-->Hi,

diese Grafik der Fed über oustanding commercial papers ist nicht so übel:

[img][/img]

Da besteht eine Menge Aufholbedarf, um wieder an die Goldenen Zeiten heranzureichen.

Gruß!

-->>Hi,
>diese Grafik der Fed über oustanding commercial papers ist nicht so übel:
>[img][/img]
>Da besteht eine Menge Aufholbedarf, um wieder an die Goldenen Zeiten heranzureichen.
>Gruß!

Hi dottore,
habe versucht, mir den Absturz mal vorzustellen: Die Commercial Papers liegen bei der Zentralbank. Sind das die, die als"outstanding" dargestellt werden? (und"financials" sind solche von Finanzinstituten, okay?)
Dann stehen die ja üblicherweise in den Büchern zu dem Wert, der als Darlehen dagegen ausgegeben wurde.
Wenn nun diese Angabe so abstürzt wie oben in der Grafik, kann das doch eigentlich nur heißen: Die Darlehensnehmer sind in Scharen zur FED gekommen und haben die CPs ausgelöst. Das wäre aber ja das Gegenteil einer Liquiditätskrise.
Oder hat die FED eine Wertberichtigung durchgeführt und mal eben 10-20% der zu erwartenden Rückzahlungssummen abgeschrieben?

Da mir das eine wie das andere unwahrscheinlich vorkommt, muss ich schon weiter oben was missverstanden haben.

Danke für die Entknotung gewisser Hirnwindungen...

-->Hi Heller,

>habe versucht, mir den Absturz mal vorzustellen: Die Commercial Papers liegen bei der Zentralbank.

Nein, liegen bei der Depository Trust Co. (DTC), N.Y., der größten Wertpapiersammelstelle der Welt. Diese meldet die Bestände laufend an die Fed. Die letzte Statistik ist vom 5. Oktober, es sollte aber flugs die nächste kommen. Was da nicht liegt, kann nicht gemeldet werden. Auch die einzelnen Fed-Banken, z.B. Fed N.Y. würde die CP dort lagern, falls sie welche angekauft bzw. rediskontiert hätte.

Die Laufzeit der CP ist max. 9 Monate, sie dienen also für kurzfristige Finanzierungen ("Betriebsmittelkredite" o.ä.). Sie müssen nicht der SEC gemeldet werden (wie Aktien, Bonds, usw.).

>Sind das die, die als"outstanding" dargestellt werden?

Das sind (vermutlich) alle, da sich niemand die Mühe machen würde, sie dort abzuholen und bei sich zu verwahren. Wozu auch? Der jeweilige Halter (aktiv Berechtigte) ist vermerkt.

>(und"financials" sind solche von Finanzinstituten, okay?)

Ja.

>Dann stehen die ja üblicherweise in den Büchern zu dem Wert, der als Darlehen dagegen ausgegeben wurde.

Sie sind bei den Emittenten selbstverständlich unter kurzfristigen Passiva verbucht.

>Wenn nun diese Angabe so abstürzt wie oben in der Grafik, kann das doch eigentlich nur heißen: Die Darlehensnehmer sind in Scharen zur FED gekommen und haben die CPs ausgelöst.

Was die Fed-Banks halten, weiß ich nicht. Aber - wie gesagt - mehr als das, was die DTC meldet, kann nicht vorhanden sein. Ich wüßte jedenfalls nicht, wo.

>Das wäre aber ja das Gegenteil einer Liquiditätskrise.

Nein, das IST sie.

>Oder hat die FED eine Wertberichtigung durchgeführt und mal eben 10-20% der zu erwartenden Rückzahlungssummen abgeschrieben?

Nein. Dann wären die Fed-Banks (nicht die Fed in Washington (Board of Governors), die gar nicht ins Spiel kommt) pleite, denn es wären dann mehrere Hundert Milliarden Dollar bei ihnen abzuschreiben.

Gruß, auch an die Hirnknoten!

-->Hi Heller,

hier noch die Zahlen (alle CP):

Am 25. Juli: 2.224 Mrd USD (2,2 Billionen)

Am 3. Oktober: 1.859 Mrd USD (1,9 Billionen)

In 10 Wochen sind also 346 Mrd USD verschwunden (wurden nicht [neu] aufgelegt oder konnten nicht aufgelegt werden, usw., usw.).

Das ist ein Novum, weil sich bei sämtlichen sonstigen"Korrekturen" (von Katrina bis zum China-Plumps in diesem Frühjahr) die CP nicht entkoppelt, sondern immer wieder ihren alten Aufwärtstrend fortgesetzt hatten.

Gruß!

-->>Hi Heller,
>hier noch die Zahlen (alle CP):
>Am 25. Juli: 2.224 Mrd USD (2,2 Billionen)
>Am 3. Oktober: 1.859 Mrd USD (1,9 Billionen)
>In 10 Wochen sind also 346 Mrd USD verschwunden (wurden nicht [neu] aufgelegt oder konnten nicht aufgelegt werden, usw., usw.).

ja, aber deshalb sind sie doch nicht einfach so verschwindibüx... die CPs wurden einach umgeschuldet, auf Bankkredit, Bonds oder was auch immer. Ein Teil mag natürlich tatsächlich futsch sein und mit ihm die entsprechenden Emittenten, aber doch nicht alles.

>Das ist ein Novum, weil sich bei sämtlichen sonstigen"Korrekturen" (von Katrina bis zum China-Plumps in diesem Frühjahr) die CP nicht entkoppelt, sondern immer wieder ihren alten Aufwärtstrend fortgesetzt hatten.

Im Corporate Bereich ist stinknormaler Bankkredit aktuell wieder sehr en vogue... wir haben gerade über 2 Mrd $ eingesammelt, syndiziert über 60 Banken, das ging zu meiner großen Überraschung reibungslos, schnell und kostengünstig, mitten drinnen in der heissen Phase der Krise.


>Gruß!
>

-->Hi weissgarnix,

>ja, aber deshalb sind sie doch nicht einfach so verschwindibüx...

Doch, doch. Es gibt sie nicht mehr.

>die CPs wurden einach umgeschuldet, auf Bankkredit,

Zur Prime Rate von irgendwo um die 8 oder 9 %? Die CP-Sätze erreichen im Max. (asset-backed, 90 Tage) 5,22 %.

>Bonds oder was auch immer.

Wer gibt Bonds aus, wenn er Tagesgeld (bei asset-backed 5,12 %) bis Dreimonatsgeld braucht? Bei den CP liegen die niedrigsten Sätze knapp über 4.

>Ein Teil mag natürlich tatsächlich futsch sein und mit ihm die entsprechenden Emittenten, aber doch nicht alles.

Was heißt"futsch"? Diese kurzfristige Refi-Form ist massiv eingebrochen, was nicht bestritten werden kann.

>>Das ist ein Novum, weil sich bei sämtlichen sonstigen"Korrekturen" (von Katrina bis zum China-Plumps in diesem Frühjahr) die CP nicht entkoppelt, sondern immer wieder ihren alten Aufwärtstrend fortgesetzt hatten.

>Im Corporate Bereich ist stinknormaler Bankkredit aktuell wieder sehr en vogue... wir haben gerade über 2 Mrd $ eingesammelt, syndiziert über 60 Banken, das ging zu meiner großen Überraschung reibungslos, schnell und kostengünstig, mitten drinnen in der heissen Phase der Krise.

Glückwunsch + Gruß!

-->>Zur Prime Rate von irgendwo um die 8 oder 9 %? Die CP-Sätze erreichen im Max. (asset-backed, 90 Tage) 5,22 %.

Yep. Und genau deshalb werden wir die vollen Ausmaße des Dramas in den nächsten Monaten auch schauen dürfen. Was aber nach wie vor nicht passiert ist, ist die"entweder so finanziert oder gar nicht..."-Situation, auf die unmittelbar der große Kollaps folgt, weil sich"... oder gar nicht" bewahrheitet. Das ist aber für einige Emittenten schlicht nicht der Fall, zumindest noch nicht.

>>Bonds oder was auch immer.
>Wer gibt Bonds aus, wenn er Tagesgeld (bei asset-backed 5,12 %) bis Dreimonatsgeld braucht? Bei den CP liegen die niedrigsten Sätze knapp über 4.

Wer dermaßen scharf kalkuliert hat, wird wohl oder übel demnächst den Weg alles irdischen antreten. Das wird zweifellos auf eine Reihe von Playern zutreffen, aber auf alle, im großen Stil, im Umfang von 356 Mrd? Kann ich mir schlicht nicht vorstellen.


>>Ein Teil mag natürlich tatsächlich futsch sein und mit ihm die entsprechenden Emittenten, aber doch nicht alles.
>Was heißt"futsch"?

Na"futsch" heisst"futsch". CP Emission praktisch wertlos (bzw. asset Vehikel dahinter), weil Originator oder Credit Sponsor pleite.

>Diese kurzfristige Refi-Form ist massiv eingebrochen, was nicht bestritten werden kann.

Das bestreite ich auch keineswegs, im Gegenteil. Ich glaube nur nicht, dass es für die meisten Player die einzige Finanzierungsalternative war. Vgl. Kanada, dort wurde das gesamte CP-Marktsegment"umgeschuldet". Und wiewohl ich zugebe, dass das in Europa oder USA keineswegs so einfach wäre, glaube ich nicht, dass es ohne CP überhaupt nicht mehr geht. Dennoch sind da noch eine Menge troubles ahead, daran besteht doch überhaupt kein Zweifel.

-->

-->Meinem Eindruck nach gehen die Neuemissionen weg wie warme Semmeln. Heute Morgen BMW, nach 45 min wurden die Bücher geschlossen. Mit einem Zeichnungsvolumen von 4,5 Mrd. Euro.

Gestern VW Leasing dito. Goldmänner - dito. Aktuell läuft Lehman - wie wird das wohl ausgehen? Die Ankündigung der Emission lief - und schon waren 750 Mio eingesammelt...

Grüße