-->

Hallo Forum,

wenn das im Artikel aufgezeigte Szenario eintritt, dann gehen endgültig (und schneller) die Lichter aus.


http://www.taz.de/index.php?id=start&art=3494&id=wirtschaft-artikel&cHash=48ea23d3eb


Viele Grüße
pecunia

-->>Hallo Forum,
>wenn das im Artikel aufgezeigte Szenario eintritt, dann gehen endgültig (und schneller) die Lichter aus.
>
>http://www.taz.de/index.php?id=start&art=3494&id=wirtschaft-artikel&cHash=48ea23d3eb
>
>Viele Grüße
>pecunia

hi,

kann uns nich schrecken! Das kennen wir schon seit 9 Jahren.

-->>Hallo Forum,
>wenn das im Artikel aufgezeigte Szenario eintritt, dann gehen endgültig (und schneller) die Lichter aus.
>
>http://www.taz.de/index.php?id=start&art=3494&id=wirtschaft-artikel&cHash=48ea23d3eb
>
>Viele Grüße
>pecunia

hi pecunia,

was soll das?
Willst du uns/mich mal wieder erschrecken? Zum wievielten Male jetzt?
Das wird dir nicht gelingen!!Das geht mir/uns sowas von am A....vorbei (pardon)
Das Szenario/Geschrei kennen wir schon seit 7 - ja eigentlich seit 9 Jahren.
Und wenn schon?
Kann mich/uns doch nicht jucken!
Wertverluste?
Paaaahhhhh:
...Nirgendwo in Europa seien die Wohnungspreise in den vergangenen zehn Jahren so stark gestiegen wie in Spanien. Vielerorts hätten sie sich mehr als verfünffacht. Anmerkung: Ooooochhchchchchch Die Befürchtung mache sich breit, diese Immobilienblase könne platzen. Oooooooochchchchch In diesem Jahr würden die Wohnungen nur noch eine durchschnittliche Wertsteigerung von 4,4 Prozent erfahren. Anmerkung: Oooooochchchchc Im Vorjahr seien es noch 10,4 Prozent gewesen.Anmerkung: Ooooochchchchc Vielerorts fallen die Wohnungspreise gar.Anmerkung: Huuuuuuchhhhhh
...Spaniens größte Bank, die Banco Santander Central Hispano, hat die Zeichen der Zeit erkannt. Vor wenigen Monaten verkaufte sie ihr gesamtes Immobilienguthaben. Sie lebt jetzt zur Miete.

[b][i] Anmerkung: Ich nicht....unser Gaertner und Tretbootvermieter wohl.

Ach uebrigens:...und den letzten beissen i m m e r die Hunde...wenigstes, wenn man"was" (egal was, in diesem Falle Immobilien) als Spekulationsobjekte kauft...
Das ist wie auf jedem Kamelmarkt, wie auf dem Klosettschuesselmarkt und auf dem Tulpenmarkt und dem Immobilienmarkt und dem Aktienmarkt und auch auf dem Putmarkt und auch auf dem G o l d ma r k t so! Pass' irgendwann dann mal haargenau drauf auf, auf deinen 1000-3000-Dollar-Goldpreis!
Meine Warnung kommt zwar schon ein bissken frueh - ich weiss - aber ich fange auch besser schon mal an...

tschuess
G.C.

-->ob dieser Antwort....

ich beobachte ja diese Diskussion schon seit Jahren von der Seitenlinie. Wollte selber mal vor 10 Jahren auf den Kanaren was kaufen, was am Widerstand meiner Frau scheiterte ("im Ausland? Ist mir viel zu unsicher..."), deshalb kenne ich die Entwicklung. Und ein Boom hat nun mal die Eigenart, noch weit über das vernünftige Maß hinauszulaufen, bis die meisten glauben, es geht wirklich nicht mehr runter.

Wenn sich nun jemand so angegriffen fühlt, nur wegen einer Zeitungsmeldung, dann glaube ich aber, dass es bald eintritt. Wer 2000 versucht hat, jemanden vor Aktien zu warnen, weiss was ich meine.

Grüße,
Yak


>was soll das?[/b]
>Willst du uns/mich mal wieder erschrecken? Zum wievielten Male jetzt?
>Das wird dir nicht gelingen!!Das geht mir/uns sowas von am A....vorbei (pardon)
>Das Szenario/Geschrei kennen wir schon seit 7 - ja eigentlich seit 9 Jahren.
>Und wenn schon?
>Kann mich/uns doch nicht jucken!
>Wertverluste?
>Paaaahhhhh:
>...Nirgendwo in Europa seien die Wohnungspreise in den vergangenen zehn Jahren so stark gestiegen wie in Spanien. Vielerorts hätten sie sich mehr als verfünffacht. Anmerkung: Ooooochhchchchchch Die Befürchtung mache sich breit, diese Immobilienblase könne platzen. Oooooooochchchchch In diesem Jahr würden die Wohnungen nur noch eine durchschnittliche Wertsteigerung von 4,4 Prozent erfahren. Anmerkung: Oooooochchchchc Im Vorjahr seien es noch 10,4 Prozent gewesen.Anmerkung: Ooooochchchchc Vielerorts fallen die Wohnungspreise gar.Anmerkung: Huuuuuuchhhhhh
>...Spaniens größte Bank, die Banco Santander Central Hispano, hat die Zeichen der Zeit erkannt. Vor wenigen Monaten verkaufte sie ihr gesamtes Immobilienguthaben. Sie lebt jetzt zur Miete.
>[b][i] Anmerkung: Ich nicht....unser Gaertner und Tretbootvermieter wohl.
>Ach uebrigens:...und den letzten beissen i m m e r die Hunde...wenigstes, wenn man"was" (egal was, in diesem Falle Immobilien) als Spekulationsobjekte kauft...
>Das ist wie auf jedem Kamelmarkt, wie auf dem Klosettschuesselmarkt und auf dem Tulpenmarkt und dem Immobilienmarkt und dem Aktienmarkt und auch auf dem Putmarkt und auch auf dem G o l d ma r k t so! Pass' irgendwann dann mal haargenau drauf auf, auf deinen 1000-3000-Dollar-Goldpreis!
>Meine Warnung kommt zwar schon ein bissken frueh - ich weiss - aber ich fange auch besser schon mal an...
>tschuess
>G.C.

-->Kommt? Doch eher schon: Ist!


Notenbank und Hypothekenbanken Spaniens sind seit Monaten dabei am, sehr langen Tisch, Ueberlebens-und Ausstiegs-Szenarien zu schmieden. Dabei rückt der Immo-Crash täglich näher.


Jetzt kommt es nur noch darauf an, wer dabei als erster die Nerven verliert;
ich denke die Hypobanken zittern ganz schön, dass nur noch das lange Wochen-
Ende abgewartet wird..................


Emerald.

-->"Paradies der Geldwäscher"
Ralf Streck 22.08.2007
Spanien ist beim Kokainkonsum genauso Spitze wie beim Waschen von Drogengeldern
"Spanien ist das Tor über das Kokain aus Kolumbien nach Europa kommt, aber es ist auch die Plattform, über welche die Drogenkartelle ihre Gewinne aus der EU waschen."

....

Die Berichte, die vor den Wahlen die Sozialisten (PSOE) dazu zwingen sollen, die Untätigkeit an der Geldwäscher- und Drogenfront aufzugeben, würde aber nur dazu führen, dass die Drogengelder zur ihrer Rettung schnell in großer Menge abgezogen würden. Plötzlich würden viele Immobilien verkauft, was zu einer schnellen Explosion der Blase führen könnte.
<ul> ~ http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26012/1.html</ul>

-->>"Paradies der Geldwäscher"
>Ralf Streck 22.08.2007
>Spanien ist beim Kokainkonsum genauso Spitze wie beim Waschen von Drogengeldern
>"Spanien ist das Tor über das Kokain aus Kolumbien nach Europa kommt, aber es ist auch die Plattform, über welche die Drogenkartelle ihre Gewinne aus der EU waschen."
>....
>Die Berichte, die vor den Wahlen die Sozialisten (PSOE) dazu zwingen sollen, die Untätigkeit an der Geldwäscher- und Drogenfront aufzugeben, würde aber nur dazu führen, dass die Drogengelder zur ihrer Rettung schnell in großer Menge abgezogen würden...

Sozen halt, wo auch immer diese zionistisch gefuehrte Bande herumrudert, dort ist es

korrupt, verfilzt, dekadent.

TD

-->>ob dieser Antwort....
>ich beobachte ja diese Diskussion schon seit Jahren von der Seitenlinie. Wollte selber mal vor 10 Jahren auf den Kanaren was kaufen, was am Widerstand meiner Frau scheiterte ("im Ausland? Ist mir viel zu unsicher..."), deshalb kenne ich die Entwicklung. Und ein Boom hat nun mal die Eigenart, noch weit über das vernünftige Maß hinauszulaufen, bis die meisten glauben, es geht wirklich nicht mehr runter.
>Wenn sich nun jemand so angegriffen fühlt, nur wegen einer Zeitungsmeldung, dann glaube ich aber, dass es bald eintritt. Wer 2000 versucht hat, jemanden vor Aktien zu warnen, weiss was ich meine.
>Grüße,
>Yak

>ob dieser Antwort....
>ich beobachte ja diese Diskussion schon seit Jahren von der Seitenlinie. Wollte selber mal vor 10 Jahren auf den Kanaren was kaufen, was am Widerstand meiner Frau scheiterte ("im Ausland? Ist mir viel zu unsicher..."), deshalb kenne ich die Entwicklung. Und ein Boom hat nun mal die Eigenart, noch weit über das vernünftige Maß hinauszulaufen, bis die meisten glauben, es geht wirklich nicht mehr runter.
>Wenn sich nun jemand so angegriffen fühlt, nur wegen einer Zeitungsmeldung, dann glaube ich aber, dass es bald eintritt. Wer 2000 versucht hat, jemanden vor Aktien zu warnen, weiss was ich meine.
>Grüße,
>Yak
>


hi Yak,

...wegen uns.

Es kommt auf jedem Markt, wie es kommt - ganz sicher!

Das, was sich geschrieben habe, hast du aber scheinst vollkommen verkehrt verstanden, denn entspricht ja sogar deinem, was du eben am Ende deiner Zeilen konstatiert hast.
Mehr habe ich nicht in Aussicht gestellt - nur, es betrifft uns halt nicht., wie ich das meine, ueberblicken zu koennen.!!!
Ich bin wirklich in keinster Weise aufgeregt (du scheibst angegriffen), noch will ich das generelle Problem eines" total ueberhitzten Marktes" kleinreden, noch will ich verneinen, dass diese Markt auf der iberischen Halbinsel (wie auf fast a l l e n (!) suedeuropaeischen Immo-Maerkten inkl. Suedfrankreich's)" dicksten Korrekturbedarf" haben.

Im Gegenteil.
Und, wie gesagt, ich fuehle mich auch nicht"angegriffen".

Nur diese immer wieder, jahrelang und stereotyp wiederholten Meldungen, die in meinen Ohren immer soooo klingen, als wolle man"uns", die wir davon betroffen sind, fuer vollkommen Ballaballalla erklaeren und man muesse uns"unbedingt mal wieder" vor dem schrecklichen SuperGau warnen (...oder eben nur immer, um uns mal wieder zu aergern.... ) treffen uns nicht! Das muss man aber doch auch mal akzeptieren koennen, auch wenn sich hier und da mal einer darueber kaputt zu aerger scheint...?!

Ich habe nur mal wieder versucht, diese zum 4711. Male (eben - auch am board) wiederholte Meldung zu relativieren.

Immer wieder, alle 3-4 Monate (seit langen Jahren) tauchten diese Meldungen in der Presse und damit auch hier auf. Warum? Warum werden die Meldungen aus Griechenland, Italien, Portugal, Cypern, Frankreisch, Bulgarien, Ex-Jogoslawien ausgespart? Nur weil man halt weiss, dass ein Haeuflein Boardteilnehmer ausgerechnet in Spanien Immobilien hat? Und weil man uns, die wir diesen Umstand teilweise sogar sehr hoch schaetzen, immer wieder alle als vollkommen gagga einschaetzt, weil wir da eben immer noch engagiert sind?!

Ich muss zugeben, ja, dass ich heute mal ein bisschen versucht habe, im Namen"der Spanier" (weil, ich kenn ziemlich gut die"Verhaeltnisse" der ca. 10 Inhaber von spanischen Immobilien hier am board) die Parolen ins Laecherliche zu ziehen.
Das hat aber mit Ignoranz nix zu tun. Da kannst du sicher sein.
Es trifft uns halt auch dann nicht, wenn man es noch weitere 4711.Mal widerholt, und auch nicht, wenn dann der"Fall" mal eintritt, weil es kein"Schadensfall" fuer uns sein wird. So einfach ist das! Die meisten wohnen und arbeiten da fest, oder zweitwohnen da oder urlauberwohnen da und haben keine Kredite (wie ich wiss) auf ihren Haeusern/Apartements, ob an der C.Brava, an der C. Dorada, der C. Blanca, C. Almeria, C.del Sol, C. de La Luz, den Baleraren und den Canaren.
Und bei der Gelegenheit wollte ich auch wieder demonstrieren, dass bis heute (!!!!) eine fast 8jahre dauernde Angst der"sogenannten Experten" vor dem Zusammenbruch des Immo-Marktes in Spanien b i s h e r unbegruendet war, und die Warterei auf"niedrigere Preise" bis heute auch vergebens war, trotz all' dieser Dauer-Gaensefuesschen-Parolen.
Du wirst es selbst beurteilen koennen, wenn du die Preise verfolgt hast, wie lange diese Warnungen schon herumgeistern bzw. herumgereicht werden. Das begann weit vor der Umstellung auf den Euro, allenthalben im Mittelmeerraumimmobilienmarkt!
Aber man braucht nur weiter warten, irgendwann kommt jeder, der moechte, auch mal wieder billiger dran...da bin ich mir auch ziemlich sicher!

tschuess
G.C.

-->>ob dieser Antwort....
>ich beobachte ja diese Diskussion schon seit Jahren von der Seitenlinie. Wollte selber mal vor 10 Jahren auf den Kanaren was kaufen, was am Widerstand meiner Frau scheiterte ("im Ausland? Ist mir viel zu unsicher..."), deshalb kenne ich die Entwicklung. Und ein Boom hat nun mal die Eigenart, noch weit über das vernünftige Maß hinauszulaufen, bis die meisten glauben, es geht wirklich nicht mehr runter.
>Wenn sich nun jemand so angegriffen fühlt, nur wegen einer Zeitungsmeldung, dann glaube ich aber, dass es bald eintritt. Wer 2000 versucht hat, jemanden vor Aktien zu warnen, weiss was ich meine.
>Grüße,
>Yak

----
Psychologisch sehr fein analysiert. Der Abwehrreflex ist schon beeindruckend. Zumal es sich um ein formal wirtschaftlich Thema handelt und nicht um die Privathütte von"uns"/"wir". Ich denke auch dass in USA/England/Spanien heftige Probleme am Immomarkt zu erwarten sind und dass obwohl die Verwandtschaft über Immobilienbesitz in Spanien, Schweiz und D. verfügt.



Es sind in der Tat die ähnlichen Reaktionen wie an Neuen Markt. Die leisesten Zweifel wurden als Störungen empfunden. Das ist meist das"Top".

Gruß
Cujo
<ul> ~ Verschulden auf Lebenszeit in Spanien</ul>

-->Moin,

wenn ich meinen Senf dazugebe...

>...wegen uns.
>Es kommt auf jedem Markt, wie es kommt - ganz sicher!
>Das, was sich geschrieben habe, hast du aber scheinst vollkommen verkehrt verstanden, denn entspricht ja sogar deinem, was du eben am Ende deiner Zeilen konstatiert hast.
>Mehr habe ich nicht in Aussicht gestellt - nur, es betrifft uns halt nicht., wie ich das meine, ueberblicken zu koennen.!!!

Um Dich und"uns" geht es auch nicht! Kannst es sein dass Du Deine Hütte als Auge des Immohurricanes betrachtest? Um was es geht ist doch hier das allgemein-sachliche Problem des, wie Dir von dir bestätigt, überhitzten Marktes.


>Ich bin wirklich in keinster Weise aufgeregt (du scheibst angegriffen), noch will ich das generelle Problem eines" total ueberhitzten Marktes" kleinreden, noch will ich verneinen, dass diese Markt auf der iberischen Halbinsel (wie auf fast a l l e n (!) suedeuropaeischen Immo-Maerkten inkl. Suedfrankreich's)" dicksten Korrekturbedarf" haben.
>Im Gegenteil.


Eben. Keiner schreibt was anderes.

>Und, wie gesagt, ich fuehle mich auch nicht"angegriffen".
>Nur diese immer wieder, jahrelang und stereotyp wiederholten Meldungen, die in meinen Ohren immer soooo klingen, als wolle man"uns", die wir davon betroffen sind, fuer vollkommen Ballaballalla erklaeren und man muesse uns"unbedingt mal wieder" vor dem schrecklichen SuperGau warnen (...oder eben nur immer, um uns mal wieder zu aergern....<img

Tut auch keiner. Die Verschuldungssituation etc. wird thematisiert und die Gefahren sind durchaus real.

src=http://www.elliott-waves.com/forum/smile/zwinker.gif alt=zwinker>) treffen uns nicht! Das muss man aber doch auch mal akzeptieren koennen, auch wenn sich hier und da mal einer darueber kaputt zu aerger scheint...?!
>Ich habe nur mal wieder versucht, diese zum 4711. Male (eben - auch am board) wiederholte Meldung zu relativieren.

Sach ma ehrlich, das ist doch schon fast eine latente Psychose....Entschuldigung. Andere Leute ärgern sich über Deine Hütte?? Jetzt mach mal ein Punkt!!! Ich war gestern beim Arzt. Alles in Ordnung. Ich bin kerngesund. Sind jetzt hier alle neidisch und ärgern sich über meinen Zustand!! Definierst Du dich so sehr über materielle Grundlagen, dass Du sie so sehr versubjektivierst, dass die Leut' Dir was wegnehmen wollen oder mies machen?? Das ist doch mehr als kindisch.


>Immer wieder, alle 3-4 Monate (seit langen Jahren) tauchten diese Meldungen in der Presse und damit auch hier auf. Warum? Warum werden die Meldungen aus Griechenland, Italien, Portugal, Cypern, Frankreisch, Bulgarien, Ex-Jogoslawien ausgespart? Nur weil man halt weiss, dass ein Haeuflein Boardteilnehmer ausgerechnet in Spanien Immobilien hat?

Bitte???? Das soll die Motivik sein, die die Teilnehmer hier leitet, wenn sie auf die Ãœberhitzung eines Marktes aufmerksam machen. Hallo??????

Und weil man uns, die wir diesen Umstand teilweise sogar sehr hoch schaetzen, immer wieder alle als vollkommen gagga einschaetzt, weil wir da eben immer noch engagiert sind?!

Kann es sein dass"uns" für Dich der Nabel der Welt ist? WER hält"uns" für gagga?


>Ich muss zugeben, ja, dass ich heute mal ein bisschen versucht habe, im Namen"der Spanier" (weil, ich kenn ziemlich gut die"Verhaeltnisse" der ca. 10 Inhaber von spanischen Immobilien hier am board) die Parolen ins Laecherliche zu ziehen.

Reale Gefahren = Parolen. Man achte auf die Begrifflichkeiten...

>Das hat aber mit Ignoranz nix zu tun. Da kannst du sicher sein.
>Es trifft uns halt auch dann nicht, wenn man es noch weitere 4711.Mal widerholt, und auch nicht, wenn dann der"Fall" mal eintritt, weil es kein"Schadensfall" fuer uns sein wird.

Das wurde jetzt zum tausendstenMal gepostet, dass"uns" am Low die beneidenswerten Hütten gekauft haben und damit nicht mehr Angriffsfläche der Parolen sind. Können wir uns darauf einigen??? Ihr habt nichts falsch gemacht!!! Ihr seid nicht verschuldet!! Dann wär das Thema ad acta und man könnte zum Thema zurück?


So einfach ist das! Die meisten wohnen und arbeiten da fest, oder zweitwohnen da oder urlauberwohnen da und haben keine Kredite (wie ich wiss) auf ihren Haeusern/Apartements, ob an der C.Brava, an der C. Dorada, der C. Blanca, C. Almeria, C.del Sol, C. de La Luz, den Baleraren und den Canaren.


Ja. das wissen"wir" seit Jahren. Danke für die Info nochmal. Aber ihr seid ab jetzt außen vor. Ok.? Ich habt alles richtig gemacht. Das Wetter ist schön und die Hütten in Sicherheit.

>Und bei der Gelegenheit wollte ich auch wieder demonstrieren, dass bis heute (!!!!) eine fast 8jahre dauernde Angst der"sogenannten Experten" vor dem Zusammenbruch des Immo-Marktes in Spanien b i s h e r unbegruendet war, und die Warterei auf"niedrigere Preise" bis heute auch vergebens war, trotz all' dieser Dauer-Gaensefuesschen-Parolen.

Du, ich hab mich beim Neuen Markt auch um ca. zwei Jahre vertan. Beim Gold habe ich sogar 5 Jahre bis zum Anstieg gewartet und bin heute plus 300%. Die Sachlage wird nicht falscher.


>Du wirst es selbst beurteilen koennen, wenn du die Preise verfolgt hast, wie lange diese Warnungen schon herumgeistern bzw. herumgereicht werden. Das begann weit vor der Umstellung auf den Euro, allenthalben im Mittelmeerraumimmobilienmarkt!
>Aber man braucht nur weiter warten, irgendwann kommt jeder, der moechte, auch mal wieder billiger dran...da bin ich mir auch ziemlich sicher! <img

Auch das zum millionsten Mal.

Gääääääähhn.

Gruß
Cujo


src=http://www.elliott-waves.com/forum/smile/top.gif alt=top>
>tschuess
>G.C.
>

-->Ein Fleckchen im Süden ist generell eine schöne Sache; speziell im Alter wegen der für die Gesundheit positiven Wärme. Natürlich sind die Preise gemessen an der Bauqualität mindestens 50 % zu hoch und es ist eine Blase, ausgelöst durch den Euro und sensationell niedrige Kreditzinsen.

Was also wirklich in Gefahr ist (möglicherweise), ist der reine Buchwert im Hintergrund, den man ja sowieso kaum realisiert, wenn man das Häuschen behalten will. Auf Kredit wird dort ja wohl hoffentlich kaum jemand gekauft haben.

Gegen die Kanaren spricht die Abhängigkeit von billigen Flügen und die inzwischen üblichen Zwischenlandungen. Ansonsten wunderbares Ganzjahresklima.

Die Spanier sind die Armut wahrscheinlich auch schneller wieder gewöhnt, wie wir, da der relative Reichtum im Vergleich zu Deutschland jüngeren Datums ist.

-->Hallo certina,

na, dann hoffe ich, dass das jetzt geklärt ist.
Mir ist es ziemlich egal, wer seine Hütte mit oder ohne Kredit oder sonstwas gebaut hat. Ob eine Entscheidung, auszuwandern, richtig oder falsch ist, ist eh nur ganz individuell und evtl. erst nach Jahren zu beantworten.
Mir geht es nur darum, herauszufinden, wie die Marktlage ist und hat hat mich halt Dein Posting irgendwie an etwas erinnert, was nun 7 Jahre zurückliegt.

Ansonsten: Gratulation, ich wäre gerne in Spanien in einem abbezahlten Haus - alleine schon wegen der Mentalität und den Temperaturen, egal wie das nun wirtschaftlich aussieht.
Mal sehen, ob ich das auch noch mal irgendwann schaffe.

Grüße,
Yak

-->Hi cujo,

das ist vertaane Zeit. Ihr sind die seit 3 Jahren abgelaufenen Würstchen scheinbar doch nicht so bekommen. Aber das legt sich wieder, spätestens ein paar Tage, nachdem die wieder draussen sind
certina, viiiiieeeeel Wasser drinken

Viele Grüße
pecunia