--><img src ="http://img408.imageshack.us/img408/8509/iranor6.jpg">


hi und sorry,

manche mögen das ja gar nicht lustig finden und mich der"EUSraelischen Propaganda" bezichtigen, aber ich fand diesen Cartoon einfach zum Brüllen komisch... (Quelle: Economist von dieser Woche)

-->Nicht nur Hersh fürchtet Krieg.
http://www.taz.de/index.php?id=start&art=5356&id=amerika-artikel&src=HL&cHash=b51c45ff4e

Neue Strategie. USA wollen die Revolutionswächter treffen. Die Vereinigten Staaten haben ihre Angriffspläne für den Iran geändert. Ein US-Magazin enthüllt, dass nicht mehr die Atomanlagen, sondern die Einheiten der Pasdaran zu den Hauptzielen zählen. Nicht allen Verbündeten gefällt das - besonders Israel hat Einwände. http://www.welt.de/politik/ausland/article1225890/USA_wollen_die_Revolutionswaechter_treffen.html


Bolton wirbt bei Tories für Angriff auf Iran. Hardliner-Diplomat bei Konservativen-Parteitag in Blackpool. Der frühere US-Botschafter bei der UNO, John Bolton, hat auf dem Parteitag der britischen Konservativen in Blackpool am Sonntag für einen Militärschlag gegen den Iran geworben. Die Bemühungen Großbritanniens und der EU, mit dem Iran zu verhandeln, seien gescheitert. Er sehe daher keine Alternative zu einem"Präventivschlag" gegen dessen mutmaßliche Atomanlagen, erklärte Bolton nach Angaben der"Jerusalem Post".

"Neocon" Podhoretz drängt Bush zu Iran-Angriff. Warnung vor neuem Holocaust - http://derstandard.at/?url=/?id=3055393


auch
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6936

Underscoring Russia’s opposition to the US-led campaign to isolate Iran, Russian President Vladimir Putin is due to visit Tehran on October 16—his first to Iran—as part of a summit of Caspian states.

-->><img src ="http://img408.imageshack.us/img408/8509/iranor6.jpg">
>
>hi und sorry,
>manche mögen das ja gar nicht lustig finden und mich der"EUSraelischen Propaganda" bezichtigen, aber ich fand diesen Cartoon einfach zum Brüllen komisch... (Quelle: Economist von dieser Woche)



ACHT - MADEN - IM - SACK

-->ein bisschen mehr colateral damage...

welches land hat seit dem zweiten weltkrieg die meisten kriege angezettelt?
welches land hat die meisten umstürze eingeleitet?
welches land hat die meisten uno-resolutionen missachtet?
welches land hat seit wk2 die meisten kriegstoten zu verantworten?
(vietnam, kambodscha, indonesien, philipinen, pananma, nicaragua, iran (mossadegh), irak, kuweit, venezuela, grenada, cuba, u.v.a.m.)

aber das ist ja alles kein problem, wenn man weit genug weg davon weg ist und man aus dem fernsehsessel raus zuschauen kann, wie die existenz anderer menschen mit fadenscheinigen argumenten ausgelöscht wird.

dass man einen darauf begründeten humor zum brüllen findet, verstehe ich nicht. ich finde sowas schlicht feige und zum

dein wirtschaftlicher sachverstand verhält sich offensichtlich umgekehrt proportional zu deinem mitgefühl.

-->War beim Vietnamkrieg auch nicht anders. Da brauchen sich die gekauften Propagandisten nur die alten Vorlagen aus den Archiven zu holen. Widerlich.

eisenherz

-->>dass man einen darauf begründeten humor zum brüllen findet, verstehe ich nicht. ich finde sowas schlicht

"zynisch" ist das Wort, das du suchst. Ja, stimmt, ich bin durch und durch zynisch, was Politik und vor allem"Weltpolitik" betrifft. Ein Spiel, dass seit nunmehr über 3000 Jahren unvermittelt geführt wird und das in den letzten 25 Jahren, die ich schauend und staunend miterleben durfte, nur in Nuancen anders lief, als all die Jahrzehnte, Jahrhunderte und Jahrtausende davor. Völlig sinnlos, für die eine oder andere Seite Partei zu ergreifen, die Menschheit per se ist belligerent und grausam.

Deine kleine Aufzählung der Untaten Amerikas repräsentiert demnach auch nur einen Bruchteil der Abscheulichkeiten, die sich Menschen wegen Geld, Sex, Religion, Hautfarbe oder was auch immer sonst gegenseitig antun. Und Amerika hat erst seit etwa 500 Jahren das Privileg, am großen Völkerschlachten aktiv teilzunehmen, und liegt deshalb, was den kumulativen Score betrifft, weit hinter historischen Großmeistern andernorts zurück.


>dein wirtschaftlicher sachverstand verhält sich offensichtlich umgekehrt proportional zu deinem mitgefühl.

Zuviel der Ehre: ich habe durchaus Mitgefühl mit allen Opfern dieses Trauerspiels, egal wo sie auch sein mögen. Vor allem denen, von denen vorzugsweise regelmäßig nichts in den Medien steht, weil ihre Peiniger zufällig mal nicht die USA, die Russen oder die Israelis sind. Mitgefühl mit den Opfern ändert aber nichts an meiner oben dargelegten Sichtweise zu den Vorgängen per se.

-->
An der Sache mit den Homos arbeiten sie ja wirklich hart.


<ul> ~ Homos im Iran - harte Nummer! </ul>

-->>>... diesen Cartoon einfach zum Brüllen komisch...

... fand, aber mehr oder minder offen gelassen, worüber er gebrüllt hat. Als vermutlicher Adressat seiner Einführungsbemerkung möchte ich anfügen, ob im Sinne des Autors oder nicht, ich fand's sogar im doppelten Sinne komisch, wobei ich nur spekulieren könnte, ob aus den gleichen Gründen.

Grüsse
kosh

-->
>

Das Säbelrasseln wird lauter!


<ul> ~ Heute ist Flocustag ;-) </ul>

-->>
>An der Sache mit den Homos arbeiten sie ja wirklich hart.

BILD-Zeitung begrüßt den Mord an zwei schwulen Teenagern: <fontcolor=#FF0000> </font> "Hier werden Kinderschänder gehängt." </font>

(German BILD newspaper welcomes the murder of two gay teenagers:"Child Abuser are hung here."


http://www.joerg-hutter.de/iran_gay...rs_hanged_July_2005.htm#Solidari

Ich denke wenn das hier passiert wäre,würdet ihr Hurra schreien,denn immerhin sollen sie einen 13 jährigen entführt und vergewaltigt haben.

-->Hallo Doomsday!

Du schreibst: An der Sache mit den Homos arbeiten sie ja wirklich hart.

Der beigefügte Link verwirrt jedoch ein wenig über die tatsächlichen Anschuldigungen.

Beim ersten Bild liest man: Islamischer Staatsterror gegen Homosexuelle im Jahr 2005: Im Iran werden Jugendliche wegen gleichgeschlechtlicher Kontakte gehängt.

Daraus folgert man, die beiden jungen Männer hätten miteinander sexuellen Kontakt gehabt und müßten deshalb sterben.
Der nachfolgende Text scheint diese Vermutung zu bestätigen:

Am 19. Juli 2005 sind mit Billigung des Obersten Gerichtshofes des Iran zwei junge Männer gehängt worden, weil sie homosexuelle Kontakte hatten

Danach liest man dann:

Zur Zeit ihrer Verhaftung waren Mahmoud Asgari (16) und Ayaz Marhoni (18) erst 14 bzw. 16 Jahre alt. Über ihre Hinrichtung hat weder ein Medium berichtet, noch haben die Regierungen der Welt gegen sie protestiert. Nur die deutsche BILD-Zeitung hat die Hinrichtung in ihrer Ausgabe vom 27. Juli 2005 unter dem Titel"Hier werden zwei Kinderschänder gehängt" eindeutig begrüßt. Als Begründung für diesen staatlichen Mord wird Kinderschändung angegeben. Doch nach dem iranischen Strafgesetz sind bereits homosexuelle Handlungen als solche mit dem Tode bedroht. Und diese sind in diesem Fall - wie andere Medien überzeugend berichten - auch geahndet worden.

Jetzt werden daraus aber zwei paar Schuhe.
Die BILD berichtete von Kinderschändern, bezüglich des geschilderten Ereignisses und der Text konstruiert eine generelle Todesstrafe für Schwulsein.

Später liest man dann: Abgesehen davon rechtfertigt auch Kinderschändung keinen staatlichen Mord.

Also, was denn jetzt?
Hatten die beiden Männer nur miteinander Sex oder haben sie eine dritte Person zusammen vergewaltigt?

Man kann sicher darüber streiten, ob dies gleich die Todesstrafe rechtfertigt, aber hier werden zwei völlig verschiedene Dinge miteinander vermengt.
Zunächst wird suggeriert, daß eine freiwillige Handlung zwischen zwei Personen vom primitiven Staat grausam bestraft wird und dann deutet der Text an, das die Männer einen dritten Minderjährigen (13) zuerst entführt und dann vergewaltigt haben.

Dabei sollte uns die deutsche Geschichte lehren, dass offizielle Anschuldigungen eines Terrorregimes mit Vorsicht zu genießen sind... Da unter Folter alle Menschen alles zugeben, um von der Qual befreit zu werden, ist grundsätzlich zu bezweifeln, ob die Anschuldigungen überhaupt auf Tatsachen beruhen.

Ja, aber auch die Meldungen dieser Website sind offenbar mit Vorsicht zu genießen.
Nichts genaues, weiß man offenbar nicht.
Was ist denn nun wirklich damals passiert?

mfG
nereus

-->du hast mir viel zeit gespart - abgesehen davon, ob ich die analyse überhaupt so gut hingekriegt hätte.

-->>http://www.joerg-hutter.de/iran_gay_teenagers_hanged_July_2005.htm#Solidari
>Ich denke wenn das hier passiert wäre,würdet ihr Hurra schreien,denn immerhin sollen sie einen 13 jährigen entführt und vergewaltigt haben.

Problem ist nur:"immerhin... sollen..." ist irgendwie so eine Formulierung, die mich nicht 100% überzeugen will. Auch wenn in so gewöhnlich gut informierten und journalistisch seriösen Quellen wie der"Bild-Zeitung" geäußert.

Im Iran sterben, wenn man dem Fundus des www Glauben schenken darf, merkwürdigerweise haufenweise 13-16 jährige Kinder am Strang, weil sie entweder irgendwelche Männer getötet oder auch nur verletzt haben (angeblich Vergewaltiger oder ähnliche Peiniger, aber dies vermutlich nur EUSraelische Propaganda), oder weil sie sich - als 16 jährige - der"außerehelichen Unzucht" schuldig gemacht haben.

Das ist irgendwie nicht so ganz kompatibel zu Herrn Ahmadinedschads offiziellen Äußerungen, wonach"Frauen aus natürlichem Respekt ihnen gegenüber gewisse Verantwortungen nicht auferlegt werden", was ich - natürlich durch und durch triefend vor EUSraelischer Propaganda - kurzerhand als"Unterdrückung der Frauen im Iran" betiteln würde, aber ich will mich hier nicht naiver hinstellen als unbedingt nötig.

Desweiteren würde mich natürlich, aus eher soziologischen als politischen Interessen heraus interessieren, was das da für eine merkwürdige Gesellschaft da im Iran sein muß, in der es zwar - oh, wundersame Fügung der Natur - keine Homosexuelle gibt, dafür aber reihenweise 16 jährige weibliche Teenager, die männermordend um die Häuser ziehen (und sich dann auch noch alle fassen lassen, diese dummen Dinger, wahrscheinlich die persische Version von"Blondinen") als auch 13 jährigen Jungs, die ihre gleichaltrigen Spielkameraden vergewaltigen.

Aber nix genaues weiss man natürlich nicht... und mit all dieser Propaganda allenthalben

-->>Nichts genaues, weiß man offenbar nicht.
>Was ist denn nun wirklich damals passiert?

Mensch nereus, jetzt wird's mir aber langsam unheimlich, wir schreiben ja unabhängig voneinander schon wortgleiche Beiträge (!)... wenn auch mit unterschiedlichem Tenor, fein, aber für den Anfang...

-->hallo @weissgarnix (wieso stellt ihr eigentlich immer das"@" vor den nickname?)

nach meiner erfahrung verstecken zyniker ihr leid hinter einer harten fassade.
vielleicht auch das mitleid oder die angst vor der eigenen weichheit?

jedenfalls danke ich dir für deine antwort und deinen einblick in dein gefühlsleben, auf der ebene kann ich dich zumindest verstehen und distanziere mich von meiner vermutung von wegen umgekehrt proportional...

auf der ebene kann ich diskutieren.

ich bin übrigens nicht der meinung, dass die menschheit per se grausam ist.
(was bedeutet belligerent, im fremdwörterlexikon habe ich das wort nicht gefunden?)
das grausame auf irdischer ebene ist, dass die grausamen den friedfertigen auf den ersten blick überlegen sind.
ich persönlich halte für den persönlichen seelenfrieden den friedfertigen weg für den besseren.
denn wir haben jeden tag die wahl, was wir persönlich in die welt bringen wollen: grausamkeit, hass, zynismus, gewalt... oder liebe, mitgefühl, friedfertigkeit usw.

in diesem sinne
alles liebe

rahim

-->>ich bin übrigens nicht der meinung, dass die menschheit per se grausam ist.
>(was bedeutet belligerent, im fremdwörterlexikon habe ich das wort nicht

kommt aus dem lateinischen"belli gerens" (kriegführend), heute jedoch meistens benutzt als"kriegstreiberisch", aggressiv.

>das grausame auf irdischer ebene ist, dass die grausamen den friedfertigen auf den ersten blick überlegen sind.

Stimmt schon. Nur - physikalisch ausgedrückt - scheint das aber der Zustand des"Stabilen Gleichgewichts" der Menschheit zu sein, und längere Friedensphasen allenfalls"labile" Übergangszustände.

>ich persönlich halte für den persönlichen seelenfrieden den friedfertigen weg für den besseren.

Bingo. Und um meinen Seelenfrieden ansatzweise aufrechterhalten zu können, nehme ich Dinge wie die Irak, Israel, Palästinenser, Libanon, Dafur, Kosovo, usw. usw. einfach nur noch zur Kenntnis. All die armen Schweine, die es betrifft, tun mir leid, aber für eine Seite Partei zu ergreifen, habe ich mir abgewöhnt. Meistens gibt es zwischen"gut" und"böse" ohnehin keine saubere Trennlinie.

>denn wir haben jeden tag die wahl, was wir persönlich in die welt bringen wollen: grausamkeit, hass, zynismus, gewalt... oder liebe, mitgefühl, friedfertigkeit usw.

stimmt.

>in diesem sinne
>alles liebe

wünsche ich dir auch

>rahim

-->
>Im Iran sterben, wenn man dem Fundus des www Glauben schenken darf, merkwürdigerweise haufenweise 13-16 jährige Kinder am Strang, weil sie entweder irgendwelche Männer getötet oder auch nur verletzt haben (angeblich Vergewaltiger oder ähnliche Peiniger, aber dies vermutlich nur EUSraelische Propaganda), oder weil sie sich - als 16 jährige - der"außerehelichen Unzucht" schuldig gemacht haben.

sorry weissgarnix,

ich hab mal gegoogelt mit"iran hinrichtung außerehelichen Unzucht".
http://www.google.de/search?q=iran+...de:official&client=firefox-a
und
http://www.google.de/search?client=...&meta=&btnG=Google-Suche

von haufenweise 13-16-jährigen Kindern war da nix zu finden - ebensowenig wie von haufenweise 16-jährigen, die sich der außerehelichen unzucht schuldig gemacht haben.

bitte halte dich an die fakten und mache nicht aus zwei fällen einen haufen.
das ist dann in der tat propaganda, weil du einen eindruck erzeugst, der nicht den tatsachen entspricht.

rahim

-->>sorry weissgarnix,
>ich hab mal gegoogelt mit"iran hinrichtung außerehelichen Unzucht".

Sei mir nicht böse rahim, aber wie man in Google sucht und wie nicht, war nicht Thema meines Postings.

Versuchs doch mal damit:

hung teenager iran.............. 1.100.000 Seiten
teenager adultery iran hung..... 191.000 Seiten
girl raped hung iran............ 828.000 Seiten
teenage boy hung iran........... 641.000 Seiten

teilweise betrifft das natürlich immer die gleichen Fälle in unterschiedlichen Web-Artikeln, und nicht alle diese Artikel sind vertrauenswürdig, aber dennoch wirst du feststellen, dass wir offensichtlich keineswegs über Einzelfälle sprechen.

>bitte halte dich an die fakten und mache nicht aus zwei fällen einen haufen.
>das ist dann in der tat propaganda, weil du einen eindruck erzeugst, der nicht den tatsachen entspricht.

Nanana. Heute morgen hast du noch kosh applaudiert, als der den armen aprilizi wegen eines weitaus harmloseren Postings als deinem hier zusammengestaucht hat. Weil ich aber ein netter und umgänglicher Kerl bin, erspare ich dir jetzt eine ähnliche Kopfwäsche. Aber das nächste mal, gell, wenn du wieder ein böser, böser rahim bist, und mir da falsche Verdächtigungen an den Kopf wirfst, dann kommst du mir nicht so billig davon... dann mußt du zur Strafe 1 Tag lang Artikel von Henryk M. Broder auswendig lernen...

Folge einfach den Google-Search strings von oben, probiere noch ein paar weitere (kleiner Tip: das Web ist primär englischsprachig, zumindest soweit uns zugänglich, du wirst also um suchbegriffe wie"rape","adultery" und ähnliches nicht herumkommen).


>rahim

-->
>teilweise betrifft das natürlich immer die gleichen Fälle in unterschiedlichen Web-Artikeln, und nicht alle diese Artikel sind vertrauenswürdig,

aber, aber, lieber weißganzvielundkannganzdoll(er)zählen!

wenn ich eine ente 161.000 mal zähle, heißt das nicht, dass es sich um 161.000 enten handelt.
(wobei ich es mal dahingestellt sein lasse, um was für enten es sich handelt, denn wie ein gewisser weissganzviel zu sagen pflegt: nix genaues weiß man nicht - vor allem von den tatsächlichen zuständen im iran.)

eben genau das meinte ich. es beschränkt sich auf eine handvoll fälle*, aus denen eine gewisse propaganda haufenweise greueltaten macht.
du kannst ja einstweilen deinem plüschbären die haare waschen - viel vergnieschen.

*was nicht heißen soll, dass ich hinrichtungen gutheiße. jeder tote ist einer zuviel.

-->... hättet ihr mit euren letzten köstlichen Anpinkel-Posts meinen Tag gerettet, echt!

Aber so kann ich Weissgarnix Google-Topscore-Kampfliste nur um eine kleine Facette ergänzen:

Tippt mal 'Bush Satanist' ein, da kommen dann 2.210.000 Links! Gigantisch!!
Das MUSS einfach wahr sein, Pytharoras sei's Panier! Die Welt ist Zahl!


Gruß Vanitas






>>teilweise betrifft das natürlich immer die gleichen Fälle in unterschiedlichen Web-Artikeln, und nicht alle diese Artikel sind vertrauenswürdig,
>aber, aber, lieber weißganzvielundkannganzdoll(er)zählen!
>wenn ich eine ente 161.000 mal zähle, heißt das nicht, dass es sich um 161.000 enten handelt.
>(wobei ich es mal dahingestellt sein lasse, um was für enten es sich handelt, denn wie ein gewisser weissganzviel zu sagen pflegt: nix genaues weiß man nicht - vor allem von den tatsächlichen zuständen im iran.)
>eben genau das meinte ich. es beschränkt sich auf eine handvoll fälle*, aus denen eine gewisse propaganda haufenweise greueltaten macht.
>du kannst ja einstweilen deinem plüschbären die haare waschen - viel vergnieschen.
>*was nicht heißen soll, dass ich hinrichtungen gutheiße. jeder tote ist einer zuviel.