-->Hi,

dieser Plot kommt mir nun doch ein wenig sehr merkwürdig vor:

- da werden diese 5 bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensische Arzt (der - welche göttliche Fügung - einfach mal so noch flugs im Juni 2007 die bulgarische Staatsbürgerschaft erhalten hat) also zum Tode verurteilt und dieses Urteil dann höchstinstanzlich in"Lebenslänglich" umgewandelt

- Bulgarien stellt dann einen"Auslieferungsantrag". Frankreich schickt seine Präsidentenmaschine (!), die 6 werden nach Ankunft vom Staatspräsidenten Bulgariens empfangen (!) und sofort begnadigt (!)

Ob Schuld oder Nichtschuld sei dahingestellt: welcher im Ausland verurteilte genoß jemals eine derart spektakuläre Vorzugsbehandlung? - Und wäre es nicht in einem Rechtsstaat Bulgarien angemessener gewesen, eigene Ermittlungen durch die Staatsanwaltschaft durchführen zu lassen und erst danach die Begnadigung zu erteilen?

Faktisch hat man damit Libyen offiziell zur Bananen-Republik erklärt. Interessant, allemal.

-->Lybien hat doch sein Ziel erreicht! Die Gefangenen waren nach Meinung von Wissenschaftlern unschuldig (welchen Sinn haette es auch 400 Kinder absichtlich mit Aids zu infiziren?) und wurden quasi als Geiseln gehalten.
Fuer die Freilassung wurden Staatsschulden vom Lybien tlw. erlassen und wer weiss was sonst noch bezahlt wurde.
Fazit: der Preis war endlich hoch genug und die Geiseln wurden uebergeben.

-->Hallo,
## Ob Schuld oder Nichtschuld sei dahingestellt: welcher im Ausland verurteilte genoß jemals eine derart spektakuläre Vorzugsbehandlung?##
Die Frage ist naheliegend, aber falsch gestellt.
Wer eine solche Vorzugsbehandlung 2_ter Klasse erfahren will, der muss erst einmal als Täter gekennzeichnet werden, verhaftet, vor Gericht gestellt und als schuldig verurteilt werden. Das sind die notwenigen und hinreichenden Vorrausetzungen für diese Vorzugbehandlung.

Dann gibt es aber auch noch die Vorzugsbehandllungen 1_ter Klasse, von Personen, aus anderen Ländern. Wenn die irgendwo auftauchen, dann könnten die z. B. anhand der Anklagepunkte des Nürnberger Prozesses gemessen - Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Mneschlichkeit e.t.c. - die könnten durchaus überall wo sie im Ausland sind, dort zu recht verhaftet, vor ein Gericht gestellt und verurteilt werden. Die Besonderheit dieser Vorzugsbehandlung, die ist schon so groß, dan man sie nicht sieht, eigentlich auch nicht sehen soll. Die 1. Klassepersonen können schuldig sein, aber sie werden nicht angefasst, sie brauchen somit auch nicht frei gekauft zu werden. Das nenne ich eine Vorzugsbehandlung 1.Klasse.
Das triff aber auch nicht nur auf die Spitzenklasse der Verbrecher zu, sondern ebenso auf die 2. und 3. Reihe. Ein überführter US - Soldat hier Berlin, noch zu den Zeiten von Berlin - West, da hat sich kein deutscher Richter getraut den vor ein deutsches Gericht zu stellen, der wurde in die USA ausgeflogen und wenn überhaupt, dann wurde dem der Porzess in den USA selbst gemacht. Das ist Vorzugsbehandlung 2,5_ter Klasse. Zugegeben nicht immer, aber sehr oft.


## Faktisch hat man damit Libyen offiziell zur Bananen-Republik erklärt. ##

Im Gegenteil, alle sind an Libyen als Bittsteller herangetreten, vermutlich mit viel Geld in der Tasche und haben die dortigen Personen frei gekauft. Ich hatte nicht den Eindruck, als hätten sich die dortigen Vernatwortlichen vor Angst um die Protest aus dem Ausland in die Hose gemacht. Das ist eher eine Demanstration der Macht auf Kindergartenniveau, aber es wurde aktzeptiert.


bis denne
eisenherz

-->>Lybien hat doch sein Ziel erreicht!

welches? Seit 2000 versucht doch Libyen eher eine defensive Annäherungspolitik an den Westen, ergo wäre eine solche Story völlig kontraproduktiv.

>Die Gefangenen waren nach Meinung von Wissenschaftlern unschuldig (welchen Sinn haette es auch 400 Kinder absichtlich mit Aids zu infiziren?) und wurden quasi als Geiseln gehalten.

Aha, entscheiden das also neuerdings"Wissenschaftler"... ich dachte immer, das machen"Gerichte" bzw. wo's nix anzuklagen gibt die Staatsanwälte

>Fuer die Freilassung wurden Staatsschulden vom Lybien tlw. erlassen und wer weiss was sonst noch bezahlt wurde.

Vergiß irgendwelche Staatsschulden, die interessieren doch Gaddafi noch weniger als irgendsonsteinen Politiker auf dieser Welt. Und die Zahlungen an die"Opferfamilien" kamen zum überwiegenden Teil von der"Gaddafi-Stiftung" selbst.

>Fazit: der Preis war endlich hoch genug und die Geiseln wurden uebergeben.

na klar, als doch einfach"Bananenrepublik"??? - Macht mM nach keinen Sinn, höchstens bei oberflächlicher Betrachtung, nicht jedoch im Kontext der letzten paar Jahre

-->>Wer eine solche Vorzugsbehandlung 2_ter Klasse erfahren will, der muss erst einmal als Täter gekennzeichnet werden, verhaftet, vor Gericht gestellt und als schuldig verurteilt werden. Das sind die notwenigen und hinreichenden Vorrausetzungen für diese Vorzugbehandlung.

nicht ganz. das sind zwar die notwendigen Voraussetzungen, aber keinesfalls"hinreichende". Sonst käme ja jeder Verurteilte in den Genuß dieser Behandlung, was ja aber nun gerade nicht so ist. Die"hinreichende" Voraussetzung entzieht sich hier also zunächst dem Auge des aufmerksamen Betrachters, und man darf gespannt rätselraten, worin sie wohl besteht.

Notabene: obiges gilt für Bulgaren. Es gibt natürlich anderweitige"hinreichende" Voraussetzungen die simpel darin bestehen, dass deine Staatsbürgerschaft zB die der USA ist. Oder du Mitarbeiter des CIA bist. Oder du ein ehemaliger Mitarbeiter des US-Vize-Präsidenten bist, der zwar gerade wegen Meineid und Behinderung der Justiz verurteilt wurde, dessen Strafe aber vom Chef höchstselbst als"zu streng" empfunden wird und daher gemildert wird.


>Dann gibt es aber auch noch die Vorzugsbehandllungen 1_ter Klasse, von Personen, aus anderen Ländern. Wenn die irgendwo auftauchen, dann könnten die z. B. anhand der Anklagepunkte des Nürnberger Prozesses gemessen - Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Mneschlichkeit e.t.c. - die könnten durchaus überall wo sie im Ausland sind, dort zu recht verhaftet, vor ein Gericht gestellt und verurteilt werden. Die Besonderheit dieser Vorzugsbehandlung, die ist schon so groß, dan man sie nicht sieht, eigentlich auch nicht sehen soll. Die 1. Klassepersonen können schuldig sein, aber sie werden nicht angefasst, sie brauchen somit auch nicht frei gekauft zu werden. Das nenne ich eine Vorzugsbehandlung 1.Klasse.

Ja, aber selbstverständlich. Und die"hinreichende" Voraussetzung ist doch in den meisten Fällen evident, oder?

- einen amtierenden (bzw. jetzt toten) israelischen Ministerpräsidenten vor Gericht stellen? - No way.

- einen amerikanischen ex-Aussenminister und Friedensnobelpreisträger vor Gericht stellen? - What, ya kiddin me?


>Das triff aber auch nicht nur auf die Spitzenklasse der Verbrecher zu, sondern ebenso auf die 2. und 3. Reihe. Ein überführter US - Soldat hier Berlin, noch zu den Zeiten von Berlin - West, da hat sich kein deutscher Richter getraut den vor ein deutsches Gericht zu stellen, der wurde in die USA ausgeflogen und wenn überhaupt, dann wurde dem der Porzess in den USA selbst gemacht. Das ist Vorzugsbehandlung 2,5_ter Klasse. Zugegeben nicht immer, aber sehr oft.

Naja, hier lichten sich aber die Nebel schon viel deutlicher. Nicht gleich, aber zumindest nach einer gewissen Weile, wenn evident wird, dass das Personal der 2. und 3. Reihe (ob mit oder ohne Zutun der 1.) vielleicht doch ein wenig sehr deutlich über die Stränge geschlagen hat. Der erste zum Todeszellenkandidat mutierte GI steht doch bereits fest. Aber andererseits: das ist vermutlich schon die 5. und 6. Reihe, das primitive Fußvolk vor ort, klar, das geniesst nur sehr selten irgendwelche Vorzugsbehandlungen.

>
>## Faktisch hat man damit Libyen offiziell zur Bananen-Republik erklärt. ##
>Im Gegenteil, alle sind an Libyen als Bittsteller herangetreten, vermutlich mit viel Geld in der Tasche und haben die dortigen Personen frei gekauft.

siehe meine Replik an uluwatu, das klingt mir viel zu einfach. Ich war in 2004 in Tripolis mit einer Delegation an Wirtschaftsbetreibenden in Sachen Ã-l und Wassertechnik, kam dabei auch mit einigen hohen Tieren in Kontakt... hatte nicht den Eindruck, dass die dort noch solche Nummern abziehen würden, die insgesamt eher an den Sudan erinnern... und Kohle haben die ohne Ende, das kannst du mir gerne glauben.

>Ich hatte nicht den Eindruck, als hätten sich die dortigen Vernatwortlichen vor Angst um die Protest aus dem Ausland in die Hose gemacht. Das ist eher eine Demanstration der Macht auf Kindergartenniveau, aber es wurde aktzeptiert.

ne, natürlich nicht. Aber wie gesagt: es paßt auch nicht unbedingt ins"big picture"


>
>bis denne
>eisenherz

-->Hallo weissgarnix!

Du schreibst: .. da werden diese 5 bulgarischen Krankenschwestern und der palästinensische Arzt (der - welche göttliche Fügung - einfach mal so noch flugs im Juni 2007 die bulgarische Staatsbürgerschaft erhalten hat) also zum Tode verurteilt und dieses Urteil dann höchstinstanzlich in"Lebenslänglich" umgewandelt.

Das war doch nur die Retourkutsche für die erzwungene Lockerbie-Prämie.

Bulgarien stellt dann einen"Auslieferungsantrag".

Nun ja, es waren schließlich bulgarische Staatsbürger.

Frankreich schickt seine Präsidentenmaschine (!)

Der umtriebige Sarkozy kämpft an allen Fronten und will auch noch seine attraktive Frau ins Geschäft mit einbinden. So eine Gelegenheit kommt nicht alle Tage.

.. die 6 werden nach Ankunft vom Staatspräsidenten Bulgariens empfangen (!) und sofort begnadigt (!)

Die Leute saßen immerhin 8 Jahre in libyscher Haft.
Wir dürfen davon ausgehen, daß Sofia die Anklagepunkte geprüft hat.
Und wenn die 6 im Auftrag des bulgarischen Geheimdienstes im Einsatz waren, dann hat der Staat geradezu die Pflicht seine Trojaner rauszupauken.
Für eine Anklage von mehr als 8 Jahren muß da schon eine Menge passiert sein.

Ein Präsidentenerlaß dürfte ohnehin über aller Gerichtsbarkeit stehen.

Ob Schuld oder Nichtschuld sei dahingestellt: welcher im Ausland verurteilte genoß jemals eine derart spektakuläre Vorzugsbehandlung?

Das Urteil dürfte von Beginn an eine Farce gewesen sein.
Die Bulgarinnen und der Palästinenser waren die Bauern auf dem World-Chess-Board, so wie einst die US-Geiseln in Teheran ein paar Monate länger im Iran schmoren durften, damit Reagan gleich mit anständigem Rückenwind sein Amt beginnen konnte.

Und wäre es nicht in einem Rechtsstaat Bulgarien angemessener gewesen, eigene Ermittlungen durch die Staatsanwaltschaft durchführen zu lassen und erst danach die Begnadigung zu erteilen?

Nein, durch die sofortige Begnadigung hat man aller Welt gezeigt, daß Libyen zu den Schurkenstaaten gehört, die willfährig Opfer gefangen halten und sich diese dann gut bezahlt freikaufen lassen - Mafia eben.
Das heißt ja nun lange noch nicht, daß man libysches Ã-l verachtet.

Faktisch hat man damit Libyen offiziell zur Bananen-Republik erklärt.

Was wäre denn daran neu?

Interessant, allemal.

Der Oberst hat auf Kosten von 6 Zivilisten eine alte Rechnung beglichen, denn trotz Zahlung hat Libyen den untergeschoben Flugzeuganschlag nie gestanden.
Aber was will man machen, wenn gewisse Kreise die wesentlichen Fäden ziehen?

Da zahlen andere gerne auch mal ne Milliarde oder zwei, obwohl 65 Millionen genug gewesen wären.
Solche Gewinnspannen gibt es nicht einmal im Waffenhandel.

mfG
nereus

-->Hallo weissgarnix
## nicht ganz. das sind zwar die notwendigen Voraussetzungen, aber keinesfalls"hinreichende". Sonst käme ja jeder Verurteilte in den Genuß dieser Behandlung, was ja aber nun gerade nicht so ist. Die"hinreichende" Voraussetzung entzieht sich hier also zunächst dem Auge des aufmerksamen Betrachters, und man darf gespannt rätselraten, worin sie wohl besteht.##

Ist in diesem Zusammenhang sicher auch nicht so entscheidend, ob nach den Regeln der Logik es sich um eine wahre Aussage handelt, ob hinreichend und ausreichend, aber ich bleibe dabei, denn entscheidend ist hier, ob die Voraussetzungen in der Form exekutiert werden, wie in dem Falle der Krankenschwestern. Die hinreichenden und, oder notwendigen Vorbedingungen können erfüllt sein oder auch nicht, solange wie ein Staat sich entschließt zu solchen Mitteln zu greifen, sind solche Feinheiten eher zweitrangig.


##..........Tasche und haben die dortigen Personen frei gekauft.

Weissgarnix:
siehe meine Replik an uluwatu, das klingt mir viel zu einfach. ##

Stimmt, geht mir eigentlich auch so, denn normalerweise, wenn die Bezahlung, die Gegenleistung erst einmal erfolgt ist, dann wird die Ã-ffentlichkeit bei einem Handel um Menschleben ausführlich informiert, die Spender lassen sich in den Medien vorführen, um dort die Gelegenheit zu nutzen den Täter noch einmal gründlich an den Pranger zustellen. Aber genau das kommt nicht richtig in Fahrt. Warum das so ist, weiß ich nicht. Das macht den gesamten Vorgang tatsächlich irgendwie zu einem schlechten Film der uns da vorgeführt wird und läßt somit für Spekulationen alle Türen offen.

bis denne
eisenherz

-->>Lybien hat doch sein Ziel erreicht! Die Gefangenen waren nach Meinung von Wissenschaftlern unschuldig (welchen Sinn haette es auch 400 Kinder absichtlich mit Aids zu infiziren?) und wurden quasi als Geiseln gehalten.
>Fuer die Freilassung wurden Staatsschulden vom Lybien tlw. erlassen und wer weiss was sonst noch bezahlt wurde.
>Fazit: der Preis war endlich hoch genug und die Geiseln wurden uebergeben.

Ist ja gut, dass die endlich frei sind.

Aber dass sich Frau Sarkozy damit brüstet, ist ja wohl absurd.

Bezahlt hat die EU - also wir.

-->Hallo GutWettertrader

aus http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,496161,00.html
- Die Straßburger"Dernières Nouvelles d'Alsace" (DNA):"... Wir haben es hier mit einer politischen Verhandlung auf höchster Ebene zu tun, die Frankreich über diese Episode hinaus beschäftigen wird. Und in diesem Kontext hat die Frau des Präsidenten, wie immer ihre persönlichen Qualitäten auch sein mögen, keinerlei Legitimität. Keine."

Na und? Unter demokratischen Umständen, die sich anmassen, gewählte und kalt putschende Führer wie Monarchen und Diktatoren zu behandeln, in einer Zeit, wo Bild und Glückspost Bürgern höchstes literarisches Glück verheissen, da ist es doch nicht sonderlich erstaunlich, wenn die solcherart Gepriesenen sich Rechte herausnehmen, die ihnen nur rein theoretisch nicht zustehen. Denn noch am gleichen Tag tut ihnen die Presstitution den eingeplanten Gefallen, überschüttet sie mit inflationärem Interesse und das globalisierte Kundentum wendet sich nach einem jäh empörten Hüsteln kurzerhand seiner persönlichen Habe zu. Der Quecksilberspiegel im Gehirn tut sein Übriges. Man hat reagiert, Häkchen drunter, basta.

Die Amis auf Kurs
kosh