsmitte suchen.

SLs unter 7000 packen und als mittelfristig agierender Trader diese nur als stopp close only ausfühen lassen, damit man an einem Reversaltag nicht am Boden ausgestoppt wird.

-->Hallo Steffen,

stopp close only, wer bietet das, bei welchen Broker gibt es die?
Unter welchen Umständen wird dann verkauft? (Bei der darauf folgenden Eröffnung? Automatisch?)

Dank und Gruß
Mo

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

>Hallo Steffen,
>stopp close only, wer bietet das, bei welchen Broker gibt es die?
>Unter welchen Umständen wird dann verkauft? (Bei der darauf folgenden Eröffnung? Automatisch?)
>Dank und Gruß
>Mo

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

In der Schlussauktion wenn das jeweilige Order-Limit (in dem Fall bei Longs) unterschritten wurde. Xetra 17.45 Uhr. Verkauft wird logischerweise zum jeweils festgestellten Schlusskurs. Hebel sollte somit also vertertbar sein, da der SK sehr wahrscheinlich nicht dem Orderlimit entspricht.

Das heißt bei verschiedenen Brokern unterschiedlich. Hat einer das nicht im Angebot, ist es der Falsche.

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

Wer Augen hat, der sehe...

Guggst Du auch im Posting vom 4.9. oder heute hier: <font color="#CC0066">Klick!</font>

<br/>

-->Hi SteffenM,

die Welten, in denen Du Dich bewegst, waren (vermute ich mal) den meisten von uns veschlossen.

Umso dankbarer sind wir für jeden Einblick in Deine Welt.

Weil ich es auch mal"praktisch" versuchen möchte, habe ich jetzt mein gesamtes Vermögen (nicht unerheblich) à la longue positioniert. Mir ist schon klar, dass es, wie aus dem oberen Chart ersichtlich noch einiges an Rauf&Runter geben wird.

Doch am Ende wird stehen: Der Triumph!

Danke, danke, danke!

MfG - Trit

-->

-->>Also ich fand das Posting inspirierend! Warum diese verletzende Art?

...und Ehrlichkeit ist Heuchelei.

Wieviel Dioptrien hat Dir denn der Onkel Doktor verschieben?


TD

P.S. Selbst wenn der Beitrag von Trithemius im Sarkasmus geradezu schwimmen sollte, was ich uebrigens nicht zu erkennen vermag, woher nimmst Du nur die Kuehnheit DEINER Erkenntnis, Trit aus DEINER Weltsicht ganz einfach eine verletzende Art zu unterstellen, anstatt hoeflich anzufragen, wie er seinen Beitrag denn gemeint hat, ob ehrlich oder triefend sarkastisch im Konsens!

-->Hallo Tassie,

auch wenn ich momentan keinen Cent in Long bin, so finde ich das Posting von SteffenM wirklich gut.
Er lehnt sich hier mit seiner Meinung weit aus dem Fenster und wenn es später nicht so läuft, dann ist ihm die Spott sicher (von mir übrigens nicht). Bis jetzt läuft es für ihn, warum dann nicht mal so ein Zwischenposting?

Also von mir mal ein DANKE an SteffenM und weiter so! Werde solche Postings immer gerne anklicken.

Gruß,
auch an die die sich durch solche Postings gestört fühlen.

P.S.
Okay, verletzendes kann ich auch nicht unbedingt bei Trithemius erkennen, aber ein wenig Sarkasmus lese ich da schon raus.

-->>Hallo Tassie,

Hi nasowas,

>Okay, verletzendes kann ich auch nicht unbedingt bei Trithemius erkennen, aber ein wenig Sarkasmus lese ich da schon raus.

Allein darum geht es, um das"ein wenig" Sarkasmus, um das Mass.

Trithemius ist mir nicht als ein gerade impulsiver Poster wie auch immer bekannt, darunter wuerde auch der Sarkasmus fallen. Natuerlich ist sein Beitrag fuer SEINE Verhaeltnisse, die er hier an Board bisher aufgezeigt hat, mit einer ordentlichen Portion impulsiver Ueberschwenglichkeit versehen, was seinen Beitrag in die Position des etwas aussergewoehnlichen rueckt.

Es ist nun dieses gewisse Mass des aussergewoehnlichen, aus dem man einerseits entweder ein gewisses Mass an freundlicher, ehrlicher Ueberschwenglichkeit herauslesen kann, andererseits aber auch ein gewisses Mass an tropfendem Sarkasmus.

Mein Punkt ist nun, gleichgueltig wie man selbst das Posting StephenM's bewertet und dazu steht, die Bewertung des Postings Trithemius', obwohl genau das, wenn man zumindest eine abwaegende halbwegs faire Beurteilung diesbezueglich anstrebt, eben in aktuellem Status nicht moeglich ist, sondern allenfalls nach explizit klaerender Rueckfrage.

Der Grund fuer meinen intervenierenden Beitrag ist ein sehr erfahrungsvoller, dass mir naemlich auf meinem bisherigen Lebensweg bereits eine stattliche Anzahl an Leuten begegnet sind, die entweder sehr vordergruendig und leichtfertig ihre Bewertungen vergaben und demgemaess ihre Folgehandlungen danach ausrichteten, gemaess dem Motto,"die Welt ist so gebaut wie ich sie sehe und/oder sehen moechte, damit Basta!", ohne auch nur die geringsten Zweifel daran zu hegen, dass die Welt zumindest gelegentlich auch mal anders gebaut sein koennte, oder andererseits das vielfaeltig beklagte hoechstleistungskriminelle Polit- und Staatsmafia-Schwerstverbrechertum, das jeden auch nur geringsten Zweifel dadurch ausraeumt, weil deren schwerstkriminell-mafiose Bewertungen mit den demgemaessen Folgehandlungen, diese gleichzeitig gepaart mit Lug, Heuchelei, Betrug, Raub u.ae. nach dem Motto ablaeuft, dass "WIR bauen die Welt wie WIR sie haben wollen, damit Basta!" noch um Massgrade schaerfer rein willkuehrlich verfaehrt.

Es ist aber genau dieses Verfahren der eines Teils voellig leichtfertigen und anderen Teils gewollt tueckischen Inszenierung rein willkuehrlicher [b]Verfuegungen (auch eine Beurteilung oder Bewertung IST bereits eine Verfuegung!) ueber andere, deren regelrechte Entmuendigungen hierdurch inzwischen im Massenverfahren bewerkstelligt wird.

In vorgetragener Hinsicht findet auch die Angelegenheit der rein willkuehrlichen Verfuegungen in der BRD/DDR 2.0 inzwischen in solchen Umfaengen und Massgraden statt, dass die Frage nach der Massen-Explosion nicht mehr mit"ob" sondern nur noch mit"wann" aufzuwerfen ist.

Got me?

Gruss!
TD

-->Ich glaube mittlerweile, wir rasseln demnächst (innerhalb der nächsten 200 Punkte im DAX-Kursindex) volle Länge mal Breite wieder nach unten. Vielleicht sogar eher. Im Kursindex könnte ich mir vorstellen, dass wir uns (aktuell bei rund 5100) demnächst bei 4000 wiederfinden. Also gute 20% tiefer.

Das große Chartbild im Kursindex ist mir nach wie vor nicht klar (da ist das"B" seit 2003 noch lange nicht überschiessend, wäre also nach unten (und zwar"richtig" nach unten) noch alles drinnen), aber kurzfristig sehe ich seit dem Hoch vom August eher ein ABC als ein Flat oder irgendeine 3er-Struktur.
Wird man sehen. Mir sind auch alle schon wieder viel zu bullish, auf meinem Schreibtisch stapeln sich die Magazine mit Titelseiten wie"Was sie jetzt nach dem Crash kaufen sollten" oder"Die Krise ist vorüber"... das paßt alles irgendwie nicht zusammen. Zumindest für meinen Geschmack.



><hr noshade size="1" color="#0000FF">
>Wer Augen hat, der sehe...
>Guggst Du auch im Posting vom 4.9. oder heute hier: <font color="#CC0066">Klick!</font>
> <br/>

-->Hallo Tassi,
Ich habe mich in dem Punkt inspirierend Merlin angeschlossen. Dabei bleibe ich auch. Den Punkt „Sarkasmus“ habe ich ja lediglich als „ein wenig“ im P.S. angeführt. Dies würde ich zwar auch weiterhin aus den Zeilen lesen, aber okay, vielleicht war es ja nicht sarkastisch gemeint. Ich habe halt noch nicht Deine Lebenserfahrung und ehrlich gesagt finde ich das Wetter heute zu schön, um über solche Dinge zu diskutieren.
Gruß

--><hr noshade size="1" color="#0000FF">

>Ich glaube mittlerweile,...

<hr noshade size="1" color="#0000FF">

Tja, weissgarnix, genau darauf kannst Du getrost pfeifen. Auf den Glauben verlasse ich mich schon lang nicht mehr, wenn ich mir die Charts anschaue.

Dass sich die Hardcore-Elliott-Fans immer wieder im eigenen Wellensalat verlaufen, ist mir selbst bestens aus eigener Erfahrung bekannt.

Also nix glauben, sondern den eigenen"Mumpitz" von gestern und vorgestern wieder mal lesen, und schauen ob die Erwartungshaltung noch haltbar ist. Stopps dann ggf. entsprechend anpassen. Antworten für die Microebene finden sich da nicht selten im Wochen- oder gar Monatschart...

Nun, wenn die abgelaufene Woche in der kommenden (letzten) Woche des September wieder komplett abverkauft würde, und ein saftiges bärisch engulfing im weekly entstünde, darf mit einer zeitlichen Ausdehnung der Korrektur gerechnet werden.

Ein September-Closing unter dem August-Opening von 7472 wäre ein Hoffnungsschimmer für die Bären in Sachen neue Verlaufstiefs (Ist dann, glaube ich, die Sorte C, die beim <font color="#CC0066">Gold</font> auch noch fehlt ).

Eine grüne September-Kerze (Closing = oder über 7644)... und die Bullen behalten das Zepter mit großer Wahrscheinlichkeit weiter in der Hand.

b.t.w.: Bodenbildungen knapp über Trendlinien sehen immer zum aus...

Kleine fachliche Korrektur noch in eigener Sache: Dochte"unten"..., das sind natürlich"Lunten".

<br/>

-->Hi,

kann sein, dass die Kurse nochmal sein Stück anziehen, aber ich glaube nicht, dass wir im DAX Kursindex (sorry, ich gucke nur noch den an, der Performance-Index interessiert mich nicht mehr) tatsächlich ein über die 2000er Hochs hinausgehendes ATH kriegen."Ich glaube" heisst in diesem Kontext, dass ich ziemlich davon überzeugt bin, es aber leider nicht final"weiss" (wie mein Pseudonym schon zu erkennen gibt, ein auf sehr viele wenn nicht gar alle zu Debatte stehenden Sachverhalte zutreffende Mangel).

Technisch läßt sich einfach nicht von der Hand weisen, dass es der DAX trotz all des Bruhahas seit 2003 nicht geschafft hat, ein neues Hoch zu markieren. Der Dow und selbst so dröge Indizes wie der Footsie, der SMI, der IBEX, der CAC hingegen schon. Wie kann das sein?

Fundamental stelle ich mir die Frage, wer nach den Erlebnissen im August ernsthaft noch glaubt, dass ausreichend Liquidität an die Märkte gelangt, um die Kurse nachhaltig nach oben zu treiben? Ich hätte mir ja vieles träumen lassen, aber nicht, dass plötzlich in UK wieder die Schlangen vor den Schaltern stehen. Ich bin ziemlich sicher, dass es der Mehrzahl der Firmen nach wie vor hervorragend geht und die auch in 2008 hinein noch 1A Resultate abliefern werden (vor allem die Zykliker und jetzt natürlich auch zinssensitive Firmen). Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass ich für die aufgrund dieses simplen Umstandes noch immer bereit wäre, ein historisch weit überdurchschnittliches KGV zu bezahlen.

Da im Markt grosso modo nur noch Profis unterwegs sind (Kleinanleger haben sich mM nach spätestens seit August verabschiedet), und die Jungs nicht nur rechnen können sondern sogar müßen, sehe ich folgende Möglichkeiten:

- ein weiteres Anziehen ausgewählter Blue-Chips (nach dem Motto:"teuer, aber gut"), mit einer nachfolgenden scharfen Korrektur (irgendwann)

- ein scharfes Anziehen noch verbleibender PE-Nachzügler aus der 5.-10. Reihe (die sog."2. Reihe" ist leider ebenfalls schon total überbewertet, muß daher zweangsweise eine Runde aussetzen)

- eine Abfolge von kurzen Rallys und Korrekturen, insgesamt also eine stagnierende Seitwärtsbewegung (meine Zweit-Präferenz, würde sehr gut die allgemein vorhandene Unsicherheit und Orientierungslosigkeit widerspiegeln). Würde bedeuten, dass keiner gewinnt, die Bullen nicht und die Bären auch nicht, hätte daher in Zeiten der allgmeinen Harmoniebedürftigkeit und der unbedingten Bewahrung des sozialen Friedens also was für sich...

- wie schon gesagt: einen kurz bevorstehenden Sell-Off de luxe, Ausmaß roundabout 20%. Mein Vorzugsszenario. Nach Elliott meines Erachtens ein"must", fundamental bin ich überzeugt, dass die"Catalysts" dafür bereits entstanden oder im Entstehen begriffen sind. Wie sie aussehen, keine Ahnung. Vielleicht stürzt der A380 demnächst bei seinem kommerziellen Jungfernflug ab, vielleicht geht die Deutsche Bank pleite, vielleicht, vielleicht, vielleicht...

Es gibt lediglich eines, das ich nicht sehe, nämlich ein fröhliches, ungebremstes Aufwärts zu neuen Höhen.














>Tja, weissgarnix, genau darauf kannst Du getrost pfeifen. Auf den Glauben verlasse ich mich schon lang nicht mehr, wenn ich mir die Charts anschaue.
>Dass sich die Hardcore-Elliott-Fans immer wieder im eigenen Wellensalat verlaufen, ist mir selbst bestens aus eigener Erfahrung bekannt.
>Also nix glauben, sondern den eigenen"Mumpitz" von gestern und vorgestern wieder mal lesen, und schauen ob die Erwartungshaltung noch haltbar ist. Stopps dann ggf. entsprechend anpassen. Antworten für die Microebene finden sich da nicht selten im Wochen- oder gar Monatschart...
>Nun, wenn die abgelaufene Woche in der kommenden (letzten) Woche des September wieder komplett abverkauft würde, und ein saftiges bärisch engulfing im weekly entstünde, darf mit einer zeitlichen Ausdehnung der Korrektur gerechnet werden.
>Ein September-Closing unter dem August-Opening von 7472 wäre ein Hoffnungsschimmer für die Bären in Sachen neue Verlaufstiefs (Ist dann, glaube ich, die Sorte C, die beim <font color="#CC0066">Gold</font> auch noch fehlt ).
>Eine grüne September-Kerze (Closing = oder über 7644)... und die Bullen behalten das Zepter mit großer Wahrscheinlichkeit weiter in der Hand.
>b.t.w.: Bodenbildungen knapp über Trendlinien sehen immer zum aus...
>Kleine fachliche Korrektur noch in eigener Sache: Dochte"unten"..., das sind natürlich"Lunten".
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-->>Dass sich die Hardcore-Elliott-Fans immer wieder im eigenen Wellensalat verlaufen, ist mir selbst bestens aus eigener Erfahrung bekannt.

[b]Es tut mir leid, dass du mit Elliott nicht klar kommst, aber es könnte ein Fehler sein, dies so zu pauschalieren. Dies ist übrigens meine letzte Bitte an dich, deine"Sticheleien" - um es mal ganz harmlos und rechtlich irrelevant auszudrücken - sein zu lassen.

Wie der folgende Auszug aus dem letzten Update zeigt, gab es bei mir keinen Wellensalat, sondern Wellenschienen.

Statt"Schienen" könnte man auch"Perfektion" sagen.

Bittesehr:

<ul> ~ PDF-Datei</ul>