weissgarnix
15.08.2007, 17:04 |
IKB-"Rettung": die Nebel lichten sich... Thread gesperrt |
-->in aller Bescheidenheit: soll keiner sagen, er hätte es in diesem Forum nicht als erstes gelesen...
Folgenden Artikel bitte bis zum Schluß lesen, dann wird alles klar.
» Abgetaucht nach Kanada «
von Rolf Lebert und Mark Schrörs (Frankfurt)
Jochen Sanio, Chef der Bundesfinanzaufsicht BaFin, steht in der Kritik. Mit seinem Vergleich der IKB-Schieflage mit der Bankenkrise von 1931 zog er sich den Unmut der Finanzwelt auf sich. Doch inmitten der von ihm an die Wand gemalten Szenarios ging er selbst erstmal in den Urlaub.
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Abgetaucht%20Kanada/239542.html
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LeCoquinus
15.08.2007, 17:13
@ weissgarnix
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Re: IKB-"Rettung": die Nebel lichten sich... |
-->In einer Krisensituation sollte der oberste Finanzaufseher die Lage nüchtern analysieren und möglichst still alle nötigen Maßnahmen ergreifen - und nicht zusätzlich Ã-l ins Feuer gießen",
Dieser Satz ist der absolute Oberbrüller. Heißt das, er hätte heimlich seine Guthaben liquidieren, schnell noch Gold und Silber kaufen und fröhlich lächelnd in den wohlverdienten Urlaub fahren sollen???
Ich sehs kommen: Bald wird die Erwähnung von Finanzkrisen als subversive Aktionen von Al Quaida geahndet. Die phösen Terroristen warens!!
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Eddie09
15.08.2007, 18:13
@ weissgarnix
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Re: Ã-l ins Feuer???? |
-->also scheint es zu brennen, oder was heisst Ã-l ins Feuer? Vor allem, der Brand ist noch nicht gelöscht. Man darf sich über die Reaktion derer nicht wundern, denen man die Hosen runterzieht. DA macht sich Panik breit, wie unter den Hühnern.
Gruss
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weissgarnix
15.08.2007, 19:47
@ weissgarnix
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Jungs, ihr habt die Punchline leider alle nicht verstanden...Re: IKB-"Rettung": |
-->macht aber nichts.
Der Punkt ist: die hastige IKB-Rettung an einem schönen Sonntag-Morgen war nichts anderes als ein politisch motiviertes Manöver.
Vermutlich dürfen sich die Deutsche oder die Cobank zum Dank dafür demnächst gütlich tun und sich die IKB einverleiben...
>in aller Bescheidenheit: soll keiner sagen, er hätte es in diesem Forum nicht als erstes gelesen...
>Folgenden Artikel bitte bis zum Schluß lesen, dann wird alles klar.
>
>» Abgetaucht nach Kanada «
>von Rolf Lebert und Mark Schrörs (Frankfurt)
>Jochen Sanio, Chef der Bundesfinanzaufsicht BaFin, steht in der Kritik. Mit seinem Vergleich der IKB-Schieflage mit der Bankenkrise von 1931 zog er sich den Unmut der Finanzwelt auf sich. Doch inmitten der von ihm an die Wand gemalten Szenarios ging er selbst erstmal in den Urlaub.
>http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Abgetaucht%20Kanada/239542.html
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LeCoquinus
15.08.2007, 23:16
@ weissgarnix
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Re: Jungs, ihr habt die Punchline leider alle nicht verstanden...Re: IKB-"Rettung": |
-->Doch, doch! Schon verstanden. Daher auch der dramatische Medienwirbel. Aber DAS ist doch mittlerweile Business as usual. Wundert Dich das wirklich??
Jeder der dieses Forum kennt, lernt doch als allererstes: Cui bono?
Nur sollte dieses Schachspiel nich darüber hinwegtäuschen, das da ein nicht kontrollierbares Monstrum im Hindergrund lauert. Die Affäre der IKB interessiert in diesem Zusammenhang doch nicht wirklich, oder glaubst Du tatsächlich der drohende Credit Crunch sei nur ein mediales Machwerk um ein Personalkarusell drehen zu lassen? Doch nicht wirklich oder??
Egal wer da welche Winkelzüge plant, die Reaktionen des Establishments lassen tief blicken. Da liegt m.E. der Hauptskandal.
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Tassie Devil
16.08.2007, 05:21
@ weissgarnix
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Re: Die missverstandene Punchline,... |
-->>macht aber nichts.
>Der Punkt ist: die hastige IKB-Rettung an einem schönen Sonntag-Morgen war nichts anderes als ein politisch motiviertes Manöver.
ooh nein, mein Lieber, damit liegst Du aber ganz kraeftig daneben.
Die Abarbeitung komplexer Problemstrukturen ist stets zumindest 3 stufig, ich durfte sogar schon 5 stufige Komplexe sichten.
Zum odd-Level gehoert immer der nachfolgende even-Level, damit das Paerchen vollstaendig ist.
Dein politisch motiviertes Manoever als even-Level 2 ist die Folge der Ereignisse und Umstaende des odd-Levels 1, das Paerchen ist damit komplett.
Aufgrund der Komplexitaet vorliegenden Themas steckt die Eroeffnung des odd-Levels 3 bereits sehr weit vorne in der Master-Pipeline.
>Vermutlich dürfen sich die Deutsche oder die Cobank zum Dank dafür demnächst gütlich tun und sich die IKB einverleiben...
Das waere bestenfalls irgendwann ein Nebenschauplatz.
>>in aller Bescheidenheit: soll keiner sagen, er hätte es in diesem Forum nicht als erstes gelesen...
>>Folgenden Artikel bitte bis zum Schluß lesen, dann wird alles klar.
>>
>>» Abgetaucht nach Kanada «
>>von Rolf Lebert und Mark Schrörs (Frankfurt)
>>Jochen Sanio, Chef der Bundesfinanzaufsicht BaFin, steht in der Kritik. Mit seinem Vergleich der IKB-Schieflage mit der Bankenkrise von 1931 zog er sich den Unmut der Finanzwelt auf sich. Doch inmitten der von ihm an die Wand gemalten Szenarios ging er selbst erstmal in den Urlaub.
>>http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Abgetaucht%20Kanada/239542.html
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weissgarnix
16.08.2007, 10:53
@ Tassie Devil
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@Tassie - Re: Die missverstandene Punchline,... |
-->deine"Level-5"-Sicht der Chose gefällt mir, da mache ich doch spontan mit... also:
Level 1
Eine gewisse"Rhineland Funds" kauft AAA-geratete Investmentvehikel über 17,5m Euro und gibt zur Finanzierung Commercial Papers aus. Zusätzlich besorgt sie sich - als backup quasi - einen Kreditrahmen über Euro 12m bei der Mama, bekanntlich der KfW, und einer Reihe anderer Banken, u.a. der Deutschen Bank und der Commerzbank.
Level 2
Die Deutsche Bank spekuliert massiv auf das Absaufen des US-Hypomarktes und geht dabei so dermaßen short, dass es sogar zur expliziten Erwähnung auf nachfolgenden Bilanzpressekonferenzen reicht.
Level 3
Rhineland kann aufgrund der aufkommenden Sub-Prime-Krise keine weiteren Commercial Papers mehr an den Mann bringen, geht daher zu seinen kreditgebenden Banken und sagt:"Jungs, ich brauch mal einen Teil von der Knete, die ihr mir zugesagt habt." Die KfW denkt nix böses und zahlt, die Deutsche Bank hingegen besinnt sich auf das Kleingedruckte im Kreditvertrag mit Rhineland und sagt:"Nenene, von uns kriegst du keine Knete, my dear. Uns ist zwar spontan entfallen, warum wir dir damals den Kredit zugesagt haben, aber jedenfalls waren wir schlau genug, eine Option in den Vertrag einzubauen, die wir hiermit pullen. Hastalavista, baby!"
Die Deutsche Bank macht darüberhinaus sogar noch mehr: entgegen der alten Saga, wonach eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, läuft sie schnurstracks zur BAFIN und petzt:"Jochen, Jochen, sieh doch mal... die IKB, die geht jeden Moment über die Wupper!"
Level 4
Worauf der Jochen seine Chance wittert und ganz eilig einen"Krisenstab" einberuft. Immerhin droht ja die"größte Bankenpleite seit 1931" (das hat ihm nämlich die Deutsche gepetzt). Also müssen alle staatsbürgerlich ran: die KfW bleibt bei ihren 3 Mio (wozu sie rechtlich vermutlich ohnehin verpflichtet gewesen wäre, denn ein sharholder-Darlehen hat in so einer Situation schon ziemlich was von Eigenkapitalersatz), die Deutsche Bank sowie die anderen Kreditgeber machen auch mit, weil so einer Sache kann man sich ja schliesslich nicht erwehren. Und der Jochen wird zum"großen Retter", und geht darob erst mal in den wohlverdienten Urlaub.
Level 5
Der Jochen kehrt wieder aus dem Urlaub zurück und läßt uns staatsmännisch wissen: eigentlich sollte eine staatsnahe Bank nicht solche Geschäfte machen, die gehört privatisiert. Lautes Getöse von links und rechts bricht an, aber unser Held, der Jochen, der überzeugt sie schliesslich alle. Und Käufer stünden ja schliesslich auch schon Schlange: Herr Flowers hätte Interesse, auch eine Texas Pacific Group, und sogar Blackstone. Aber igittigitigitt, das sind ja alles böhse Heuschrecken, wo kämen wir denn da hin? Nein, da muß der Jochen nochmal ran und sein ganzes Gewicht in die Waagschale werfen. Und schwupps, da zieht er schon das Karnickel aus dem Zylinder: die Deutsche Bank macht's, hurra!... Super Jochen! Wie hast du das nur wieder hingekriegt. Du mußt Chef der Bankenaufsicht bleiben, und ja, von der ollen Buba, die eh nur noch die zweite Geige spielt, seit es die EZB gibt, kriegste auch noch ne Menge Kompetenzen hinzu... und der Peer, wow, wie der seinen Laden im Griff hat, man staunt.
Und die Deutsche Bank? Hat on the fly ein paar Milliarden verdient und schiesst jetzt billig ein vielleicht gar nicht mal sooo schlechtes Hypotheken-Potfolio.
Tzz, wenn man das alles so bedenkt... man könnte von Anfang an Absicht dahinter vermuten... aber das ist natürlich reine Spekulation.
PS: bis auf Level 5 ist es keine Spekulation, sondern in etwa so auch nachzulesen im renommiertesten Wirtschaftsmagazin der Welt, dem Economist. Level 5 sowie einige Zwischentöne habe ich frei erfunden...
>>macht aber nichts.
>>Der Punkt ist: die hastige IKB-Rettung an einem schönen Sonntag-Morgen war nichts anderes als ein politisch motiviertes Manöver.
>ooh nein, mein Lieber, damit liegst Du aber ganz kraeftig daneben.
>Die Abarbeitung komplexer Problemstrukturen ist stets zumindest 3 stufig, ich durfte sogar schon 5 stufige Komplexe sichten.
>Zum odd-Level gehoert immer der nachfolgende even-Level, damit das Paerchen vollstaendig ist.
>Dein politisch motiviertes Manoever als even-Level 2 ist die Folge der Ereignisse und Umstaende des odd-Levels 1, das Paerchen ist damit komplett.
>Aufgrund der Komplexitaet vorliegenden Themas steckt die Eroeffnung des odd-Levels 3 bereits sehr weit vorne in der Master-Pipeline.
>>Vermutlich dürfen sich die Deutsche oder die Cobank zum Dank dafür demnächst gütlich tun und sich die IKB einverleiben...
>Das waere bestenfalls irgendwann ein Nebenschauplatz.
>>>in aller Bescheidenheit: soll keiner sagen, er hätte es in diesem Forum nicht als erstes gelesen...
>>>Folgenden Artikel bitte bis zum Schluß lesen, dann wird alles klar.
>>>
>>>» Abgetaucht nach Kanada «
>>>von Rolf Lebert und Mark Schrörs (Frankfurt)
>>>Jochen Sanio, Chef der Bundesfinanzaufsicht BaFin, steht in der Kritik. Mit seinem Vergleich der IKB-Schieflage mit der Bankenkrise von 1931 zog er sich den Unmut der Finanzwelt auf sich. Doch inmitten der von ihm an die Wand gemalten Szenarios ging er selbst erstmal in den Urlaub.
>>>http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Abgetaucht%20Kanada/239542.html
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fridolin
16.08.2007, 12:41
@ weissgarnix
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Tatsächlich so erwähnt? |
-->Level 2
>Die Deutsche Bank spekuliert massiv auf das Absaufen des US-Hypomarktes und geht dabei so dermaßen short, dass es sogar zur expliziten Erwähnung auf nachfolgenden Bilanzpressekonferenzen reicht.
<font color=#0000FF>Das ist aber interessant. Ich lese allerdings nicht den"Economist", und irgendwie finde ich das auch nicht auf den Presseseiten der Deutschen Bank. Wäre es nicht sehr ungewöhnlich, wenn eine Bank in aller Ã-ffentlichkeit bekanntgibt, daß sie derzeit in eine ganz bestimmte Richtung spekuliert? Oder was genau wurde damals gesagt?</font>
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Tassie Devil
16.08.2007, 13:58
@ weissgarnix
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Re: @weissgarnix - Leiterspiel @Tassie - Re: Die missverstandene Punchline,... |
-->>deine"Level-5"-Sicht der Chose gefällt mir, da mache ich doch spontan mit...
Dachte ich's mir doch...
Uebrigens, die odd- und even-levels, die ja nichts anderes als Aktion und faellige Reaktion oder auch Angriff und faellige Verteidigung in einem Leiterspiel anfaenglich unbekannter Doppel-Sprossenzahl sind, treten immer nur als vollstaendige Paare auf, wobei Du das Ende der Leiter daran erkennen kannst, dass auf einen odd-Level kein"normal" sichtbarer even-Level mehr folgt, was ja eigentlich gegen die Regel das letzte Paerchen unvollstaendig offen liese. Tatsaechlich vervollstaendigt aber dennoch ein quasi"unsichtbarer" letzter even-Level das Paerchen und vermeidet durch seine"Quasi-Unsichtbarkeit" den ansonsten totsicher folgenden naechsten odd-Level. Man kann diesen letzten even-Level auch als ein"still in einer Kellerecke die Wunden leckend liegen" oder aber auch als ein"still in einer Kellerecke liegend und den erbeuteten fetten Knochen fressen" interpretieren bzw. auffassen, nichts desto trotz isser voll da, dieser allerletzte even-Level zum vollen Paerchen.
also:
>Level 1
>Eine gewisse"Rhineland Funds" kauft AAA-geratete Investmentvehikel über 17,5m Euro und gibt zur Finanzierung Commercial Papers aus. Zusätzlich besorgt sie sich - als backup quasi - einen Kreditrahmen über Euro 12m bei der Mama, bekanntlich der KfW, und einer Reihe anderer Banken, u.a. der Deutschen Bank und der Commerzbank.
>Level 2
>Die Deutsche Bank spekuliert massiv auf das Absaufen des US-Hypomarktes und geht dabei so dermaßen short, dass es sogar zur expliziten Erwähnung auf nachfolgenden Bilanzpressekonferenzen reicht.
>Level 3
>Rhineland kann aufgrund der aufkommenden Sub-Prime-Krise keine weiteren Commercial Papers mehr an den Mann bringen, geht daher zu seinen kreditgebenden Banken und sagt:"Jungs, ich brauch mal einen Teil von der Knete, die ihr mir zugesagt habt." Die KfW denkt nix böses und zahlt, die Deutsche Bank hingegen besinnt sich auf das Kleingedruckte im Kreditvertrag mit Rhineland und sagt:"Nenene, von uns kriegst du keine Knete, my dear. Uns ist zwar spontan entfallen, warum wir dir damals den Kredit zugesagt haben, aber jedenfalls waren wir schlau genug, eine Option in den Vertrag einzubauen, die wir hiermit pullen. Hastalavista, baby!"
>Die Deutsche Bank macht darüberhinaus sogar noch mehr: entgegen der alten Saga, wonach eine Krähe der anderen kein Auge aushackt, läuft sie schnurstracks zur BAFIN und petzt:"Jochen, Jochen, sieh doch mal... die IKB, die geht jeden Moment über die Wupper!"
>Level 4
>Worauf der Jochen seine Chance wittert und ganz eilig einen"Krisenstab" einberuft. Immerhin droht ja die"größte Bankenpleite seit 1931" (das hat ihm nämlich die Deutsche gepetzt). Also müssen alle staatsbürgerlich ran: die KfW bleibt bei ihren 3 Mio (wozu sie rechtlich vermutlich ohnehin verpflichtet gewesen wäre, denn ein sharholder-Darlehen hat in so einer Situation schon ziemlich was von Eigenkapitalersatz), die Deutsche Bank sowie die anderen Kreditgeber machen auch mit, weil so einer Sache kann man sich ja schliesslich nicht erwehren. Und der Jochen wird zum"großen Retter", und geht darob erst mal in den wohlverdienten Urlaub.
>Level 5
>Der Jochen kehrt wieder aus dem Urlaub zurück und läßt uns staatsmännisch wissen: eigentlich sollte eine staatsnahe Bank nicht solche Geschäfte machen, die gehört privatisiert. Lautes Getöse von links und rechts bricht an, aber unser Held, der Jochen, der überzeugt sie schliesslich alle. Und Käufer stünden ja schliesslich auch schon Schlange: Herr Flowers hätte Interesse, auch eine Texas Pacific Group, und sogar Blackstone. Aber igittigitigitt, das sind ja alles böhse Heuschrecken, wo kämen wir denn da hin? Nein, da muß der Jochen nochmal ran und sein ganzes Gewicht in die Waagschale werfen. Und schwupps, da zieht er schon das Karnickel aus dem Zylinder: die Deutsche Bank macht's, hurra!... Super Jochen! Wie hast du das nur wieder hingekriegt. Du mußt Chef der Bankenaufsicht bleiben, und ja, von der ollen Buba, die eh nur noch die zweite Geige spielt, seit es die EZB gibt, kriegste auch noch ne Menge Kompetenzen hinzu... und der Peer, wow, wie der seinen Laden im Griff hat, man staunt.
>Und die Deutsche Bank? Hat on the fly ein paar Milliarden verdient und schiesst jetzt billig ein vielleicht gar nicht mal sooo schlechtes Hypotheken-Potfolio.
Hmmm, Du splittest die Levels im Gegensatz zu meiner Handhabungsweise feiner auf, wodurch Du mehr Levels erhaelst, das kann man machen, allerdings wird dadurch das Erkennen des Endes der Leiter manchmal etwas schwieriger, was sich aber mit ein wenig Uebung bei dieser Chose durchaus kompensieren laesst.
Ich haette z.B. oben Deinen Level 1 - 3 zu odd-Level 1 zusammengefasst, Dein Level 4 waere bei mir der gut sichtbare even-Level 2 geworden, was totsicher eine Fortsetzung entweder als Vervollstaendigung des even-Level 2 mit abfolgendem odd-Level 3 oder gleich zu letzterem geworden waere, wenn mit dem Urlaub Sanios even-Level 2 seinen Abschluss gefunden haette.
>Tzz, wenn man das alles so bedenkt... man könnte von Anfang an Absicht dahinter vermuten... aber das ist natürlich reine Spekulation.
>PS: bis auf Level 5 ist es keine Spekulation, sondern in etwa so auch nachzulesen im renommiertesten Wirtschaftsmagazin der Welt, dem Economist. Level 5 sowie einige Zwischentöne habe ich frei erfunden...
Ja.
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