-->Die chinesische Regierung hat heute Details zu einem Vorgang aus dem Jahr 2003 veroeffentlicht. Dabei hatte es sich um eine Geheimdienstaktion gehandelt, in deren Verlauf vier taiwanesische F-16 Kampfflugzeuge und deren Piloten nach China gebracht wurden.

Die Piloten waren demnach von chinesischen Agenten zum Ueberlaufen bewegt worden. In einer Nacht- und Nebelaktion wurden die vier Piloten dann waehrend eines Einsatzes von vier chinesischen Fliegern eskortiert. Die taiwanesischen Streitkraefte erkannten das Manoever und starteten eine Abfangaktion. Die uebergelaufenen F-16 und die chinesische Eskorte konnten die Luftschlacht jedoch fuer sich gewinnen und den Taiwanesen entkommen.

Also hat China neben dem amerikanischen EP-3 Spionageflugzeug von 2001 (nach Zusammenstoss Landung erzwungen) auch noch vier F-16 zum studieren ;-) Das duerfte der chinesischen"Eigenentwicklung" J-10 einen deutlichen Schub verpasst haben!

Wundert mich nur, dass die Nachricht noch nicht ueber westliche Ticker gelaufen ist. Quelle sind derzeit nur die chinesischen Nachrichten-Seiten.

-->Ohne die Käppchenträger wäre da nichts gelaufen.
Gab damals Stress mit Washington, als man das Konzept rüber schob.

Die Triebwerke taugen nichts, keine Reichweite, saufen und halten nicht.
Die Inder fallen mit den Dingern dauernd runter.

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10history.asp
<ul> ~ http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10history.asp</ul>

-->>Ohne die Käppchenträger wäre da nichts gelaufen.

Danke fuer den Link, ist interessant. Demnach hatten die Chinesen also schon fruehzeitig ein F-16 Demoexemplar.

>Die Inder fallen mit den Dingern dauernd runter.

Beziehst Du Dich da auf die F-16 oder auf die J-10? Laut nachfolgendem Link haben die Inder allerdings beide Flugzeugtypen nicht im Arsenal...

<ul> ~ http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_IAF</ul>

-->Hallo Hyperion

In dieser Hinsicht ist die F-16 eher als Konzeptvirus aufzufassen, ein Bsp. dafür wie man es nicht macht:

aus http://de.wikipedia.widearea.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon
- Obwohl sie relativ günstig in der Anschaffung war und nie als technisch überragendes Flugzeug geplant war, war die F-16 ihrer Zeit doch auf mehreren Gebieten voraus. Erstmals in einem amerikanischen Serien-Jet wurde ein Fly-by-Wire-System eingebaut. Hierbei werden die Steuerbefehle des Piloten nicht direkt an die Servomotoren an den Steuerflächen weitergegeben, sondern zunächst an einen Fluglagesteuerungs-Rechner (FLCS) geleitet, der sie z.B. auf Plausibilität prüfen kann. Die Verwendung eines FLCS-Rechners ermöglicht es auch, ein aerodynamisch instabiles Flugzeug zu bauen. Ohne Rechner wäre die F-16 für den Piloten nicht steuerbar, denn auf Grund der Lage ihres Schwerpunkts ist ihre natürliche Fluglage, so paradox dies klingt, auf dem Rücken liegend mit hohem Anstellwinkel. Das aerodynamisch instabile Design ermöglicht dem Jet aber auch eine vorher nicht erreichbare Wendigkeit.

Weniger paradox klingt, dass die Hersteller dieses Manko nachträglich als Feature verkauften, was wohl die grösste Leistung in der Geschichte der F-16 ist. In etwa so, wie wenn Daimler seine A-Klasse als besonders wendig bezeichnen würde, gerade weil der Elchtest nicht bestanden wurde. Nach meinem Kenntnisstand war die der F-16 klar überlegene F15 schlicht zu teuer in der Anschaffung. Dies war offenbar auch den Russen bekannt, weshalb sie die tollen Eigenschaften der F-16 konsequent ignorierten:

aus http://www.politikforum.de/forum/archive/8/2004/07/2/67234 (Link funktioniert leider nicht mehr)
- Dagegen waren die russischen Militärexperten und Flugzeugkonstrukteure über den Sieg der einheimischen Maschinen über die amerikanischen F-15 bei weitem nicht überrascht gewesen Michail Simonow, Chefkonstrukteur des Konstruktionsbüros Suchoi, hatte bereits mehrmals gesagt, darunter auch in einem RIA-Nowosti-Gespräch, dass der Su-27-Jäger mit der NATO-Code „Flanker" - Prototyp der für Indien gebauten Maschine Su-30-MKI - in den 1980er Jahren eigens für die Bekämpfung amerikanischer F-15 „Eagle" entwickelt worden war

Der Wert der F-16 dürfte also eher symbolischer Natur sein. Sicher, bestimmte Komponenten könnten für China interessant sein, aber übers Ganze gesehen ist die F-16 US-Planungsschrott und PR-Wunder vom Feinsten.

Die Amis auf Kurs
kosh

-->Hi,

ich beziehe mich auf die J10.
Die Inder haben das Triebwerk der J10 bzw. dessen Derivate in versch. anderen russ. Kisten.
Gruß
V

PS
Die Chinesen sind ca. 25 hinter der letzten Ami- Entwicklung (F22).

-->Hi,

aber die F16 macht alles, bis auf Frankreich, was in Europa ist nass.
believe me
V

-->Hallo Ventura

Glaub ich Dir gerne, wie ich geschrieben habe, "F-16 US-Planungsschrott und PR-Wunder vom Feinsten":-))

Das Beispiel Indien:

ebenfalls aus dem toten Link http://www.politikforum.de/forum/archive/8/2004/07/2/67234
- Die Geschichte hatte mit der Veröffentlichung eines Interviews mit dem amerikanischen General Homburg im Magazin „USA Today" begonnen Der Militär informierte über Erfolge der indischen Fliegerkräfte, die bei Übungsgefechten gegen amerikanische Flugzeuge F-15C/D „Eagle" einen glänzenden Sieg errungen hatten Die Inder „kämpften" mit multifunktionalen Jagdflugzeugen vom Typ Su-30MKI russischer Produktion und gingen aus fast 90 Prozent der Kämfe als Sieger hervor

Man stelle sich das Desaster bei einem F-16 Vergleich vor.

- „Wir haben die übrige Welt nicht in dem Grad überholt, wie wir das glauben wollen", bekennt der General, der den Dienst Air Combat Command der US-Fliegerkräfte leitet „F-15 ist unsere wichtigste Maschine für die Erlangung der Herrschaft im Luftraum Deshalb wirkten die unerwarteten Siege der Inder, die mit russischen Maschinen kämpften, für viele ranghohe Vertreter der US-Fliegerkräfte buchstäblich wie eine kalte Dusche"

Aha, F-15 wichtigste Maschine zur Erlangung der Herrschaft im Luftraum, zugegeben, der Link ist aus dem Jahr 2004.

- Dann berichtete das Bulletin der US-Fliegerkräfte „Inside Air Force" von „Siegen der Russen" Das Blatt gab noch mehr Angaben bekannt, die die Amerikaner in einen noch stärkeren Schock versetzten Es stellte sich heraus, dass gegen die F-15C/D-Maschinen nicht nur Su-30MKI, sondern auch Mig-27, MiG-29 und sogar alte MiG-21 „Bison" eingesetzt worden waren, die sich ebenfalls nur von der besten Seite zeigten Sie haben nicht nur die amerikanischen „Eagle", sondern auch die französische Mirage-2000 bezwungen Die US-amerikanische Webseite „Washington ProFile" bezeichnete den Erfolg der russischen Maschinen als eine „totale Überraschung" für die amerikanischen Flieger

MiG-21!!! Und gleich nochmals die Inder, neueren Datums:

aus http://de.rian.ru/analysis/20070721/69395074.html
- Mit den Schaukämpfen antworteten die Flieger aus der 30. Staffel der indischen Luftstreitkräfte, die nahe der Stadt Poonah im indischen Bundesstaat Maharashtra ihren Stützpunkt hat, auf eine Erklärung amerikanischer Spezialisten während der Aero India-2007. Damals hatte ein Boeing-Pilot aufgerufen, auf der Flugschau auf komplizierte Kunstflüge aus Sicherheitsgründen zu verzichten.

Der nächste US-PR-Gag. Haben sich die Amis mal wieder ins Höschen gemacht mit ihrer Strategie Quantität vor Qualität, den Rest erledigt der militärisch-multimediale Komplex.

- Dieser Appell stieß bei den indischen Piloten auf Unverständnis. Mit ihren wendigen Su-30MKI-Maschinen zeigen die Inder eine solche Flugkunst, die für die Amerikaner bislang nicht nachvollziehbar ist.

Nicht nachvollziehbar ist aus unserer:-))) Sicht, warum die Kampfdschunke F-16 in Europa Höschen nass macht.

- Bei der RIAT-Flugschau zerstörten die indischen Militärflieger einige Mythen, die von der westlichen Presse verbreitet werden. Laut einem westlichen Internet-Artikel sind die neuen NATO-Flugzeuge in der Lage, die russischen Jäger wirksam zu bekämpfen. Nach Worten westlicher Spezialisten haben die russischen Flugzeuge selbst bei zahlenmäßiger Überlegenheit keine Chancen gegen die neue NATO-Technik. Die Übungskämpfe am Himmel über Großbritannien belegten jedoch das Gegenteil.

- Die US-Flieger wunderten sich nach der indisch-amerikanischen Übung darüber, dass sie bei Indien auf einen Gegner gestoßen waren, der ihnen in Sachen Kampfausbildung nicht im Geringsten nachsteht. Auch die russische Flugzeugtechnik, die Russland nach Indien liefert, sorgte beim US-Militär für Ärger. Anschließend wurde in der Presse über eine Übung in den USA berichtet, bei der US-Jäger F-22 mehrere hundert baugleiche Modelle russischer Flugzeuge der vierten Generation abgeschossen haben sollen, ohne dabei große Verluste zu erlitten zu haben. Außer Ergebniszahlen bringt die Presse jedoch keine wichtigen Details der Übung. Experten verweisen darauf, dass es sich laut amerikanischen Quellen um einen Fernkampf handelte.

Ja ja, die Sache mit dem Fernkampf. Erst Propaganda und dann wundern. Klingt 200% nach Kollateralschaden.

Fazit: Wer für eine F-16 Steuergelder verbrät, ist selbst schuld.

Die Amis auf Kurs
kosh