-->was zum Nachprüfen:......

Demokratie. Was haben denn die Griechen unter Demokratie verstanden? Zitat:"Wilhelm Landig schrieb in „Wolfszeit um Thule“ (Wien, 1980): „Volksherrschaft ist die übliche Bezeichnung. Man geht von der Übersetzung des altgriechischen ‚demos‘ als Wort für ‚Volk‘ aus. Tatsächlich aber ist das altgriechische Wort für Volk ‚laos‘. So wird auch der Name Menelaos richtig übersetzt als ‚Volksführer‘. Das Wort ‚demos‘ indessen heißt ‚Abschaum‘. Die altgriechischen Bauern von Piräus kochten zu ihrer Zeit in großen Kesseln Schaffett und schöpften dann von der Oberfläche des Suds den (wertlosen) Abschaum herunter. Diesen Abschaum nannten sie ‚demos‘. Die Intelligenz und Führungselite der altgriechischen Städteregierungen bezeichneten danach dann ihrerseits die aufkommende Herrschaft des Pöbels verächtlicherweise mit Demokratie, die Herrschaft des Abschaums.“
Also ist der Begriff „Demokratie“ neu zu definieren. Es ist die Regierungsform von einflußreichen Minderheiten, die unerkannt (von den Medien verschwiegen) die Politik der Völker übernational gestalten. Ihr Mittel dafür ist die Staatsverschuldung, die sie (die „Insider“) finanzieren.
Wie Demokratie zu einem politischen System wird, um das Volk von der Herrschaft abzuhalten, wird in dem Artikel"Wenn Demokratie zur Farce wird: Der unmündige Bürger" auf nonkonformist.net anschaulich beschrieben.

Hier gefunden, da ist noch mehr zum nachdenken, unter 'kommentierte Pressemeldungen'.

<ul> ~ hier zum Lesestoff.....</ul>

-->hier zu Ochlokratie:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ochlokratie

und hier zum Demos http://de.wikipedia.org/wiki/Demos und Demokratie bei den Griechen: http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie

Wobei die Griechen unter Demokratie nur die direkte Herrschaft des Demos verstanden.
Unser System der repräsentativen Demokratie hätte bei den Griechen die Bezeichnung Oligarchie, wie im Link bei diesem Text sehr gut erläutert: http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/392793.htm

Gruß
Mephistopheles

-->Mein Altphilologe (Lehrer) ist leider in den Ferien (von denen die Lehrer ja so viel haben...), aber d. weiss das mit Sicherheit auch!

Gruss,
BGG

-->Hi Otto,


> Demokratie. Was haben denn die Griechen unter Demokratie verstanden?

Langer Entwicklungsprozess. Als erstes kam - nach den langen Zeiten der Oligarchien, Tyrannis, Drakons und Solons Reformen - der Démos (mit langem Eta, nicht mit kurzem Epsilon, daher heute im Neugriechischen gesprochen als"i") und zwar mit der Reform von Kleisthenes (gest. 507). Der teilte das attische Gebiet in drei große Démen ein (Stadt, Küstenstrich, Binnenland), am besten übersetzt als Gemeinden. Darunter waren dann zehn kleinere Einheiten (Trittyen), die über das Losverfahren dann zu Phylen zusammengeschlossen wurden, aus denen sich der Rat der 500 ergab ("Regierung").

Aus den (vier) Vermögensklassen stieg die unterste ("Theten") nach den Perserkriegen auf, da man im Heer und der Marine (Ruderer) auf sie angewiesen war und konnte mitwählen. Um einen Rückfall in frühere Zustände zu verhindern, gab's den"Ostrakismus" (Scherbengericht) = Verbannung (10 Jahre) von besonders eifrigen und ehrgeizigen Leuten.

Der Démos tritt auch als (Schutz-)Gottheit auf, z.B. neben der (Gesamt-)Stadtgöttin Athena usw.

Wer in den Démen stimmberechtigt war (man wollte sich ja von den früheren Zeiten der"Alleinbestimmer" auch in dieser Hinsicht lösen): Nur Männer, keine Frauen, Sklaven, Unterhunde (Metöken). Der Gebietsbegriff Démos wurde schließlich mit deren Einwohnern gleichgesetzt. Der Démos blieb eine eigene Rechtsperson, so hatten die Démoi (pl.) Anteile (claims) an den Silberbergwerken von Laurion. Die Selbstverwaltung der Démoi war dann die Démokratie (kratein = herrschen). Die unteren Klassen rückten stärker in der Vordergrund, da sie an militärischer Ausdehnung interessiert waren (= Einkunftsquelle), der ehem. Adel stieg vollends ab, nachdem nur"reinrassige" Athenern zu Ämtern zugelassen wurden, der Adel aber oft auch aus dynastischen Gründen"grenzüberschreitende" Familienpolitik betrieben hatte.

>Zitat:"Wilhelm Landig schrieb in „Wolfszeit um Thule“ (Wien, 1980): „Volksherrschaft ist die übliche Bezeichnung. Man geht von der Übersetzung des altgriechischen ‚demos‘ als Wort für ‚Volk‘ aus.

Abgeleitet, s. eben. Für"Volk" gab's eher den Begriff"Ethnos".

>Tatsächlich aber ist das altgriechische Wort für Volk ‚laos‘.

Das ist"Kriegsvolk", siehe Homer passim.

>So wird auch der Name Menelaos richtig übersetzt als ‚Volksführer‘.

Heerführer.

>Das Wort ‚demos‘ indessen heißt ‚Abschaum‘.

Falsch.

>Die altgriechischen Bauern von Piräus kochten zu ihrer Zeit in großen Kesseln Schaffett und schöpften dann von der Oberfläche des Suds den (wertlosen) Abschaum herunter. Diesen Abschaum nannten sie ‚demos‘.

Ja, auch mit Eta, aber Demós. Das ist auch nicht der Abschaum, sondern das Schafsfett - im Gegensatz zum Talg, und das Fett war sehr geschätzt, damit das Fleisch nicht zu dröge schmeckte.

>Die Intelligenz und Führungselite der altgriechischen Städteregierungen bezeichneten danach dann ihrerseits die aufkommende Herrschaft des Pöbels verächtlicherweise mit Demokratie, die Herrschaft des Abschaums.“

Etymogelei.

>Also ist der Begriff „Demokratie“ neu zu definieren. Es ist die Regierungsform von einflußreichen Minderheiten,

Das widerspricht leicht erkennbar dem Obigen - entweder Abschaum oder Einfluss.

>die unerkannt (von den Medien verschwiegen) die Politik der Völker übernational gestalten.

Wieder die transnationale VT? Außerdem"Politik der Völker"? Falls überhaupt, dann führen Völker die"Politik" der Ã-beren aus.

>Ihr Mittel dafür ist die Staatsverschuldung, die sie (die „Insider“) finanzieren.

Sinn des Satzes?

>Wie Demokratie zu einem politischen System wird, um das Volk von der Herrschaft abzuhalten, wird in dem Artikel"Wenn Demokratie zur Farce wird: Der unmündige Bürger" auf nonkonformist.net anschaulich beschrieben.

Was wäre denn der"mündige Bürger"?

>Hier gefunden, da ist noch mehr zum nachdenken, unter 'kommentierte Pressemeldungen'.

Der Autor sollte besser nachdenken, bevor er schreibt.

Ansonsten darf ich auf ein Alt-Posting verweisen:

Demokratie und Perikles.

Gruß!

-->Hi Otto,

noch zum Nachladen, da meine Graeca und anderes zur Hand:

1. Démos, auch D~a~mos (langes alpha) abgeleitet von Daiomai (= Abteilung). Noch zur Zeit des Sokrates war ho d~ä~mos (von mir geschrieben Démos, siehe Vorposting) schlicht ein Athener. Also pars pro toto oder besser noch pars pro parte.

2. Das völlig andere und damit in keiner Weise verwandte Demós enthält im Wortstamm das indogermanische"da (plus Digamma)" und das"daio" (o = hier = Omega, nicht Omikron) = brennen.

Ich habe inzwischen x Literatur- bzw. Quote-Stellen, doch allein schon wg. der griech. Buchstaben sollten wir uns derlei Ãœbungen ersparen.

Oder andersrum: Da stellt jemand eine tolldreiste Behauptung auf - und wir Trottel sollen Zeit und Mühe darauf verschwenden, das zu widerlegen.

Soooo nicht! Ich werde mich in Zukunft knapper fassen und schlicht antworten:

SCHEISSDRECK!

Herr Boardmaster! Es kann doch nicht angehen, dass JEDER DRECK, den ein geschätztes Forumsmitglied irgendwo aufgeschnappt hat ohne eigene PRÜFUNG einfach mal so in den Raum geworfen wird.

Dann werfe ich jetzt mal in der Raum:

Sauer und Wowi sind Homo-Kumpels! Strenge Leder-Fraktion! Ich habe beide nämlich schon diverse Male beim intimen Gespräch gesehen. Sie hatten tatsächlich Schuhe aus Leder an. Gürtel, Uhren-Armbänder, usw., usw.

Wer tritt den Gegenbeweis an? Bitte gerichtsfest!

Danke + Gruß!

-->... so känans eis zukünftiga Noböbreisdräga doa net readn, heans! Des get do net, des is net stoandesgemäss, veastängans? Oiso bittschän...



>Hi Otto,
>noch zum Nachladen, da meine Graeca und anderes zur Hand:
>1. Démos, auch D~a~mos (langes alpha) abgeleitet von Daiomai (= Abteilung). Noch zur Zeit des Sokrates war ho d~ä~mos (von mir geschrieben Démos, siehe Vorposting) schlicht ein Athener. Also pars pro toto oder besser noch pars pro parte.
>2. Das völlig andere und damit in keiner Weise verwandte Demós enthält im Wortstamm das indogermanische"da (plus Digamma)" und das"daio" (o = hier = Omega, nicht Omikron) = brennen.
>Ich habe inzwischen x Literatur- bzw. Quote-Stellen, doch allein schon wg. der griech. Buchstaben sollten wir uns derlei Ãœbungen ersparen.
>Oder andersrum: Da stellt jemand eine tolldreiste Behauptung auf - und wir Trottel sollen Zeit und Mühe darauf verschwenden, das zu widerlegen.
>Soooo nicht! Ich werde mich in Zukunft knapper fassen und schlicht antworten:
>SCHEISSDRECK!
>Herr Boardmaster! Es kann doch nicht angehen, dass JEDER DRECK, den ein geschätztes Forumsmitglied irgendwo aufgeschnappt hat ohne eigene PRÜFUNG einfach mal so in den Raum geworfen wird.
>Dann werfe ich jetzt mal in der Raum:
>Sauer und Wowi sind Homo-Kumpels! Strenge Leder-Fraktion! Ich habe beide nämlich schon diverse Male beim intimen Gespräch gesehen. Sie hatten tatsächlich Schuhe aus Leder an. Gürtel, Uhren-Armbänder, usw., usw.
>Wer tritt den Gegenbeweis an? Bitte gerichtsfest!
>Danke + Gruß!

-->Hi dottore,


> Soooo nicht! Ich werde mich in Zukunft knapper fassen und schlicht antworten:
> SCHEISSDRECK!

Eine solche Antwort lohnt doch nicht. Man sollte es einfach lassen.

Andererseits:
Auch eine gute Entgegnung auf noch so sinnlose Argumente schärft die eigene Argumentation. Der eigenen Sicht entgegenschlagende Argumente sind doch erst der Wetzstein für die Schärfe. Erinnere Dich mal an die Diskussionen der letzten Jahre hier im Forum. In den Schlachten mit Oldy z.B. konnten wir Dich in Hochform erleben.

Also:
Entweder Ignoranz oder geschliffene Argumentationsschlacht. Du hast es doch drauf. Du hast doch die Kohle in der Hand. Grille damit die Gegenargumente.


Herzliche Grüße, <font color=#008000>Zandow</font>

-->>Herr Boardmaster! Es kann doch nicht angehen, dass JEDER DRECK, den ein geschätztes Forumsmitglied irgendwo aufgeschnappt hat ohne eigene PRÜFUNG einfach mal so in den Raum geworfen wird.

Ja, grundsätzlich sollte jeder ein gewisses Maß an Reflektion und Prüfung
aufbringen, der einen Beitrag schreibt. Aber in diesem Fall? Wer sollte das
ohne profunde (Alt-?)Griechiskenntnisse prüfen können? Umso mehr danke ich für
Ihre detaillierte Aufklärung.

-->Hi Boardmaster,

wie ich erst im Nachhinein (fast unverzeihlich!) festgestellt habe, handelte es sich bei dem Autoren um einen ganz speziellen Spezialisten ("Neuschwabendland" in der Antarktis, NS-UFOs usw., usw.). Selbst den höchst speziellen Titel"Wolfszeit um Thule" hatte ich überlesen.

Dafür muss ich mich bei allen, die mein Griechisch-Posting gelesen haben, entschuldigen. Der Fehler liegt ausschließlich bei mir.

Dennoch würde ich mir wünschen, dass das Reinstellen solcher Texte wenigstens mit einem kleinen, erklärenden Hinweis auf deren Urheber eingeleitet würden. Sonst wird man so kalt erwischt wie es mir erging.

Die besagten altgriechischen Etüden des Autors wären sofort in einem differenzierteren Licht erschienen. Aber Strafe muss sein und so lief ich stundenlange Extra-Runden, um dem ganzen Démos / Demós-Problem auf den Grund zu kommen.

Very sorry + Gruß!

-->>Hi Boardmaster,
>wie ich erst im Nachhinein (fast unverzeihlich!) festgestellt habe, handelte es sich bei dem Autoren um einen ganz speziellen Spezialisten ("Neuschwabendland" in der Antarktis, NS-UFOs usw., usw.). Selbst den höchst speziellen Titel"Wolfszeit um Thule" hatte ich überlesen.

Wie? Willst du damit etwa sagen, an allen diesen Dingen wäre vielleicht nichts dran?!

-->... und direkt in mein Archiv, mit Maximalauszeichnung. Nicht nur weil ich solche Zusammenstellungen nur mehr schwer finde im Kapitalnetz.

Danke und Grüsse
kosh