-->Die BoE versteht die Welt nicht mehr...

http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/09/24/cnbank124.xml&CMP=ILC-mostviewedbox

Ganz anders die Amis...

He told me that the “real money” (US insurance companies, pension funds, etc) accounts had stopped purchasing mezzanine tranches of US Subprime debt in late 2003 and that they needed a mechanism that could enable them to “mark up” these loans, package them opaquely, and EXPORT THE NEWLY PACKAGED RISK TO UNWITTING BUYERS IN ASIA AND CENTRAL EUROPE!!!

http://cryptogon.com/?p=1360

-->und so gehts da weiter:

" He told me with a straight face that these CDOs were the only way to get rid of the riskiest tranches of Subprime debt. Interestingly enough, these buyers (mainland Chinese Banks, the Chinese Government, Taiwanese banks, Korean banks, German banks, French banks, UK banks) possess the “excess” pools of liquidity around the globe."


heißt alles ausgmachter Betrug. UND wir wissen wo die faulen Eier noch liegen:

China, Tawan, Korea, D, Frankreich, UK


da wissen wie ja nun wo de Kacke am dampfen ist - mal sehen was die Chinesen machen....


gruss
richie

-->beim Lesen beschleicht einen so richtig die Gruselvorstellung. So schlimm muss es nicht kommen, jedoch meistens kommt es schlimmer. Das Fatale daran, es ist ja so logisch.

Gruss
Eddie

-->mich beschleicht das gefühl, dass sich die chinesen ganz langsam an den USA rächen werden, in dem sie den doller abstürzen lassen. das argument, dass immer dagegen gesprochen hat (sie würden sich ja ins eigene fleisch schneiden und ihre reserven entwerten) zieht nich mehr. denn der absturz würde die amis weitaus mehr treffen als die chinesen selber. aber eben ganz langsam, um sich selbst nicht allzu viel zu schaden.

-->aber die Links muss man sich sowieso mehrfach auf der Zunge zergehen lassen,
Nobel Cuisine pour Gourmets de finance!!

-->>Die BoE versteht die Welt nicht mehr...

wenigstens ein ehrliches Statement. Das zollt ja schon mal ein wenig Respekt.
Sie versteht aber jetzt sehr wohl, dass es sehr gefährlich sein kann,"Volkes Stimme" bzw. die seiner führenden Politiker zu missachten, vielleicht sogar noch mit einer Begrünung von wegen"Moral Hazard", die ohnehin keiner versteht. Bernie Bernanke hat sich garantiert auch daran ein Beispiel genommen, M. le Président de la Banque Centrale Européenne wird zweifellos mit seinen Amtskollegen gleichziehen.

Die BoE hat aber in der Vergangenheit genauso üppig inflationiert wie alle anderen ZBs auch, insoferne hat sie kein Mitleid verdient.

>Ganz anders die Amis...

Aber geh, von wegen ganz anders... wo sind denn diese über 100 Finanzhäuser während der letzten paar Wochen pleite gegangen, war das etwa nicht in USA?

>He told me that the “real money” (US insurance companies, pension funds, etc) accounts had stopped purchasing mezzanine tranches of US Subprime debt in late 2003 and that they needed a mechanism that could enable them to “mark up” these loans, package them opaquely, and EXPORT THE NEWLY PACKAGED RISK TO UNWITTING BUYERS IN ASIA AND CENTRAL EUROPE!!!

Das mag wohl so sein, nur hat er vergessen dazuzusagen, dass verkäuferseitig, um an die AAA-ratings zu kommen, immer ein"Equity-Anteil" in diese Deals mit reingepackt werden mußte (je schwächer die underlying Mortgages, um so höher), den es bei Ausfall der zugrundeliegenden Mortgages als allererstes erwischt. Wenn also in einem repackaged Subprime-Portfolio von 10 Mrd. Ausfälle auftreten, dann gehen die ersten 5-10% voll und ganz zu Lasten der Verkäufer. Ob die also wirklich so smart waren, wird sich noch zeigen müssen.

-->Hallo,

auch nach Lektüre des weiter oben verlinkten Artikels und der Informationen in der Wikipedia kapiere ich nicht, wie das mit dem zitierten wundersamen Umwandeln von BBB-Ratings (und schlechter) in AAA-Ratings klappen kann.

Zitat: They have had orders on the various desks of Wall St. to buy any US debt rated “AAA” by the rating agencies in the US. How do BBB and BBBtranches become AAA? Through the alchemy of Mezzanine-CDOs. With the help of the ratings agencies the Mezzanine CDO managers collect a series of BBB and BBB-tranches and repackage them with a cascading cash waterfall so that the top tiers are paid out first on all the tranches - thus allowing them to be rated AAA.

Wenn ich die Wikipedia-Artikel richtig verstanden habe, werden zunächst Grundschulden unterschiedlicher Qualität in einen Topf geworfen. Dieser Pool muß, wenn alles gutgeht, jährlich einen bestimmten Betrag an Zinsen und Tilgung abwerfen, der dann ausgeschüttet werden kann. Das tut er aber erfahrungsgemäß nicht, weil einige Schuldner die bekannten Probleme haben.

Mit dem"cascading cash waterfall" scheint gemeint zu sein, daß die entsprechenden Finanzierungsinstitute Zahlungsrechte aus diesem Pool weiterverkaufen, und zwar in mehreren Tranchen. Die oberste Tranche wird zuerst mit einem geringen Zinssatz bedient. Von dem übriggebliebenen Ertrag wird die dann die mittlere Tranche mit einem höheren Zinssatz bedient. Von dem wiederum übriggebliebenem Rest geht dann alles in die unterste Tranche. Entsprechendes geschieht mit der Tilgungssumme der Grundschulden.

Falls alle Schuldner planmäßig gezahlt haben, hätte also die unterste Tranche also den höchsten Ertrag, in der Realität wegen der Zahlungsausfälle einen geringeren. Genauso wäre da ein höheres Ausfallrisiko bei der Tilgungssumme. Die oberste Tranche wäre am wenigsten von potentiellen Zahlungsproblemen betroffen, da sie immer Vorrang vor den anderen hat, aber nur einen relativ geringen Ertrag.

Nun mag es ja sein, daß die oberste Tranche (abgepuffert durch die unteren Tranchen) eine AAA-Bonität hat. Wieso können aber auch die schlechteren Tranchen mit demselben Rating verkauft werden, bzw. wieso durchschaut das keiner der (als institutionelle Käufer doch wohl sicher kompetent beratenen) Banken? Oder habe ich das alles nur irgendwie falsch verstanden?

Schönen Gruß.

-->Oder ist das - fällt mir grade jetzt ein - so zu verstehen, daß der Pool sowieso nur Grundschulden der Bonität BBB und schlechter enthält und das AAA-Rating der obersten Tranche damit nur deshalb zustandekommt, weil diese gegenüber den anderen Tranchen eine Auszahlungspriorität hat?

Das hieße letztlich, daß sich das Rating nicht auf die Qualität der zugrundeliegenden Grundschulden an sich bezieht, sondern auf die Art der"Verpackung" bzw. die finanzmathematisch hoffentlich korrekte Konstruktion der ganzen Sache und die richtige Einschätzung der Ausfallwahrscheinlichkeiten?

-->Gaaaaaanz kurz erklärt: Man nehme 100 mittelmässige Kredite (BBB) und verpacke sie in verschiedene Tranchen zu tieferen und höheren Ratings. Die ersten Ausfälle treffen die tief gerateten Anleihen, die AAA-Tranchen sind zuletzt betroffen.

Durch diese hübsche Zauberei entstehen aus vielen BBB-Krediten viele (wenn auch etwas weniger) AAA-Anleihen.

Dies alles funktioniert gaaaaaanz toll, wenn es nicht um einen Flächenbrand geht, aber genau diesen haben wir jetzt. Wohl bekomms...

Und kein Marktmaker möchte sich mehr die Finger verbrennen. Preise gibts nicht mehr und keiner - wirklich keiner - weiss jetzt was sein Zeugs noch wert ist. Deshalb kannst du alle hübschen Statements, die in den letzten Wochen von zahlreichen"Offiziellen" abgesondert wurden in den Rundordner verlegen. Niemand weiss etwas, weil kein Handel stattfindet und deshalb kann auch keiner den Verlust ausrechnen. Willkommen in der Blackbox. Haaaallleluja

Gruss chiron

-->>Dies alles funktioniert gaaaaaanz toll, wenn es nicht um einen Flächenbrand geht, aber genau diesen haben wir jetzt. Wohl bekomms...

Wenn Flächenbrand, dann darf man nicht löschen, sondern Gegenfeuer anzünden. Alte Indianerweisheit.
Also fordern die...wie heißt das heute noch gleich wieder? Sprache ändert sich so schnell! Vor wenigen Jahren hätte man noch gesagt: Die Sachzwänge erfordern, jetzt mal mächtig Staatsknete zu verbrennen.

Seh ich doch richtig, oder?

Gruß
Mephistopheles

-->Im Prinzip hat Chiron recht: in der allerersten Verbriefungsstufe hätte man noch einen Mix aus Hypotheken unterschiedlicher Bonitäten, also von AAA bis BBB, nach irgendeinem Credit Scoring-System.

Darauf würde im simpelsten Fall die Ausfallwahrscheinlichkeit über alles berechnet werden (das wäre der Eigenanteil des Erstverkäufers) und abzüglich diesem an die 2. Stufe veräußert werden. Eventuell tritt in dieser Stufe bereits eine Bank als Sponsor auf, die über Garantien ein"Credit Enhancement" gewährleistet, falls es bereits hier aus irgendwelchen Gründen für AAA nicht reichen sollte.

Auf der 2. Stufe kann dann das eintreten, was Chiron beschrieben hat. Meistens spricht man hier bereits von"Mezzanine"-Verbriefungen, bei denen die eigentliche Kreditqualität schon nicht mehr gewährleistet ist. Es wird aber wieder tranchiert, wieder beginnend mit einem Eigenanteil und einem Credit Enhancement, und nachfolgenden BBB-Tranchen, die Zug um Zug für Ausfälle herhalten müssen. Somit kann man auch auf dieser Stufe zu einem AAA-Rating gelangen.



>Oder ist das - fällt mir grade jetzt ein - so zu verstehen, daß der Pool sowieso nur Grundschulden der Bonität BBB und schlechter enthält und das AAA-Rating der obersten Tranche damit nur deshalb zustandekommt, weil diese gegenüber den anderen Tranchen eine Auszahlungspriorität hat?
>Das hieße letztlich, daß sich das Rating nicht auf die Qualität der zugrundeliegenden Grundschulden an sich bezieht, sondern auf die Art der"Verpackung" bzw. die finanzmathematisch hoffentlich korrekte Konstruktion der ganzen Sache und die richtige Einschätzung der Ausfallwahrscheinlichkeiten?