-->Die Immokrise in den USA soll bis 2009, sagt der CEO von Countrywide Financials.

Die Risikoprämien der High-Yield-Bonds schiessen in die Höhe und zahlreiche Bankaktien sind bereits unter Druck.

Sollte sich das Szenario tatsächlich ausweiten, müssten schon bald die Versicherungsaktien Federn lassen.

Mag jemand aus dem Forum den Chart von Allianz analysieren? Würde mich Freuen!

Gruss chiron
<ul> ~ http://blog.zeitenwende.ch/2007/07/25/us-immobilienkrise-endet-erst-2009/</ul>

-->Hi chiron,

>Die Immokrise in den USA soll bis 2009, sagt der CEO von Countrywide Financials.

Ja, und das:

O Contrywide Financial Corp. gesteht, dass die steigende Konkursquote jetzt auch unter den "most creditworthy [!] borrowers" wütet, also den Subprime-Markt verlassen hat. Insgesamt sind 24 % der Kredite notleidend, darunter 4,5 % des oberen Segments (Vj: 1,8). Kommentar de CFC-Chefs: "Das ist ein großes Schlachtschiff und es fährt in die falsche Richtung." Prognose 2. Hj. 07: mau. Sollte das bis 09 dauern, ist die USS Titanic auf'm Riff.

Weiter:

O Die verfallenen Hypotheken (foreclosures) in Wisconsin liegen 1. Hj um 48 % höher, allein plus 8 % im Juni.

O Kalifornien: 54.000 „notices of default“ (NoDs) April/Juni = 158 % Steigerung gegen 2. Hj. 06.

O Moody‘s sehen kein „Systemrisiko“. Schön wär’s.

O Bernanke spricht von „substanziellen finanziellen Verlusten“, aber auch nur von einem begrenzten Effekt auf die Wirtschaft. Hat sich der Bankensektor völlig von der „Wirtschaft“ gelöst?

O Paulson (FM/USA) in ähnlicher Sprachweise.

Den ganzen Granden ist offenbar nicht klar, was eine Vertrauenskrise ist und wie sie sich entwickelt. Die Banktitel sprechen deutlich genug. Der Switch (nicht nur USA!) ist eindeutig vom Sellers- zum Buyers-Market. Niemand ist gezwungen, wie auch immer verpackte CDOs usw. zu kaufen. Denn es gibt „kein Recht auf Kredit“ wie Altmeister Schimmelpfeng zu lehren pflegte. Und die Käufer der „Produkte“ wären Kreditoren.

Das Schlimmste sind die fehlenden Gesamtzahlen. Vergleich aus der „Real“-Wirtschaft. Als BMW sein Rover-Abenteuer abschreiben musste, war klar, um welche Summe es geht und der Kuchen war gebacken. Es hieß nicht etwa: Da seien noch weitere Beteiligungen an irgendwelchen Werken, über deren Höhe und Zustand die Zentrale nicht genau Bescheid weiß...

In diesem Fall weiß niemand garnichts. Und da es sich um den sensibelsten Bereich, nämlich das Bankgeschäft handelt, kann sich jeder nur denkbare Abgrund öffnen.

>Die Risikoprämien der High-Yield-Bonds schiessen in die Höhe und zahlreiche Bankaktien sind bereits unter Druck.

Massiv!

>Sollte sich das Szenario tatsächlich ausweiten, müssten schon bald die Versicherungsaktien Federn lassen.

Bei der Allianz ist die Dresdner mit im Boot.

>Mag jemand aus dem Forum den Chart von Allianz analysieren? Würde mich Freuen!

Mich auch + Gruß!

-->Läuft in ein Dreieck, Verdopplung des Umsatzes, alles was man braucht.
Läuft parallel zu FNM und MCO.

Die Bären kommen zurück.
Mal schauen was das PPT macht?
Gruß
V

PS zum Glück gibt es CFDs

-->Der Chart von Cosa's Markt-Daten sieht ja auch furchteinflössend aus:

<img src ="http://www.markt-daten.de/Kalender/Chart/Indikatoren/exist-homes-ab2000.gif">

Gruß,

Giraldus

-->Hi Giraldus,

U.S. Existing Home Sales Fell 3.8% in June to 5.75 Mln Rate

July 25 (Bloomberg) -- Home resales in the U.S. fell for a fourth straight month in June, a sign housing remained mired in the worst slump in 16 years going into the second half.

Purchases last month declined 3.8 percent to an annual rate of 5.75 million, the slowest pace since November 2002, from a revised 5.98 million in May that was less than initially reported, the National Association of Realtors said today in Washington.

Resales were forecast to fall 2.1 percent to a 5.86 million annual rate from a previously reported 5.99 million in May, according to the median estimate of 73 economists in a Bloomberg News survey. Estimates ranged from 5.45 million to 6.12 million.

Sales last month were down 11.4 percent from a year earlier.

Regional Breakdown

Purchases fell 7.3 percent in the Northeast [der stand zuletzt noch relativ brav da], 6.8 percent in the West, 2.8 percent in the Midwest and 1.7 percent in the South.

The supply of homes at May's sales pace represented 8.9 months' worth, the highest since June 1992.

Gruß!

-->Hi,

mal eben locker von >107 auf knapp 100 - dauerte keine 2 Stunden.

Bei solchen Märkten ist Wegschauen wohl noch besser als Zuschauen.

Gruß!

-->Siemens hat glaube ich seine beste Zeit noch vor sich. Zwar noch immer nicht billig, aber auch nicht gerade teuer. Siemens, Hitachi und GE sind glaube ich die 3 Companies, mit denen man aus fundamentaler Sicht in den nächsten 5 Jahren nicht viel falsch machen kann.


>Hi,
>mal eben locker von >107 auf knapp 100 - dauerte keine 2 Stunden.
>Bei solchen Märkten ist Wegschauen wohl noch besser als Zuschauen.
>Gruß!

-->

-->Hi,

der Chrysler-Interessent kommt nicht in die Spur. Es geht um 4 bis 6 Mrd USD, die als"loans" o.ä. verpackt werden sollen.

Ursprünglich war ein Satz für das Package von 8,5 % vorgesehen. Jetzt müht sich C., Käufer für 9 % zu finden. Lt. Bill Gross (Pimco) sollen Teile des Pakets inzwischen sogar zu 12,5 % wie sauer Bier angeboten werden.

Vom Rating dieser Titel schweigen wir besser. Mehr als Junk ist kaum zu erwarten. Und wenn die Verhandlungen mit DCX platzen, tut sich in SW-Deutschland wohl ein weiterer Krater auf.

Buyers beware + Gruß!

-->ja, so von wegen free cash flow, earnings growth, forward EPS und dergleichen...

oder glaubst du im Ernst, die Welt hört sich morgen auf zu drehen, mit oder ohne"meltdown"?

-->>Siemens hat glaube ich seine beste Zeit noch vor sich. Zwar noch immer nicht billig, aber auch nicht gerade teuer. Siemens, Hitachi und GE sind glaube ich die 3 Companies, mit denen man aus fundamentaler Sicht in den nächsten 5 Jahren nicht viel falsch machen kann.

Hallo Berufsoptimst ;-)

Siemens und Hitachi hab ich mir langfristig noch nicht angesehen, aber wenn dir bei GE nicht alle Elliottglocken läuten"A-B-...", dann weiß ich nicht....

-->

-->... halten wir diesen Chart mal fest und sehen wir ihn uns in 6 Monaten wieder an.




>>Siemens hat glaube ich seine beste Zeit noch vor sich. Zwar noch immer nicht billig, aber auch nicht gerade teuer. Siemens, Hitachi und GE sind glaube ich die 3 Companies, mit denen man aus fundamentaler Sicht in den nächsten 5 Jahren nicht viel falsch machen kann.
>Hallo Berufsoptimst ;-)
>Siemens und Hitachi hab ich mir langfristig noch nicht angesehen, aber wenn dir bei GE nicht alle Elliottglocken läuten"A-B-...", dann weiß ich nicht....
>
>

-->.

ist unter dem Stichwort"credit crunch" das Verhältnis von Umsatz und Gewinn zu Verschuldung.

Daten aus 2006, Quelle: Yahoo Finance

Umsatz 168 Mrd
Gewinn 22 Mrd
Zins-Aufwand 19 Mrd!
Verschuldung 467 Mrd


http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GE

-->Hi,

abgesehen davon, dass mir die Chose nun endgültig gelaufen erscheint (eine göttergleiche B - danke ELLI!)), lesen wir dies:

NEW YORK (AP) -- Investment banks raising funds for the turnaround [hä?!] of Chrysler Group postponed [oooh!] a $12 billion debt offer after investors balked, so they will now fund the bulk themselves to keep the automaker's sale on track, people familiar with the matter said Wednesday.

The banks, which include Goldman Sachs Group Inc. and JPMorgan Chase & Co., will fund about $10 billion [Halloooo?] of the deal, said the people, who could not comment on the record because they were not authorized to speak publicly.

Cerberus Capital Management -- the buyer -- and DaimlerChrysler -- the seller -- will together fund the other $2 billion [ganz was Neues]. The banks will take a second-lien position [Braaavo - wie bescheiden!] behind Cerberus and Daimler, which means that Cerberus and Daimler would collect first [ah!] in any default...

Nur was gibt's beim default dann noch zu"kollekten", alias kassieren?

FREUNDE, LEUTE, COUNTRYMEN - jetzt im Ernst: Es sieht überall SAU-mäßig aus! Rate zur größtmöglicher Vorsicht!

Sterntaler kömmt schon noch - in der BIG THREE SOUTH. War 2000/2001 auch bekömmlich.

Gruß!

-->>... halten wir diesen Chart mal fest und sehen wir ihn uns in 6 Monaten wieder an.

>>>.. mit denen man aus fundamentaler Sicht in den nächsten 5 Jahren nicht viel falsch machen kann.

-->... ich wollte es nur nicht zu leicht für mich machen.

also dann, gucken wir nach in

- 6 Monaten sowie in
- 5 Jahren


>>... halten wir diesen Chart mal fest und sehen wir ihn uns in 6 Monaten wieder an.
>>>>.. mit denen man aus fundamentaler Sicht in den nächsten 5 Jahren nicht viel falsch machen kann.

-->>... ich wollte es nur nicht zu leicht für mich machen.
>also dann, gucken wir nach in
>- 6 Monaten sowie in
>- 5 Jahren


welches sind deine Argumente?

Die Gewinn-Steigerung von jährlich 10%?

Vergleiche mal die bescheidene Dividenden-Rendite von 2,7% mit der von angeblich sicheren 30-jährigen Bonds (5%).

Da müssen wir den GE-Kurs halbieren, um auf gleiches Niveau zu gelangen.

Als risikobewusste Anleger verlangen wir - so wie´s früher mal ganz selbstverständlich war - von GE aber einen zusätzlichen Aufschlag und wollen konkret etwa 7 oder 8%!

Unser fairer Kurs liegt dann so um 13 bis 15 Dollares (gerade sind´s noch 40)

(Und da ist das erhöhte Risiko wegen der astronomischen Verschuldung noch nicht berücksichtigt)


CU ;-)

-->>FREUNDE, LEUTE, COUNTRYMEN - jetzt im Ernst: Es sieht überall SAU-mäßig aus! Rate zur größtmöglicher Vorsicht!

Hallo!

Gartm. hat seinen blow-off bereits wieder revidiert:

"THE YEN IS AGAIN VERY STRONG as
very rapid, and we suspect, very massive unwinding of the
Yen carry trade continues. This unwinding, which began
earlier this week, has now become quite severe. Indeed it
is severe enough that as
the crosses are
unwound, the dollar is
actually being bid-up
relative to the EUR,
the British Pound
Sterling, the Aussie
and New Zealand
dollars et al....
currencies that had
previously been bought
against the Yen.




SHARE PRICES, GLOBALLY, HAVE
PLUNGED, and most notably in N. America, where
US and Canadian shares have fallen on average a rather
shocking 2.2%. It made no difference what industry, nor
what balance sheet, nor what quality were the stocks in
question, all fell and all fell sharply. Once again, when the
police come to the house of ill repute, even the good girls
and the piano player go to jail, or as our friends in
Australia say,"in a bus crash even the pretty girls get
hurt." Yesterday was a global equity bus crash, and pretty
girls everywhere were hurt and hurt badly.
We fear that the markets are now beginning to understand
that even if the sub-prime situation is controllable (and we
think that it is) the implications like ripples from a rock
tossed in the water shall expand far and wide. Bank
lending will become far more restrictive, for gone are the
days of"no-doc" loans and/or mortgages, to be replace by
the days of massive-doc loans instead. Where loans were
made previously on the flimsiest of promised to pay, and
generally without collateral, now shall come the time of
personal guarantees, large collateral requirements, and
strict payment schedules. Bridge and/or mezzanine
financing is now a thing of the past, and rather than bank
lending offices being sent out to push loans, they will
instead be sent out to call old loans instead. Such is the
nature of the credit beast as it moves cyclically from
expansion to contraction. We were the former; we are
now the latter...and those who think otherwise are naive.
In that environment, share prices cannot do well. Indeed,
in that environment, share prices will do very poorly.
Expanding P/e multiples will give way to contracting ones,
even as earnings themselves shall soon begin to
deteriorate. We are not Cassandra here this morning. We
are instead a returning scout, having looked over the
horizon and seen an enemy that we now have great
reason to fear and wish to prepare for. It seems only
reasonable."

Gruß, Sil





<ul> ~ http://www.cfsfutures.com/images/E0067301/072507.pdf</ul>

-->>welches sind deine Argumente?

zunächst mal dass alle 3 von mir genannten Firmen in mehreren ihrer Hauptgeschäftszweige am Anfang eines gewaltigen Booms stehen, bei GE und Siemens sind das vor allem Wasser, Energie und Medizintechnik, bei Hitachi ist es vor allem Kraftwerkstechnik. Hitachi hat darüberhinaus durch die Übernahme von Westinghouse vor 2 Jahren nunmehr ein Quasi-Monopol sowohl auf Schwer- als auch Leichtwasserreaktoren. Aber OK, das alleine muß niemanden überzeugen.
Was ich aber an allen 3en auch mag, ist dass sie relativ breit diversifiziert sind, daher einigem Gegenwind, auch welcher spezifischen Ecke er auch kommen mag, gut widerstehen können. Und an den globalen finanziellen Super-Gau, der über alles und jeden hinwegfegen wird, mag ich einfach nicht glauben.


>Die Gewinn-Steigerung von jährlich 10%?

danke, dass du es ansprichst. Ja, das überzeugt mich schon mehr. Und vor allem überzeugt mich, dass GE seit Jahren eine Eigenkapitalrendite von um die 20% erwirtschaftet. Das bedeutet eine rechnerische Verdoppelung des Equity Values in weniger als 4 Jahren, wenn ich mir den bescheidenen Hinweis gestatten darf. Zwar glaube ich nicht, dass GE dass durchhalten wird, aber trotzdem eine sagenhafte Rendite.

>Vergleiche mal die bescheidene Dividenden-Rendite von 2,7% mit der von angeblich sicheren 30-jährigen Bonds (5%).

für die USA sind 2,7% bereits ganz beachtlich. Aber es ist mir doch im Prinzip egal, was ich an Dividende ausgeschüttet bekomme. Wo bekäme ich denn sonst noch die 20% p.a., die GE aufs Eigenkapital (= auch meine nicht als Dividenden ausgeschütteten Gewinne) erwirtschaftet?

>Da müssen wir den GE-Kurs halbieren, um auf gleiches Niveau zu gelangen.
>Als risikobewusste Anleger verlangen wir - so wie´s früher mal ganz selbstverständlich war - von GE aber einen zusätzlichen Aufschlag und wollen konkret etwa 7 oder 8%!

Mag sein, aber doch nicht als Dividendenrendite! Lies dir lieber noch mal die einschlägigen Werke von Graham, Dobbs oder auch Warren Buffet durch, ich glaube, du missverstehst da was. Was du meinst ist vermutlich"Graham's Safety Rule", wonach der Kehrwert der T-Bond-Rendite minus 20% die Obergrenze für die vergangenheitsbezogene P/E ratio sein sollte. Wären also aktuell rund 1/5*0,8=16. GE notiert bei einer P/E von etwa 20, ist darauf bezogen also keineswegs"billig" (wie ich im Vorposting schon sagte). Aber derselbe Benjamin Graham, bekanntlich Warren Buffets Lehrmeister, sagte auch, dass man Aktien, die nachhaltig ein überdurchschnittlich hohes Wachstum der Gewinne erzielen, auch eine höhere P/E zubilligen könnte, ausgedrückt durch das Verhältnis von P/E-ratio und erwarteter Wachstumsrate der Earnings, das nicht größer als 2 sein sollte. Bei GE liegt diese"forward P/E-ratio" derzeit roundabout bei 1,5.

>Unser fairer Kurs liegt dann so um 13 bis 15 Dollares (gerade sind´s noch 40)
>(Und da ist das erhöhte Risiko wegen der astronomischen Verschuldung noch nicht berücksichtigt)

Was du da als"astronomische Verschuldung" bezeichnest, ist netto (also abzüglich der 60 Mrd. Cash) noch deutlich besser, als was einige DAX-Werte auf die Waage werfen. Eine Eigenkapitalquote von 30% regt mich echt nicht weiter auf, GE ist damit im prinzip sogar"typisch deutsch".

Last but not least ist es das bestgemanagte Unternehmen der Welt.


>
>CU ;-)

-->Dorfzeitung vom 18-7-2007

... Gestern hat eine Fondsgesellschaft der italienischen Pirelli für 1,7 Milliarden Euro das hannoversche Wohnungsunternehmen BauBeCon mit bundesweit 27 000 Wohnungen, davon etwa 6000 in Hannover, gekauft.. von amerikanische Cerberus-Fonds

... Cerberus soll 2005 einen überhöhten Preis für die einstige Gewerkschaftsholding („Neue Heimat“) gezahlt haben,

-->
<ul> ~ http://de.biz.yahoo.com/25072007/85/daimlerchrysler-chrysler-zieht-12-mrd-dollar-kredittranche-zurueck.html</ul>

-->
>Was war denn 2000 - 2002/03 fundamental faul, dass sich der Kurs gedrittelt hat?



1. Einer der größten Börsencrashs in der Geschichte
2. Abschied von Jack Welch
3. Änderung des Gewinnausweises (Abschied von einer legalen, aber sehr kreativen Buchführung)

Reicht dies?

-->das waren wohl die Hauptgründe. In der Zukunft dürfte GE's Hauptproblem aber hier liegen: wie wachse ich jährlich um 10% von einem Niveau von 20 Mrd aus? woher sollen also die rund 2Mrd Dollar zusätzlicher Gewinn jedes Jahr kommen, also rund soviel extra, wie ein durchschnittlicher DAX-Konzern heutzutage in Summe erwirtschaftet? Das"law of diminishing returns" gilt selbstverständlich auch für GE, also werden die hier einiges zu tun haben.

Aber nachdem hier GE bereits von einigen als"shaky company" hingestellt wird, traue ich mich ja kaum, meinen Wachstumswert No.1 hier offen kundzutun, in den ich zwar noch nicht eingestiegen bin, es aber demnächst wohl tun werde: Google. Aber dazu ein andermal...



>
>>Was war denn 2000 - 2002/03 fundamental faul, dass sich der Kurs gedrittelt hat?
>1. Einer der größten Börsencrashs in der Geschichte
>2. Abschied von Jack Welch
>3. Änderung des Gewinnausweises (Abschied von einer legalen, aber sehr kreativen Buchführung)
>Reicht dies?

-->>>Was war denn 2000 - 2002/03 fundamental faul, dass sich der Kurs gedrittelt hat?

>1. Einer der größten Börsencrashs in der Geschichte

Ja, das war der Hauptgrund. Und eben kein Fundamental.

>2. Abschied von Jack Welch

Das war am 7.9.2001, nachdem der Kurs bereits gut 1/3 gefallen war, von ca. 60 $ auf ca. 40 $. Und du meinst, sein Abschied war der Grund? Ähem...
Außerdem: Sechs Monate nach seinem Abschied stand der Kurs wo? Immer noch bei 40 $. Und nun?

>3. Änderung des Gewinnausweises (Abschied von einer legalen, aber sehr kreativen Buchführung)

Wann genau war das?

>Reicht dies?

Meinst du das im Ernst? Das waren schöne Vorlagen, dass es eben KEINE Fundamentals waren.

-->Hi Sil,

unterschreibe.

Schau Dir den Yen an, vergleiche den Kursverlauf mal mit @cosas Langfristchart. Erst vir kurzem hatte die SNB darauf hingewiesen, dass der Yen schon wenige Wochen mit 30 Prozent rauf und wieder runter hatte. Und das war vor der Zeit der Carry-Trade-Manie.

Auch @emerald hatte auf ein erstes Zucken beim"Unwinding" hingewiesen. Das kann nicht gut ausgehen.

Zur NYSE sach ich nix. Über Vor-Crash-Szenarien bis zurück zu 1929 ist schon genug geschrieben worden.

Meine bescheidene Meinung ist altbekannt: No new credits - no new asset-price-inflation. Und die Banken haben jetzt ziemlich die Hosen voll. Die Kurse ihrer Aktien sprechen auch deutlich und für sich.

Gruß!

-->>@chiron:[i] Mag jemand aus dem Forum den Chart von Allianz analysieren?[/i]

Hallo, @chiron,

charttechnisch liefert mir das Bild zu Allianz mit meinem Kenntnisstand zur Chartanalyse nur wenige Argumente, die auf eine längerfristige Topbildung schließen läßt:



Die Datenbasis, die mir zur Verfügung steht (via yahoo.de), reicht bis zum Jahr 2000 zurück (siehe Chart 1). Das Volumen zeigt einen Aufwärtstrend und der Kursanstiegsverlauf seit 31.03.2003 verlich in drei Hauptschüben:



Dazu der Verlauf 2003 bis 2007



Fazit: Die ALV zu shorten kann man m.E. nicht aus dem Chart herleiten, wenn man nicht zugleich sich Ziele und Grenzen setzt.

Gruß,
Uwe

-->Hallo Uwe

Besten Dank für die ausführliche Analyse.

Unabhängig von der Zählerei wundert es mich nicht, dass die Allianz besser performt hat als der DAX. Steigen die Indexes, steigen die Versicherungen noch schneller - dies gilt auch umgekehrt. Dies zumindest ist meine generelle Vermutung, denn sie hebeln vorzugsweise die Finanzmärkte. Verschulden sich am Kapitalmarkt und kaufen höher rentierende Anleihen.

Mit Gruss

chiron