-->bitte bei Hartgeld.com nachlesen.
Und hier alles ruhig,merkwürdig........

-->Noch hat die Zentralmacht die Gewalt, aber wenn es weiter bergab geht...
<ul> ~ dann müssen die Truppen aus dem Ausland wieder reingeholt werden.</ul>

-->>bitte bei Hartgeld.com nachlesen.
>Und hier alles ruhig,merkwürdig........

Die Spanier nehmen's gelassen.

Ist mein erstes Posting hier und moechte mich auch gleich kurz vorstellen: Bin in einer mittelstaendigen Firma in der Naehe Valencias beschaeftigt und sehr konzentrierter Beobachter des Marktes hier. Denke, wenn es vorzeitig schief laufen sollte (@ dottore ), wuerde es auch weitere Laender in Europa betreffen. Aber vielleicht schmeissen sie ja die Spanier voeher aus dem Euro... mal abwarten. Was aber in Spanien nie zu vernachlaessigen ist: die ungehaeuren Berge Bares unter den Kopfkissen, die sich so ueber die Jahre hier angesammelt haben und von denen keine Statistik spricht.

Fakt ist: Die aktivierten Gesamtreserven der spanischen ZB sind von 2002 bis August 2007 um 2/3 gefallen (von 38, 431 Mrd € auf nur noch 12,734 Mrd). Dabei wurden die Golreserven von ca. 522 t auf 283t fast halbiert. Derzeit entsprechen die Gesamtreserven dem Importvolumen von 16 Tagen. Das Zahlungsdefizit belaeuft sich auf erschreckende 7,683 Mrd €.
Die privaten Haushalte sind mit einer Schulden/Einkommensqote von 133% bereits gefaehrlich gelaveraged. Die Geasamversculdung der Spanier (einschl. der in hier residierenden Unternehmen betrug 2005 zum BIP 155%. Heute sind es sicherlich noch mehr.

Die lokalen Banken sind in einem dauerhaften Liquiditaetsengpass, was sehr schoen an den verlockenden Zinsangeboten fuer kurzfristige Sichtkonten zu sehen ist (und der einhergehenden uebermaessigen Werbung Stichwort"ING Direct").

Ohne die Immobilienblase / Neubauboom und EU Finanzierung von infrastrukturellen Massnahmen waere das Wirtschaftswachstum vermutlich ebenfalls eher Richtung 0% Linie (Aber wie sagte doch so schoen der Zapatero: Wir werden sogar Deutschland ueberholen ohne einzuholen"...oder war der das gar nicht??)

Zu dem der kuerzliche Insolvenz con Llanera: Diese Pleite ist nun nicht gerade als Anzeiger eines kurz bevorstehenden Niedergangs anzusehen, da es sich hier um ein Spezialfall handelte:
Ein ehrgeizig aufstrebendes Unternehmen, das sich etwas"verfinanzierte": sie leisteten sich schoene Bueros in den grossen Staedten Europas, viel, viel Werbung und nur an den besten Plaetzen, eine Riesenstab an Leitungsfuntionaeren und noch vielmehr"Fussvolk" und das alles auf Pump. Natuerlich standen diesen vielen kurzfristigen Pasivas zu wenig (fast gar keine) kurzfristigen Aktivas gegenueber. Sie hielten fast nur langfristige Forderungen von denen ein grosser Teil auch noch unsicher waren (Unzehlige Optionskaeufe von eventuell mal in Zukunft bebaubaren Orangenplantagen, etc... Unterm Strich: Die beteiligten Banken wollten Ihre Kreditlinie nicht erweitern und somit war die Sache gegessen. Die Glaeubiger beantragten zeitgleich mit dem Vorstand das Insolvenzverfahren.

Ob sich dies im Schneeballverfahren so fortsetzt, weiss ich nicht. Sicher ist, dass sich das Tempo der Preisesteigerungen im Immobiliensektor verlangsamt und in einigen Regionen sich bereits umkehrt. Einen Knall wid es aber m.M. nach nicht geben, da noch viel Cash unterwegs ist und in den Häusern zu viel B steckt. Dann kommt noch die eher geringe Tendenz zur Panik der Spanier dazu. Ich denke es wird zu einer Nullsteigerung kommen. Die Hypotheken sind auch nicht ganz so faul wie in den Staaten und der unters suprime sektor ist erst mit einem geringen Anteil vertreten. Interessant in diesem Bereich ist, dass die DeuBa ueber ihre Tochter DB Credit offiziell in den Suprimemarkt in Spanien einsteigt. Sie will mit 120%iger Finanzierung und ohne grosse Bonitaetsansprueche (600 € min. monatl Einkommen auch mit befristeten Arbeitsvertraegen, etc). Das wollen die ganz gross hier aufrollen. Nachfrage ist da (Imigranten). Refinanzierung dann ueber den Verkauf von Junk-Bonds oder ueber ABCPs.

Saludos SUCRAM

-->...am Ende ein drittes oder viertes Haus /Appartement zu Höchstpreisen auf Kredit gekauft haben. Wieso soll das hier anders verlaufen als woanders? Aber was kratzt das wiederum einen Normalsterblichen, wenn die Preise nun mal wieder ein paar Jahre stagnieren, zurückgehen oder gar stark zurückgehen? Das bedeutet nichts anderes als Normalität und das hatten wir bereits mal von 1985-1995. Da stagnierte der Markt.

Wer sich jetzt verspekuliert hat, für den beginnt nun die meist teure und boomende Umschulderei, zumal speziell der Spanier eher dazu neigt, nicht eine Immobilie wieder abzugeben bzw. zu verkaufen, selbst wenn sie leer steht.

Soll mich das irgendwie beeinträchtigen oder irritieren? Nein - ich wüßte nicht wie!

Grüße
man.



[b]<font size="5">Spanischer Bauboom am Ende / FTD </font>



http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/260421.html?nv=cd-topnews

-->

-->Denke, wenn es vorzeitig schief laufen sollte (@ dottore ), wuerde es auch weitere Laender in Europa betreffen. Aber vielleicht schmeissen sie ja die Spanier voeher aus dem Euro... mal abwarten. Was aber in Spanien nie zu vernachlaessigen ist: die ungehaeuren Berge Bares unter den Kopfkissen, die sich so ueber die Jahre hier angesammelt haben und von denen keine Statistik spricht.

<font color=#0000FF>Hallo,

siehe dazu den Telepolis-Artikel über das Rätsel der 500-Euro-Scheine in allerlei spanischen Geldspeichern:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25171/1.html

Schönen Gruß.
</font>

-->>Denke, wenn es vorzeitig schief laufen sollte (@ dottore ), wuerde es auch weitere Laender in Europa betreffen. Aber vielleicht schmeissen sie ja die Spanier voeher aus dem Euro... mal abwarten. Was aber in Spanien nie zu vernachlaessigen ist: die ungehaeuren Berge Bares unter den Kopfkissen, die sich so ueber die Jahre hier angesammelt haben und von denen keine Statistik spricht.
><font color=#0000FF>Hallo,
>siehe dazu den Telepolis-Artikel über das Rätsel der 500-Euro-Scheine in allerlei spanischen Geldspeichern:
>http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25171/1.html
>Schönen Gruß.
> </font>


hi,

falls"es" einen interessiert:

Na ja -"ungeheure Menge Bargeld unterm Kopfkisssen" - das stimmt(e)
schon. Das ruehrt(e) aus der schwachen Peseten-Zeit und aus einer
offenichtlich lange herangewachsenen Aversion/Misstrauen gegenueber
Banken und denen Wertpapieren her. Aber diese Riesen(un)summen sind
bereits nach der Euro-Einfuehrung in Immobillien"umgetauscht/eingeloest
worden, da der Spanier, auch das ist bekannt, lieber ein paar leere
Immobilien sein Eigen nennt, als irgendwelche bedruckte (Wert)Papiere...
Sooo dumm sind die Spanier nnaemlich nicht.

Aber diese relativ (angebliche)riesige Menge Fuenfhunderter ruehrt
ja wohl eher aus dem Drogengeschaeft her, da Verbrecher aus aller
Herren Laender das Land Spanien durch die Naehe zu Afrika
natuergemaess am meisten tangieren.
Wenn es dann diese grosse Menge denn uerhaupt mal gibt...

Denn auch diese Verbrecher kennen doch die
"Unhandelbarkeit" dieser Scheine.
Als ich neulich in Barbate einen Trawler aus Afrika mit
meiner Wochenlieferung von 18 Tonnen
"Schwarzem Afghanen Marke Tanger""
uebernehmen wollte, wollten selbst die Bimbos
keine 500er mehr - sondern nur kleine, gebrauchte Scheime....

Gleichwohl: Die allermeisten Spanier jedenfalls haben noch nie
in ihrem Leben einen 500er gesehen auch wenn es angeblich
10mal so viele wie 50er Scheine davon gibt. Und sie werden
wahrscheinlich auch nie einen davon sehen. [/b]

Naemlich:
Eine Tante, die sich in einer Boutique irgendwo
7-10 Stunden am Tag die Fuesse platt steht, und die sich zum
13mal am tag die Fingernaegel lackiert, die kriegt gerade mal 950 Euro
im ganzen Monat. Nicht alle - aber die allermeisten Ungelernten.
Bei den internationalen Zara/Mango etc. gibts immerhin 1200/1300.
Woher sollen die jemals einen 500er in die Finger kriegen.

Was mich immer irrirtiert ist: Woher"die" (Notenbank/Staasgewalt)
das soooooo genau her wissen will, auch, wenn sie andererseits
keinen Schimmer hat/weiss, wer diese relative Unmengen hat, und woher.

Im Supermarkt und im Kaufhaus und im Restaurant werden die Kaeufe
in aller Regel, wie bei uns (auch von den Auslaendern), per Kreditcard bezahlt.
Der eine oder andere Berufsganove aus Russland hat schon
mal Buendel in der Hosentasche - aber meisten eher Hunderter,
Zweihunderter, weil auch die inzwischen wissen, dass die Dinger
gar kein Normalsterblicher haben will.

Fuenfhunderter habe ich da noch nie (!) gesehen.

Und an den Tankstellen (und in/an allen anderen"Zahlstellen",
sowie auch Schwarz - wie Normal-Handwerker)
nehmen sie die"Dinger" schon aus purer Furcht vor einem"Gefaelschtem"
erst gar nicht. Und die soll es ja auch noch geben. Generell in Europa.
Und dann womoeglich einen Gefaelschten untergeschoben zu bekommen
- da kann sich ein kleiner Angesteller/Arbeiter ja gleich erhaengen.

Ich weiss wirklich nicht, ob"die" da nicht einem Popanz hinterher jagen.

Seit letzten Jahr versuchten"die" ja uebrigens verschaeft und
sehr restriktiv, diese angeblich Abermilliarden in lila Scheinchen irgendwie"einzusammeln",
wenn es die dann ueberhaupt gibt...

Es hiess nach ein paar Monaten mal, man habe relativ
schnell 1 Milliarde Euro (!) in 500ern eingeammelt.
Jetzt habe ich aber schon lange keine Erfolgsmeldungen mehr gehoert.
Also doch eine Maer?

Der Boom, ganze Apartement-Anlagen bis zu 2 Drittel/der Haelfte
beim Notar in bar (und natuerlich dann u.a. mit 500er Scheinen) wegen
der Steuer und wegen der"Schwaerze" des Geldes zu bezahlen, ist sowieso
schon laenger (3 Jahre) vorbei bzw. nicht mehr usus, weil auch die Notare
und Makler nach einer Flut neue, junger Staatsanwaelte/Richter nicht nur
strenger, sonder strengsten hingucken (muessen). Sonst waeren sie mit dran.

Na, andererseits"gehen" tut da natuerlich immer noch"was",
das kannmir nun keiner erzaehlen, wie ja auch in jedem anderen
Land der Welt (inkl. Deutschand) weiterhin mit Unmengen Schwarzgeld
verfahren wird.

Ais diesen Immo-Kaeufen ruehrten natuerlich eine gewiss beachtliche
Menge dieser grossen Scheine her, da ja gleich Hundertausende von
Englaender (die mehrheitlich bar bezahlen) ihre Pounds vorher
in Euro umtauschen mussten.
Und es gibt sooooooviel, sooooo unglaublich viel
reiche und liquide Englaender, das verwundert mich immer wieder.
Und sie alle kaufen scheinbar auch irgendeine eine Bleibe in Spanien,
wobei dabei ja das permanente eher Sch...Wetter auf den Insel
der ausschlaggebenede Grund ist.
Wogegen der Hafenarbeiter aus Liverpool kein Haeuschen/App.
auf Kredit kauft.

Aber da wir andererseits ja auch immer in grossen Lettern
und auch immer wieder von den Unmengen?) kreditfinanzierter (Hypotheken)
Immobilienkaeufen (in Spanien) lesen, (wenn ich das machmal lese,
dann gewinnt man den Eindruck, k e i n e einzige Immobilie in
Spanien als einzigem Land der Welt wird (bar) bezahlt...)
deutet ja vieles doch wieder auf einen Popanz mit den 500ern hin -
denn eine Eigentumsuebertragung per Kredit laeuft ja nun nicht
im Hinterzimmer eines Notars/Anwalts mittels 500ern ab...sondern
bargeldlos.

Na, sei es wie es sei. Mich ist ohnehin Brause-
und ich nehme nun auch nur noch"kleine, gebrauchte...."

[i]Das Finanzministerium hat die Kontrollen nun verschärft
und verfügt, von jeder Bank Angaben über die am Schalter
ausgegebenen und angenommenen 500-Euro-Scheine anzufordern,
wie die Zeitung «El País» berichtete. Schon jetzt sind die
Geldinstitute im Kampf gegen die Geldwäsche verpflichtet,
bei jeder Ein- oder Auszahlung von mehr als 3000 Euro den
Ausweis des Kunden zu verlangen und davon eine Fotokopie
zu machen. [/b][b]2006(dpa)

tschuess
G.C.

-->>>Denke, wenn es vorzeitig schief laufen sollte (@ dottore ), wuerde es auch weitere Laender in Europa betreffen. Aber vielleicht schmeissen sie ja die Spanier voeher aus dem Euro... mal abwarten. Was aber in Spanien nie zu vernachlaessigen ist: die ungehaeuren Berge Bares unter den Kopfkissen, die sich so ueber die Jahre hier angesammelt haben und von denen keine Statistik spricht.
>><font color=#0000FF>Hallo,
>Und es gibt sooooooviel, sooooo unglaublich viel
>reiche und liquide Englaender, das verwundert mich immer wieder.
>Und sie alle kaufen scheinbar auch irgendeine eine Bleibe in Spanien,
>wobei dabei ja das permanente eher Sch...Wetter auf den Insel
>der ausschlaggebenede Grund ist.
>Wogegen der Hafenarbeiter aus Liverpool kein Haeuschen/App.
>auf Kredit kauft.
>

Mensch Sonnenpitter,

jetzt projizierste schon die Dauerdemse in knallharte wirtschaftliche Motive.

Der"a u s s c h l a g g e b e n d e Grund" für die Engländer ist angeheizt durch den günstigen Wechselkurs des Pfundes zum Euro (statistisch seit 2001 verifizierbar).

Gruß
Cujo

-->Geschrieben von Frederik am 04. Oktober 2007 12:51:02:

Jemand bekanntes arbeitet in einer Firma mit Niederlassung in Spanien.
Von dort war wohl heute zu hören, dass in Spanien unheimlich etwas im Gange sei, große Besorgnis. Näheres konnte er leider nicht sagen.



<ul> ~ http://f28.parsimony.net/forum68339/messages/22402.htm</ul>

--> Aber diese Riesen(un)summen sind
>bereits nach der Euro-Einfuehrung in Immobillien"umgetauscht/eingeloest
>worden, da der Spanier, auch das ist bekannt, lieber ein paar leere
>Immobilien sein Eigen nennt, als irgendwelche bedruckte (Wert)Papiere...

Gerade durch die sich damals hochschaukelnden Immopreise gab es durch Wiederverkäufe viele Gewinnmitnahmen und die zum Grossteil in CASH-B-.

>Sooo dumm sind die Spanier nnaemlich nicht.

Wie dumm???

>Aber diese relativ (angebliche)riesige Menge Fuenfhunderter ruehrt
>ja wohl eher aus dem Drogengeschaeft her, da Verbrecher aus aller
>Herren Laender das Land Spanien durch die Naehe zu Afrika
>natuergemaess am meisten tangieren.

Da ich selbst einige Jahre hier in der Immobranche taetig war, koennte ich Dir von Koffern voller 500 er erzaehlen....


>Wenn es dann diese grosse Menge denn uerhaupt mal gibt...
>Denn auch diese Verbrecher kennen doch die
>"Unhandelbarkeit" dieser Scheine.
>Als ich neulich in Barbate einen Trawler aus Afrika mit
>meiner Wochenlieferung von 18 Tonnen
>"Schwarzem Afghanen Marke Tanger""
>uebernehmen wollte, wollten selbst die Bimbos
>keine 500er mehr - sondern nur kleine, gebrauchte Scheime....

Natuerlich sind 500er schwerer an den Mann zu bringen als 100er oder 50iger.


>Gleichwohl: Die allermeisten Spanier jedenfalls haben noch nie
>in ihrem Leben einen 500er gesehen auch wenn es angeblich
>10mal so viele wie 50er Scheine davon gibt. Und sie werden
>wahrscheinlich auch nie einen davon sehen. [/b]
>Naemlich:
>Eine Tante, die sich in einer Boutique irgendwo
>7-10 Stunden am Tag die Fuesse platt steht, und die sich zum
>13mal am tag die Fingernaegel lackiert, die kriegt gerade mal 950 Euro
>im ganzen Monat.

950? Die meisten bekommen um die 650 - 750, nicht mehr.


Nicht alle - aber die allermeisten Ungelernten.
>Bei den internationalen Zara/Mango etc. gibts immerhin 1200/1300.
>Woher sollen die jemals einen 500er in die Finger kriegen.

Aber wieso reitest Du auf

>Was mich immer irrirtiert ist: Woher"die" (Notenbank/Staasgewalt)
>das soooooo genau her wissen will, auch, wenn sie andererseits
>keinen Schimmer hat/weiss, wer diese relative Unmengen hat, und woher.
>Im Supermarkt und im Kaufhaus und im Restaurant werden die Kaeufe
>in aller Regel, wie bei uns (auch von den Auslaendern), per Kreditcard bezahlt.

In Deutschland wird meist noch mit Cash bezahlt, im Gegensatz zu hier, wo die Kartenzahlung viel laenger Tradition hat als in DTl. Die Akzeptanz in den Geschaeften ist auch viel Groesser als in Dtl. Man nehme nur den Aldi und Lidl. Dort war es bis vor kurzem gar nicht moeglich, mit Karte zu bezahlen, und jetzt auch nur ab eiem Mindestbetrag.


>Der eine oder andere Berufsganove aus Russland hat schon
>mal Buendel in der Hosentasche - aber meisten eher Hunderter,
>Zweihunderter, weil auch die inzwischen wissen, dass die Dinger
>gar kein Normalsterblicher haben will.

>Und an den Tankstellen (und in/an allen anderen"Zahlstellen",
>sowie auch Schwarz - wie Normal-Handwerker)
>nehmen sie die"Dinger" schon aus purer Furcht vor einem"Gefaelschtem"
>erst gar nicht.

Das ist Unsinn. Ich habe selbst schon mit 500 an der Tanke hier bezahlt...


>
>Der Boom, ganze Apartement-Anlagen bis zu 2 Drittel/der Haelfte
>beim Notar in bar (und natuerlich dann u.a. mit 500er Scheinen) wegen
>der Steuer und wegen der"Schwaerze" des Geldes zu bezahlen, ist sowieso
>schon laenger (3 Jahre) vorbei bzw. nicht mehr usus, weil auch die Notare
>und Makler nach einer Flut neue, junger Staatsanwaelte/Richter nicht nur
>strenger, sonder strengsten hingucken (muessen).

Du redest hier Unsinn. In Spanien wird generell unterverbrieft, d.h. es wird im Grundbuch ein geringerer Wert als der tatsaechlich bezahlte eingetragen. Das spart die Steuern, nicht das"Barbezahlen". Die Differenzsumme wird dann natuerlich in B (B = Black) bezahlt. Diese jahrelange Praxis hat sich so eingeschliffen, dass nur schwer zu stoppen ist, denn dann muessten die ganzen Wertzuwaechse in realisierte Gewinne umgewandelt werden und die Verkäufer horrente Steuern"nachzahlen". Kein Finanzamt prueft hier Flaechendeckend die Immogeschaefte um Unterverbriefungen herauszufinden. Hin und wieder erwischen sie einen, dann bezahlst Du halt ein bisschen Strafe und Steuern nach (kannst Dir aussuchen ob vom Katasterwert oder dem Taxierten), aber das tut nicht gross weh, da die meisten darauf achten (die Spanier sind ja nicht"sooo" dumm...), den Betrag in"B" nicht zu uebertreiben.

Dass hier irgendwelche Notare, Rechtsanwaelte, etc da nicht mitspielten, ist laecherlich. Das wuerde alles sonst gar nicht fundtionieren. Und ausserdem verdienen sie alle mit dran.

>
>Ais diesen Immo-Kaeufen ruehrten natuerlich eine gewiss beachtliche
>Menge dieser grossen Scheine her, da ja gleich Hundertausende von
>Englaender (die mehrheitlich bar bezahlen) ihre Pounds vorher
>in Euro umtauschen mussten.

Ahhh. also doch nich die Drogenheinies....

>Und es gibt sooooooviel, sooooo unglaublich viel
>reiche und liquide Englaender, das verwundert mich immer wieder.
>Und sie alle kaufen scheinbar auch irgendeine eine Bleibe in Spanien,
>wobei dabei ja das permanente eher Sch...Wetter auf den Insel
>der ausschlaggebenede Grund ist.

Soooo viele gibt es aber auch nicht mehr seit der Pfund gegen den Euro abgerutscht ist und die Apartments in Madrid fast Londoner Preise erreicht haben...


>Wogegen der Hafenarbeiter aus Liverpool kein Haeuschen/App.
>auf Kredit kauft.

Was hat das mit dem Topic hier zu tun??

>Aber da wir andererseits ja auch immer in grossen Lettern
>und auch immer wieder von den Unmengen?) kreditfinanzierter (Hypotheken)
>Immobilienkaeufen (in Spanien) lesen, (wenn ich das machmal lese,
>dann gewinnt man den Eindruck, k e i n e einzige Immobilie in
>Spanien als einzigem Land der Welt wird (bar) bezahlt...)

Ich kenne aber auch etliche Leute hier, die Ihre Immos ohne Hypothek gekauft haben...Nun, Neukäufer haben's jetzt schwerer, da Immos ueberteuert. Ebenfalls kaufen jetzt zum Grossteil junge Leute, die eigentlich die EURO Verlierer sind und sich ein Haus in Cash gar nicht leisten koennen. Der Suprimemarkt waechst, die entsprechenden Angebote auch...

>deutet ja vieles doch wieder auf einen Popanz mit den 500ern hin -
>denn eine Eigentumsuebertragung per Kredit laeuft ja nun nicht
>im Hinterzimmer eines Notars/Anwalts mittels 500ern ab...sondern
>bargeldlos.

Aber wie ich schon sagte, es wird immer wieder in"B" bezahlt und wenn Du ein Haus kaufts, sagen wir mit Marktwert 200.000 €, bezahlst Du 30.000 in"B", die Du natuerlich von Deiner Bank abholst, die Dir die Summe schoen in 500, 200, und 50igern gibt....kannst natuerlich auch nach kleineren Scheinen frgen, transportiert sich dann aber unguenstiger und nicht jeder hat einen privaten Geldtransporter.



>Na, sei es wie es sei. Mich ist ohnehin Brause-
>und ich nehme nun auch nur noch"kleine, gebrauchte...."
>[i]Das Finanzministerium hat die Kontrollen nun verschärft
>und verfügt, von jeder Bank Angaben über die am Schalter
>ausgegebenen und angenommenen 500-Euro-Scheine anzufordern,
>wie die Zeitung «El País» berichtete.
Gib mal die Quelle. Moechte mal wissen wie sie das anstellen? Schreiben sie die Nummern auf? Und dann?

Schon jetzt sind die
>Geldinstitute im Kampf gegen die Geldwäsche verpflichtet,
>bei jeder Ein- oder Auszahlung von mehr als 3000 Euro den
>Ausweis des Kunden zu verlangen und davon eine Fotokopie
>zu machen. [/b][b]2006(dpa)
>tschuess
>G.C.

Das mag ja sein, aber kein Idiot zahlt auf sein Konto grosse Mengen in Blackmoney ein....denn wie Du schon sagtest...die Spanier sind ja nicht (sooo) dumm....

SUCRAM